Re: [新聞] 母忘繳費 業者空便當放字條辱學生

[Maupassant (我住在B-612行星)]

: 便當業者：不懂這句話有何不對
: 【聯合報╱記者潘欣中、游文寶／桃園縣報導】 2007.11.15 03:44 am
: 在便當放字條的桃園縣安心池上便當大竹店長彭玉龍說，他不認為「想吃嗎先繳錢，不想吃
: 也要快還錢」的字條是羞辱對方，「如果家長、孩子有受辱感覺，我願意道歉」。
: 安心池上便當為連鎖店，承包桃園多所學校外包的學生午餐。彭玉龍說，不曾用過這種方式
: 催款，這是第一次，「沒有任何惡意」。因為對象是國中生，紙條上的兩句話，是引用時下
: 青少年談話的語氣，「我不懂這句話有何不對？」
: 他表示，徐姓學生八月起就未繳款，他多次在便當上附上留言紙條，提醒學生轉告家人繳款
: ，沒想到對方置之不理，「家長也太超過了，那有一直白吃下去」，他才會在空便當裡放字
: 條。

   以前唸書時讀過幾個德國案例，『廁所解雇案』、『聖誕節解雇案』
   也就是雇主在上廁所時或聖誕假期前夕突襲式、屈辱式告知員工，你被解雇了
   德國聯邦法院都宣判，勞雇關係繼續存在，雇主解雇不存在
   法官在判決文裡也一再提到，這不是雇主有無解雇權的問題，
   而是涉及到權力濫用以及憲法上對於人性尊嚴保障之層次
   雇主有何正當理由，非採取此等方式不可，才得以遂行其解雇之目的？

   欠錢要還，本是天經地義之事，債權人自然有權要求債務人還錢
   然而，有什麼合理正當之理由，便當業者可採取此一羞辱的方式
   況且對象是一位未成年人，在法律的適用上，是被立法者更加以保障維護者者
   兒童及少年福利法第一條即有明文
   便當業者此一行為更可能直接違法該法第30條第2、6、14款，而有處以罰鍰之情況

   當然家長、學校方面也有責任
   父母或監護人對兒童及少年疏於保護、照顧情節嚴重，
   兒福法也有相關改派監護、安置之規定

    總之，便當業者這行為真的是不對的
    父母當然也有責任
    小孩才是最無辜的



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  人不需要夢想....
      因為沒有夢想也能活下去
                              所以不需要夢想...
      還記得夢想結束的那一刻
                              是怎麼樣的心情？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.241.124.130
推 youbet:問題就是這到底算不算羞辱?  沒交錢就沒得吃是羞辱?
推 steven0529:口氣不好不能算羞辱吧
→ salamender:小孩不一定無辜 記者沒交代,以前多的是有小朋友偷省錢
推 str8g:推專業...
推 Maupassant:空便當+字條
噓 pogpoq1:這樣也算羞辱？
→ youbet:今天又不是他交不出錢......吃人夠夠
→ F7:"快要氣炸了，我吃了三個月的霸王餐.."光看這句就覺得小孩惡劣
推 Assyla:有點像人苯之前的說法。啥，學校沒錢，便當店沒錢，我不管
→ salamender:拿去買公仔 圓仔標等這種小玩具(現在是上網咖玩電玩)
→ F7:41999有這個國二生講的一些語錄...真是理直氣壯
推 Ai:樓上被那篇鄉民惡搞的新聞誤導了啦
推 drwei:便當業者沒有偷襲式的不供餐，想吃就繳錢是事實  不算屈辱吧
噓 bluefox0605:那我每個月都要被羞辱一次...看來可以去告人了
推 voyhanxu:那國中生也有可能偷省錢去買5566專輯啊，又沒小孩版說法
→ Arastory:原來賣便當還要怕羞辱人
→ rocbird:羞辱的這種感覺應該是被同學看到空便當+字條,又追著問...
→ ianlin45:理性
→ F7:更正  是理歪氣壯才對
噓 louzymizery:你拿廁所跟聖誕節來解雇當例子......
噓 icespeech:先爬爬文吧老大
噓 fghdfh:先給人吃了三個月的霸王餐..先錯的是誰!?
噓 realmd:白吃那麼久還敢說 無辜
噓 YCTING:你書都讀到那去了
→ F7:如果自己開雜貨店,連國小生來偷拿糖果都會抓起來了
→ Arastory:我不太能相信三個月的霸王餐 中間都沒催討過便當費
噓 tompy:小孩從這件事學到的是什麼:科科,原來天下真有白吃三月的午餐
推 rota:批人吃霸王餐等類似話語不也情緒性和流於主觀嗎?
噓 mmeow: 回你的行星吧
推 chasemasami:大推  依法行事
→ F7:字字都是事實 ,也未加任何主觀情緒性字眼,這到底哪裡羞辱？
噓 fireflyyen:摸摸你的知識加 這兩種案例一樣嗎?
推 microkathy:不算突然惡意羞辱 之前業者用紙條提醒多次對方置之不理
→ rota:那是你自己說的，別人就不可比說他講的話也是事實嗎?
噓 wuchialong:羞辱不羞辱不是你說了算
→ fireflyyen:一個欠錢不繳 一個解僱 ( ￣ c￣)y▂ξ
噓 drwei:便當業者明明一直有提醒 不是偷襲  拿錯誤的例子來解釋  噓!
推 kery0129:to:F7 41999是被惡搞過的新聞 請勿當真.....
噓 Seraphy:舉例失敗
→ F7:是嗎？抱歉
噓 Chaosoup:丙下
噓 ssliang:以前便當沒繳錢就沒得吃 都拖三個月你還想怎樣....
噓 zsw:牛頭不對馬嘴..
噓 drwei:國二生不繳錢吃便當自己不覺得羞愧嗎?還氣炸了 實在不無辜
→ civibi:41999超好笑的   最後一句   記得看醫生也是要付錢 XD
噓 YCTING:學期末突然當了 你也舉解僱案跟教授說 說你看到紙都會恐懼
→ ssliang:還有 今天他們不是主雇關係 何來這兩德國案例
推 EvilPrada:這篇還滿中肯的吧，手段跟目的要符合比例原則
→ wahdee:第一段的確是舉例不當
噓 drwei:業者如此做的理由：催繳了三個月都拿不到錢 便當還一直被吃
→ ianlin45:F7被惡搞新聞片了XD 可以轉笨板嗎
噓 cyp001:噓你算不算羞辱你?
噓 CrazyR:寫紙條請你繳錢叫羞辱?  不是做賊心虛就是身上有屎
推 EvilPrada:有沒有愛撫七被假新聞誤導的八卦
→ ssliang:最多也只有第二款 第六跟十四款不會成立的 他沒有叫他不要
→ ssliang:上課 如果叫你繳錢 剝奪你上課權利 這學生跟家長的有問題
→ F7:有法律強者出現了...
→ ssliang:真的打官司 法官判第二款成立 那我也認了 不過機率不高
推 shinjangli:這也算羞辱?你人本嗎?
噓 fghdfh:
→ pase139:小孩：其實我是故意的 大家都沒發現 科科。
推 derekk:..
噓 destkyo:腦殘
噓 s871101a:那噓文算不算羞辱?
推 McRay:那種字條一點也不好笑
→ McRay:而且明明有別的方式處理這種事情
推 kaod:搞法律的果然不一樣,科科。
→ Calculus:德國案例?每個國家法令不同，難道台灣離婚也要付一半家當
噓 LIENkt:吃屎
噓 freesaviour:舉例失敗
噓 pars:那你去德國吧  讀死書的代表
噓 nocture:失敗
噓 sanders:覺得你在亂扯 孩子無辜? 不知道吃飯要付錢嗎?
推 kai721114:頗中肯 給推一個
噓 sanders:一堆人書沒唸通隨便比附援引 比沒唸過書的還不如
噓 sciatw:欠錢還錢 天經地義 這樣叫羞辱？王子還是公主？
推 siyaoran:向誰要錢?
推 virus0000:大推,現在就是一堆人只用自己的情緒去判斷
→ virus0000:樓上一堆不懂為什麼舉德國當例子的人只會噓
→ virus0000:曉不曉得台灣的法律幾乎都是從哪裡繼受來的?
→ virus0000:真的很想噓回去那些完全不懂法律只會噓的人
噓 goosespace:羞辱？那張字條算是羞辱嗎？完全的客觀描述罷了。
噓 jajacat:那你可以涵攝一下嗎？何謂突襲式？羞辱式？定義？範圍？
推 chanli:我不懂大家幹麼噓 /__\   誤會原po的意思嗎？  我覺得中肯
噓 charl:又是一個死讀書的法律人
噓 iamch:便當店才無辜咧~
噓 aigret:那個小鬼吃霸王餐還不檢討.....真的很積歪  跟辛苦的勞工被
→ aigret:被解僱是不一樣的
噓 charl:倒數二三句還有點道理 噓最後一句 細漢偷挽瓠 長大偷牽牛
→ charl:如果小孩都沒錯 姑息養奸的結果會不會這樣的價值觀根深蒂固?
噓 Dnight:小孩不跟父母要錢還吃那麼爽喔= =
→ nanahiei:那我同學之前在中秋節前夕被告知解雇了,能不能告嬴啊?
噓 leesmart:一樣嗎?講麼麼多無聊東西是要賣弄學識嗎= =
噓 ericlov:噓virus0000,請區別法律的繼受與殖民的差異......
→ ericlov:不是繼受法律就完全按照繼受國判例來處理,
→ ericlov:完全不考慮國情,民情差異,生活方式的不同,
噓 ericlov:沒有深入思考,沒有涵攝過程,這樣是很可怕的一件事情阿..
推 l3x18999:推回來! 欠錢的是父母但業者找小孩討錢! 這什麼邏輯
噓 jjpub:論點太弱  而且太牽強  吃霸王餐也講人權  你人本出來的吧
→ jjpub:父母不繳錢?你當兒子還有臉繼續吃?都不跟父母提醒該繳錢嗎?
噓 charl:最好是學校賣便當的找得到學生的父母啦
噓 thelichyao:
噓 alannwo:以後大家都跟你借錢, 你別叫人還
推 wkliu:很有道理啊 該還錢 但別羞辱人
→ lez1234:吃免錢飯吃到習慣 到有一天被人閃耳光痛醒才怪別人 賤不賤
噓 mongma:舉例真的不當 賣便當的哪找得到學生的父母
噓 forestfire:業者真閒啊~ 有空找這些不要臉的父母~
→ mmurdoc:外國人聖誕節解雇會不會太機了一點?
噓 zankuro:業者也不是突然不供餐,是讓他白吃三個月後才不給的y
→ zankuro:而且紙條之前就一直有放來催繳,舉例根本不同情形
→ aznpanda9:小孩也很白目..
推 orzisme:該還錢 但別羞辱人
噓 imlkw:idiot/
→ penwar:推你!可惜推用掉= =
噓 AppleAlice:本年度舉例最失敗 = =
噓 hababy:小孩真無辜,你真內行!有考慮去人笨基金會嗎?
噓 qtzbbztq:不要一直說人家羞辱 到底哪裡有羞辱