Re: [轉錄][轉錄]我父親是228受難者

[ScottProctor (Everyday P)]

哎......歡迎大家查文獻......不會剛好我找的文獻都是假的吧？


228開始的十天裡:

1.外省婦女被迫裸體遊街、裸體跳舞。
-「台北市二二八事件調查概要報告」「二二八事件文獻續錄」(頁60)
「......將外省婦女衣服脫盡,遊街示眾,......。」

-曾今可「台灣別記」「二二八研究」(頁431)
「......萬華車站有一個穿旗袍的少婦被暴徒脫去衣褲,迫令裸體跳舞。.....」


2.外省婦女被強姦,輪姦。
-唐賢龍「台灣事變內幕記」(頁95)
「......在新竹縣政府的桃園,被羈囚於大廟、警察局官舍與忠列祠後山三地之
外省人,內有五個女眷被台灣一群流氓浪人強行姦污後,那五位女眷於羞辱之餘
,均憤極自縊殉難。」

-國防部史政局密祕稿本「台灣二二八事變紀言」「二二八研究」(頁31)
「......大溪鎮國民學校女教員被暴徒輪姦,經高山族女參議員李月嬌救護始脫
險,......。」


3.外省孕婦被砍死,剖腹。
-台灣省行政長官公署「事件紀要」「二二八事件文獻續錄」(頁516)
「孕婦劉氏被暴徒用日本之武士刀對準腹部插入,立時斃命。......」

-曾今可「台灣別記」「二二八研究」(頁431)
「......太平町有某公務員之妻懷孕將產,被暴徒剖腹,將胎兒取出擲地。....」


4.外省小孩被毆打、摔死。
-戴國煇、葉云云「愛憎二二八」(序言,頁3)
「有些流氓模樣的青壯年,則妨效日本人頭綁白布巾,口罵『支那人』、『清國奴』
不分青紅皂白地找出外省人毆打出氣,連就讀於台北女師附小(現台北市立師院實
小)的小孩也無法倖免,慘遭拳打腳踢後,還被推入學校前的深溝中。......」

-台灣省行政長官公署「事件紀要」「二二八事件文獻續錄」(頁516)
「一外省籍之五歲小孩,隨母出街,為暴徒瞥見,......此小孩亦被暴徒用力扭轉面
部,倒置背後,即時氣絕斃命。......又一小孩被暴徒將雙腳提起倒吊,頭部猛向
地上猛擊斃命。」


5.本省人四處搜尋外省人以洩忿,拿武士刀砍殺外省人。
-謝鷹毅訪問記錄(行政院,頁2)
「二二八事件發生後,花蓮地方也有一些自海外返台的退伍軍人,拿著武士刀要追
殺外省人。」

-夏奕「它告訴我們什麼」「二二八研究續集」(頁8
「他們(本省人)考驗你是否『阿山』(外省人)的方法,一是說『台灣話』,二是說
『日本話』,三是唱『日本國歌』,有一項考不來,那一定是『阿山』無疑,於是
輕則毆辱,重則打死,......。」

-「台南鹽政局李熙元關於台北市『二二八』事件致鹽政總局電」「台灣二二八
事件檔案史料」
「......下午情形更為嚴重,街上之穿中山裝、西裝及說外省話者多被毆打,...」

-劉先生訪問記錄(省文獻會,頁348)
「二月二十八日當天整座台北城,鑼鼓喧天,......一時秩序大亂,場面失控,凡是
穿著長袍馬掛者一律被毆打得遍體鱗傷,抱頭鼠竄,......。」


  另

1.當時暴民會假冒警察和國軍。
-應廣明「二二八研究(附錄)」(馬起華,頁254)
「...(暴民)搶倉庫、彈藥、糧秣,被服用以偽裝國軍,......。」

-夏奕「它告訴我們什麼」「二二八研究續集」(頁95)
「事變期中,在『忠義服務隊』臂上出過鋒頭的白布臂章,事變以後當然已經消聲
匿跡了。但是另一種代之而起的白布臂章,又綑上了台灣同胞的手臂,這是因為
在變亂期間,許多警察服裝被暴徒搶去,為了辨別真假警察而起的,......。」


2.暴徒有使用機槍、迫擊砲、手榴彈等武器,並以兒童作為掩護。
-台灣省行政長官公署新聞室「台灣暴徒事件紀實」(頁5)
「......(桃園)縣府人員退守警察局,不肯繳械,暴徒遂向警局圍攻,以機槍步槍
混合掃射,......。」

-雅三「『二二八』事變的透視」「台灣月刊」第六期(頁5)
「當晚利用由彰化、員林、大甲運來之武裝暴徒,及埔里開來之少數高山族,集中
市區公私車輛,以手榴彈、機關槍,分別襲擊各軍事機關,......。」

-台灣省行政長官公署「事件紀要」「二二八事件文獻續錄」(頁514)
「(台南縣)暴徒持機槍三架,迫擊砲二架,至新營及其他各區流竄,搶奪槍械財物。」

-台灣省行政長官公署「事件紀要」「二二八事件文獻續錄」(頁516)
「暴徒乘坐消防車一輛,以兒童為掩護,中裝武器,企圖向長官公署進擊,......。」


3.當時民軍全副武裝,暴亂情況非同小可。
-「劉季園致劉天沂(信)」「二二八事件資料集」(頁308)
「(民軍)武器:重機槍二十餘挺、輕機槍百餘挺、步槍約一萬枝、彈藥約三百萬發 、手
榴彈由大埔接收五千個,又在東勢接收約四千人,小型炮在東勢大埔二處國軍 處繳獲二十
餘門。......」



為什麼我選李敖先生的整理呢？  因為這是目前最客觀的版本......

難不成要看金美齡嗎？

二二八的真相!! (摘自 李敖)

大家想想看，炒作二二八時，李登輝說行政院出錢來做一個二二八報告，就是 賴澤涵教
授他們做的，這報告非常主觀；舉例來說，有位外省人叫劉青山，逃到醫院去，本省人
去把他鼻子、耳朵割下來，這紀錄在二二八報告正本沒有，二二八報告正本就說外省人
割本省人鼻子、耳朵。而這劉青山有記錄在文件上的，你卻看不到，正式報告看到的是
外省人割本省人鼻子和耳朵，對方是誰不知道，但那個案子的劉青山，籍貫明明是安徽
人，這什麼意思啊！

好比說，外省人殺本省人，報告裡說有多少人被殺，可是本省人殺外省人的話，這報告
裡講了一次，外省人被打殺，然後就說是傳說、據傳說；傳說是不算的，他們立刻在消
音。為什麼本省人殺外省人不提，而外省人殺本省人就提，這不是歷史事實。因為根據
報告文件所敘述的，有中學的外省女教師被輪姦、外省小孩走在馬路上被殘殺，都寫在
唐賢龍的二二八書裡，他們在整理時，凡是本省人被殺的放在正本，外省人被殺害的放
在附錄裡，使你看不到、不注意。請問這是走出悲情嗎？這是追求歷史真象嗎？都不是。
為什麼我罵阿扁？走進二二八紀念館，一進門就聽到陳儀的聲音，這是找一個老的浙江
人冒充陳儀講的話，這是捏造證據。裡面看到的都是本省人被外省人殺害，外省人看過
後就覺得對不起本省人。我敢說今天外省人沒有幾個跟二二八有關的，二二八發生在一
九四七年，我是一九四九年才來的，事件那時我才十二歲在北京，跟我有什麼關係，我
為什麼要承擔這原罪？可是今天還炒作二二八，就是在製造族群的衝突。

我講二二八的情況給大家聽，二月二十七日那天，一個外省的警察抓私煙， 不幸打死一
個本省人，這是第一階段；然後就是本省人殺外省人（除高雄地區的彭孟緝以外），連
殺十天殺到三月十日，再來是外省軍隊跑到台灣殺本省人。還有第四階段大家忽略了，
是本省人叫外省人殺本省人；很多本省人公報私仇，鼓動外省人去殺本省人，其中有一
個名字叫連震東，就是連戰的爸爸，當初這些跟外省集團有關係的人，趁機利用外省人
的槍、刀和軍人，幹掉很多本省人。外省人分不清那個本省人是好人、壞人，可是本省
人分的清，所以二二八共分這四個階段。

根據李登輝主持的這個報告，蔣介石的檔案就藏在後面，你們不太會去看，我仔細翻
過，裡面秘密報告說，當時外省人被殺了八百。有人問那資料呢？外省人被殺了當然找
不到，台灣變成殺人島，他們的親戚朋友也都跑掉，台灣都查不到他們的紀錄。
那怎麼證明本省人被殺多少？我有一個方法：台灣戶口，日本統治台灣戶口嚴密，國民黨
銜接後戶口也很嚴密。我們去查從三月一日後、國民黨軍隊到台灣殺本省人開始，連查半
年，從戶口上查死掉的人，病死的也算被殺，公佈說查到家有死者的就賠償八百萬；登記
到現在、查了這麼久，就是八百人，證明沒有死那麼多人。沒死那麼多人卻說死了五萬、
十萬人，就為了表達悲情，說外省人可惡。蘇聯史達林說，死幾個人是悲劇，死一千、
二千人就是數字統計，因此說二二八死了十萬人，這是沒意義的。

當時有一批本省人到南京，他們因為恨陳儀就寫了報告給監察院，說台灣發生二二八的
不幸、動亂，其中一個原因就是台灣流氓事件，很多台灣流氓殺人，寫這報告的是養樂
多已故老闆陳重光。後來過了四十年，陳重光負責組織二二八報告，所有流氓事件不見
了。到底是四十年前的他說謊，還是四十年後的他說了謊？所以現在我們看到的二二八，都
是外省人殺本省人、說死了五萬十萬人、許多台灣菁英被殺，今天二二八的歷史變成一
面倒。


李登輝下令，行政院所出之“二二八調查報告” ，主要根據之書“台灣事變內幕記，記
者唐賢龍著”中，強調所有本省死傷細節，而凡外省人被辱殺，凌虐部份，全被省略或
淡化掉。同樣一本書，怎麼可以說這部份有效，那部份無效？為何選擇性採用？現引述
原書部份“原文記錄”如下：

1? 二二八日早上十一點，台北新公園，除了打死十幾個外省人，毆傷二十幾個公務員
外，更有一個年輕少婦，攙了她一個三歲多的小孩子，正想由偏僻的小道回家時，卻被
幾個流氓攔住了，們對她儘情的調戲後，一刀將她的嘴巴剖開，一直割裂到耳朵邊，然
後將她的衣服剝的精光，橫加毆打，打的半死半活的時候，便將她的手腳綁起來，拋到
陰濕的水溝中，該婦人慘叫良久後即身死，當該小孩正在旁邊哭喊媽媽時，另一殘暴的
台灣人，變用手抓住該小孩的頭，用力一扭，即將該小孩之頭倒轉背後，登時氣絕。


2? 又在萬華附近，一小孩被民眾將雙腳綁捆起，將頭倒置地上，用力猛擊，直至腦漿流
出時方將其拋於路旁。

3? 又在台北橋附近，有兩個小學生，路遇民眾，因逃跑不及，即被民眾捉住，民眾一手
執一學生，將他們兩個人的頭猛力互撞，等到該兩小學生撞得腦血橫流時，旁觀之民眾
猶拍手叫好。

4? 當天下午，在台北太平丁，有一開旅館之孕婦，被民眾將其衣服剝光，迫令其赤裸裸
地遊街示眾，該孕婦羞憤無已，堅不答允，便被一手持日本軍刀之台灣人，從頭部一刀
下去，將該孕婦暨一個即將臨盆之嬰孩，劈為兩段，血流如註，當場身死。

5? 又在台灣銀行門前，有一個小職員，當他剛從辦公室裡走出來，即被一個台灣人當頭
一棒，打的他腦漿併流，隨即隕命。

6? 這時，適有一對青年夫婦路過此地，又被群眾圍住，吆喝喊打，嚇得他們跪在地上求
饒，時有很多的台灣小學生擠進人群中，一看原來是阿山，便連忙你一腳，他一腳，將
他們兩人踢在地上，滾成一團，這時民眾更拳腳交加，棍棒其飛，不一會，他們變被打
得血肉模糊，成了兩具破爛的孤獨魂。


7? 在新竹縣政府的桃園，被羈囚於大廟，警察局官舍與忠烈祠後山?地之外省人，內有
五個女眷，被台灣一群流氓浪人強行奸污後，那五位女眷於羞憤之餘，均憤極自縊殉難。

8? 而該縣大溪鎮國民小學女教員林兆煦被流氓呂春鬆等輪奸後，衣服儘被剝去，裸體徹
夜，凍得要死，後被高山族女縣參議員救護始脫險。
http://www.dialogue360.net/forums/read.aspx/9409

.
.
.

這些不會都是假的吧......


八卦？  228紀念館，陳儀的聲音是假造的。

--

專業課考試最後一題：你認為最有影響力的物理學家是誰﹖
我寫的是“牛頓”。

結果......
全班只有我一個人沒及格，原來，大家都把導師的名字寫了上去……操，什麼世道！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.250.226.139
噓 goetz:長官公署事件紀要...反對陳儀的當然是"暴徒"XD
推 peacesb:你以為這篇會有很多人"看到"嗎?
噓 kil1ua:不噓你就不上道了！( ￣ c￣)y▂ξ
推 nfsong:畜牲
→ goetz:陳儀會說自己是暴徒嗎?^^
噓 akirk0823:END+2
→ peacesb:"歷史記載" 會被他們說是官方寫的 不可信
推 majorleague1:有憑有據
→ kil1ua:以後可以列一張病畜名單了  大小病畜 一隻不落！
噓 pklight:∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥
→ SSyia:朱浤源...恩  他的<槍擊總統>.....
→ shadowpower:這串怎麼活著麼久...
噓 jsstudio:幹妳媽的白癡
噓 PTT999:官編的 行政長官公署的 能信嗎?
噓 gogoegg:台灣人要有這麼兇狠 PTT上還有病畜嗎?
推 MrEugene:李凹客觀.....
→ wallholla:推       暴民是不分是非的
→ rutice:拜託不要再出現政治文了...被政客操弄得還不夠嗎?
噓 leo32145:
→ Bastain:南京大屠殺中，也有日本軍人被中國特務幹掉的紀錄～科科
噓 iem2000:台灣省行政長官公署「事件紀要ꄠ  我笑了 看錯文獻了吧
→ MrEugene:推錯....X的!
→ wallholla:原來本省人在228初期沒有被殺？很好很好...
噓 Iqk:<( ‵▽′)-σ＿ˍˍ▁▁▂▂▃▃▄▄▅▅▆▆▇▇█◣
→ PTT999:李鰲客觀 這可信度大概只比小布希最不愛打仗高那麼一點吧
噓 FlyinDeath:李熬只不過是另一個極端罷了  都不可信
→ grim6626:讚！纖體俠有傳人了
噓 fidyu:照原PO說法 彭孟緝的自我告白也是最客觀的..XDD
噓 boyen3:
噓 paparotti:科科
噓 MerinoSheep:再問你一次 為何原本歡迎祖國的台灣人會變成如此？
→ wallholla:我錯了嗎？  這樣的自我問句  也挺值得同情？
→ majorleague1:外省人初期被殺這是連民進黨政府都承認的
推 SSyia:==推比較明顯  朱浤源說228事件是美日的陰毛喔==
推 chirmanmao:綠營的果然不肯面對現實，只挑對自己有利的相信
噓 loveshih:.
噓 o2arfish:
噓 wowowo60:不對 其實一切都是含狗的陰謀...其實是他們做的  科科~~
噓 aaax2:連po兩篇 害我噓都不夠用了
噓 Iqk:<( ‵▽′)-σ＿ˍˍ▁▁▂▂▃▃▄▄▅▅▆▆▇▇█◣
推 fatoes:明眼人就知道兩邊都有錯 這是歷史悲劇 大家還要二分法嗎
→ MerinoSheep:在替陳儀政府辯護時 你敢不敢回答這個問題？
→ wallholla: 綠營的果然不肯面對現實，只挑對自己有利的相信
→ chirmanmao:其實民進黨根本就不在乎228真相，他們只是需要消費
噓 tests:###################### 拒 馬 ###########################
噓 crabwind:作者不是KMT就是外省籍
→ majorleague1:黨工大軍來襲
→ fatoes:大家都受教育到這麼高了 還被白痴政客二分法的概念牽著走
→ wallholla:兩邊都有錯  但是今天的政府似乎不這樣認為
→ grim6626:加油！沒看馬上有中國人出現挺你了
→ chirmanmao:228，用來洗腦綠民，凝聚支持
→ SSyia:探討228又扯到綠營..人家又不否認外省人被殺害
噓 gogoegg:######################病畜屠宰場######################
推 fasio188:外省人本來就有被屠殺，不知道在噓什麼
噓 pklight:纖體俠二世
→ SSyia:但是陳儀何辜 蔣介石何辜  科科
→ grim6626:可以跟他討你的"九州"哦
→ wallholla:說別人是中國人的  真不知道他是純種原住民嘛？
噓 Ortos:反正都過去了計較這麼多幹麻
→ iem2000:並不否認外省人被殺害,但你開軍隊來殺本省人又殺了多少?
→ SSyia:根據國際現實  現在的中國就是中華人民共和國  如果不顧現實
噓 Sinchiest:李敖：柏起台灣 挺進大陸  威爾剛xx..
→ Ortos:好好善待身邊的人最重要啦
→ darksaber:皇民加油,暴民加油,八卦板改名二二八卦板,外省人不準來
噓 icove:                       郝會掰!
推 Radia:推有憑有據...翻了這麼多文獻至少可看度比鄉民嘴砲來的高
噓 tests:======================封 鎖 線==========================
→ SSyia:那支那一辭過去的定義又有污辱性  幹麻在意現實呢
→ wallholla:原來要流一樣多的血，這才公平？這是綠營的想法嘛？
→ gogoegg:我自己編一本書也是有憑有據！ ( ￣ c￣)y▂ξ
→ Radia:樓上請編
→ wallholla:現在的228，在政客嘴中早就變樣了 你還在被消費嘛？
噓 LOVEMG:你綠吱吱喔~ 滾離開這個板拉
噓 goetz:再噓一個，"長官公署"的東西能夠採信，那陳進興就是耶穌了.
噓 wowowo60:=======================戰壕==========================
噓 m4bp6:你真悲哀
→ Radia:編不出來只是嘴砲而已  笑死人
推 A1an:樓上是看不懂中文所以沒看就噓嗎
→ grim6626:有人搞不清狀況囉，說毛主席是中國人哪點有錯？
推 nightcatman:沒有人針對資料內容反駁嗎?
噓 kil1ua:多噓多健康！ 噓噓！
→ grim6626:毛主席雖然滯留美國很久，但應該還是中國人吧？
推 maxf:人家附上資料，要噓的以資料反駁吧
推 chenn:幫補血   反對這篇的有本事就指證哪裡不對吧
→ nightcatman:人家找來文獻,要質疑人家文獻來源也得提反證吧
→ iem2000:屠殺哪有公平可言? 而且本來就是政策不當在先
噓 LOVEMG:噓是罵他亂po版 請問需要什麼資料....
噓 goetz:要怎樣反駁?並沒有人會說"二二八事件沒有本省人殺外省人".
→ Ortos:資料的來源可信度還蠻值得探討的
→ goetz:噓是噓他竟然引長官公署的資料出來做證據...(無言)
噓 harrywu0620:這是本國事務，支那人請勿干預，科科
→ efb:HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
→ nightcatman:"二二八事件文獻續錄"是官方文件嗎?
噓 aries45:....
推 thatislife:給你一個推
推 Radia:反對者麻煩像這篇一樣PO一篇有可看性的文章來...嘴砲無聊
噓 ikeno:
推 pantssmile:推你辛苦
噓 goetz:回答n先生,文獻續錄是一本收集當時事件記載的文集.
推 beejet:奇怪這樣也可以噓 滿多資料的吧
噓 crabwind:《二二八事件文獻續錄》，（南投：臺灣省文獻委員會
噓 azurechen:...
→ goetz:裡面的"調查概要""長官公署紀實"都是殺人者的記載...
推 Radia:反正一堆人只會為反對而反對而已啊XD  鄉民咩~
噓 grim6626:真奇怪，人家本來就是中國網友，說他是中國人居然會有人
推 chirmanmao:給噓文的每只一根香蕉，叫他們不要chi～chi～叫
噓 aries45:病畜出沒！！ 再噓
→ goetz:裡面大概只有唐賢龍的是民間記載,不過,他是記者...
噓 hlkkl:
→ grim6626:替他生氣，不知道是搞不清狀況還是認為中國人是種侮辱
噓 harrywu0620:還有人真以為他是中國已故領導人呀，自瀆到這樣，科科
推 a0a000000000:
推 wallholla:噓的人是黨工嘛？還是當初家裏有多少土地被徵收了？
噓 aries45:當中國人是種恥辱 （筆記）
推 nightcatman:goetz兄把那幾句話po個回應吧 至少也算是有憑據的反駁
噓 chunichi:
推 a0a000000000:請看文章
噓 goetz:板規說政治文水桶三十天，不幹XD
噓 HateSHE:又一篇扭曲事實文
→ nightcatman:總比一堆瘋狂噓文要好
噓 Luvlessluver:現在都幾月了 你還在吵二二八？
噓 Sinchiest:補
噓 cama:被冤枉了六十年  真可憐
推 chirmanmao:明明就是沒料，po不出來
噓 Arnol:不就是護殺，本省被殺就比較少嗎
噓 tests:=====================柵欄修補工進駐=====================
噓 wyattearp:這怎麼看都是政治文吧？
噓 CaoPi:真是貼不膩
推 Radia:真奇怪咧~原始那篇二十幾推怎麼沒人去噓政治文?
→ nightcatman:其實要說政治文的話...這整串根本就全都是政治文...
推 a0a000000000:至少有文章內容，看一下
→ Radia:這個板看久了就知道啦  根本就是綠色的政黑
推 DudeFromMars:病吱好多 吱吱吱 柵欄快關好啦
噓 mika0120:幹你真是他媽的智障一枚 李敖客觀的話蕭淑慎還是處女吧
推 umbra:扁狗耶
噓 Tony1982:某版的版眾來支援了
推 a0a000000000:文章並沒有否定台灣人，看文吧
推 chirmanmao:綠營黨工很多，連文史工作者這只備取的都那麼猛了
推 wallholla:還不就那些ｉｄ　　開開分身　誰都可以噓爆文章
→ chirmanmao:正取的就更厲害
噓 cama:好猛的病畜
→ Radia:麻煩綠激們去噓首篇~不是一堆人愛噓政治文?
噓 twking:裡凹，你在凹啊！
→ Radia:樓上黨工
推 DudeFromMars:綠吱有色盲就算了 還腦殘 XD
噓 Tony1982:對了毛主席 貴國可是把228說成是「228起義」喔
噓 Addidas:
噓 jawayhome:白痴
→ slalala:228是台灣人的節日 外省人死掉活該 你不知道嗎??
推 a0a000000000:我看這篇才知道228也有本省人殺外省人,有八卦
→ ScottProctor:slalala，我是看到你的推文才發文的......@@@@@@@@@@
噓 weitn:唉 歷史可以被原諒，不能被忘記 甚至假造啊
推 fracs:假的 統統都是假的！ 只有紅色=綠色是真的！
推 aprendes:李熬罵 跟中國人殺中國人可以 外國人殺不行 是一樣的道理
噓 Nyeduxa:會認為這文件可信的 八成不知道行政長官公署是啥
推 a0a000000000:而且我也覺得當時政府很爛，本省人殺外省人可能性高
推 l210992:雖然政治文必噓.但看到一堆吱吱跑出來不得不推
推 Radia:樓上 怎麼不說其他篇不是長官公署的?
推 chirmanmao:綠民只接受綠營版本的228真相
推 q1234:原來228也有死外省人 ??
噓 sfsol:
推 nightcatman:本篇原po的ip來自apol.com.tw, 確實是台灣ip
推 slalala:只是械鬥+國民政府鎮壓罷了 八卦版就像Fredpp說謊沒燒國旗
→ nightcatman:上面亂戴帽子的某樓可以滾了
→ Radia:lol抹紅技巧用到這裡來了 這些黨工有前途~可以去選了
噓 weitn:唉 歷史本文何在？
噓 GIFA:柵欄又壞了
→ goetz:不過毛主席是旅美中國人沒錯(他來湊什麼熱鬧^^)
→ slalala:原PO來自最愛台灣的高雄! 扣帽子可以滾了!
推 a0a000000000:原po至少還有找文出來
噓 ryuter:<( ‵▽′)-σ＿ˍˍ▁▁▂▂▃▃▄▄▅▅▆▆▇▇█◣
推 ScottProctor:weitn 圖書館有很多資料，228的基金會也有出哦！
→ iem2000:會認為這文件可信的 八成不知道行政長官公署是啥....
→ ScottProctor:鄉鎮圖書館普遍比較少，大圖書館比較齊全......
推 fracs:李熬是外省仔 李熬不可信！
→ slalala:不是親綠營的文獻 通通是假的 不是嗎??
推 DudeFromMars:手滑
噓 goetz:陳進興筆記說他沒殺人，我看也有一堆人信~^^
噓 chunichi:無聊
推 umbra:有啊  謝長廷信
噓 GIFA:一堆病畜又迷路XDD  該回家羅
噓 acdawa:<( ‵▽′)╯＿ˍ▁▂▃▄▅▆◣  (/ ￣#)3￣)/
噓 TigerMask:拿自己寫的東西替自己辯護 真是無言 難道沒人知道當時
推 DudeFromMars:快滾回p2病吱板自X吧 科科\
→ TigerMask:陳儀向老蔣求救時 曾經把事件誇大化 讓老蔣以為是有組織
推 fracs:無聊
→ TigerMask:的叛亂 所以才出重兵來鎮壓的事情嗎
推 nightcatman:問題是這篇文裏所舉的文獻又不止來自行政長官公署
噓 doggy1973:凸
噓 goetz:問題是他引的長官公署資料超過一半,而且都是嚴重暴行的紀錄.
推 wallholla:綠營只覺得他們才是對的　就算是錯的也要說成對的
推 l210992:吱吱快滾回批兔纖體籠吃蕉.別趁政治文出現來亂
噓 slalala:非官方資料?  難道不知道統媒不可信嗎????????
噓 weitn:問題是這些都是誰寫的吧
→ DudeFromMars:科科 反正官方資料不可信 受害者資料才可信
→ goetz:N兄可以注意一下，像"摔死小孩"之類的都是陳儀那邊的紀錄。
→ lolly:好激烈的藍綠大戰..外加紅軍支援，究~竟最終誰勝誰負呢
→ ScottProctor:goetz 舉文獻當然要舉重點啊......
推 nightcatman:剛算了一下,一共19個文獻記錄,只有5篇來自長官公署
→ nightcatman:那麼其他14篇呢?
→ ScottProctor:goetz 不止來自陳儀那邊哦
推 fracs:請將心比心 用心愛台灣 台灣人勿忘二二八之恨！
噓 goetz:第一篇的"調查概要報告"是楊亮功和長官公署搞的.
噓 cama:偉哉  陳儀
推 l210992:[好奇]有沒有綠猴看到政治文就高潮的八卦?
推 nightcatman:OK 就算再加進政府單位(含第一篇)的好了,也只再多3篇
→ nightcatman:一共8/19 不到一半是官方的文獻
→ goetz:等我查一下好吧?
推 leochang:李敖對歷史是很有研究的
→ ScottProctor:goetz 近幾年的都是官方的文獻，那公正嗎？  呵
推 Allen320:只問立場不問是非  這就是現在的台灣
推 fracs:請不要汙辱台灣 這是不愛台灣的外省人才會做的事！
→ slalala:只問立場 這是台灣的亂象阿
→ goetz:可問題是，剩下的一半裡面有很多是二手史料.
→ goetz:包括葉國輝的文章,夏奕的文章都是引用前人文獻的"二手資料".
推 nightcatman:g兄,你上面說過的"很多"已經都被一一踢爆了耶
→ goetz:真正的一手資料有超過一半的八篇是長官公署或相關單位的.
推 fracs:台灣沒有亂象 只有少數還沒滾回中國的外省人在亂
→ nightcatman:有沒有啥證據說人家的都是二手史料啊?
→ iem2000:這篇裡引用的史料  查一下就知道問題在哪裡了
→ goetz:看來n兄真的搞不懂二手史料和一手資料的差距何在...^^
→ nightcatman:另外,一手(官方)史料不信,二手也不信,那不就無敵了嗎?
推 a0a000000000:
→ ScottProctor:goetz 那228沒史料了......
推 legard:吱吱
→ iem2000:除了行政長官公署的是一手史料外....其他幾乎是二手
→ nightcatman:曾今可 唐賢龍 戴國煇 葉云云 謝鷹毅 夏奕 雅三 劉季
噓 goetz:愛憎二二八本來就是二手史料,"二二八研究"也是二手資料.
→ Allen320:今天原po立場是另外一邊 還會在意引用真假?會有那麼多噓?
推 kidshi:你說真話讓民粹黨的福佬豬生氣了拉
→ nightcatman:園 劉天沂, 請不要用"很多" "幾乎" 這種模陵兩可的詞
推 fracs:拒吸二手煙 拒用二手史料 拒絕使用二手的中華民國 台灣加油
推 Azp:唉呀 你這樣會被人家說不礙呆丸的說
→ goetz:唐賢龍是一手史料，夏奕是二手資料.
→ nightcatman:到底哪個是二手史料,證據在哪,請明示
→ kidshi:我之前PO過228發生時我外婆在台北市所看到的根本就是惡徒
噓 WhoopsNow:有研究文獻ok, 但態度惡劣無比 賞個噓
→ kidshi:民粹黨的永遠不願是面對現實  只會偽造歷史
推 nightcatman:樓上WhoopsNow兄,態度惡劣無比的應該是那些亂噓的傢伙
推 fracs:真心向老天爺祈願：外省人滾回中國 還台灣一片淨土 天佑台灣
→ nightcatman:原po明明是台灣ip, 還有人硬要抹紅是中國網友, 惡劣啊
推 legard:幫補
噓 weitn: 幫捅
→ goetz:台灣月刊(雅三)是二手無誤，而且是官方資料。
推 fracs:原po明明是中國網友 還硬要用我們台灣的ip！
→ goetz:http://0rz.tw/c32M8 "台灣月刊"
推 ScottProctor:......我明明是用東森寬頻 XD
推 nightcatman:http://www.taiwanus.net/history/4/56.htm 官方?
噓 weitn:原po明明是中國網友 還硬要用我們台灣的ip！
→ goetz:喂，你有沒有看內文啊，蔡培火的"台灣月刊"只發到"1924"年..
→ goetz:不是叫陳進興的都是強姦犯好不好/
推 slalala:樓上腦殘? 222.250.226.139可是來自最愛台灣的高雄
推 nightcatman:ok sorry
→ goetz:n兄又爆了:D
→ slalala:陳進興還是個歌手XD
推 Azp:好慘 原PO開始被抹紅了
推 fracs:東森集團如何傷害台灣 你竟然使用東森寬頻！ 擺明了是外省人
→ goetz:所以真正一手的大概就是唐賢龍和曾今可兩個人而已.
→ ScottProctor:因為東森最便宜啊......@@"
→ ScottProctor:goetz 那我國228史料所剩無幾了XD
推 slalala:不用台灣固網 不愛台灣!!!!!!!!!!!!!
推 fracs:事實證明原po不愛台灣 也就是說原po一定是中國網友！
推 nightcatman:還有戴國煇 葉云云 謝鷹毅 夏奕 劉季園 劉天沂耶
噓 goetz:不是史料不能用，是你引了一堆超不可信的東西XD
→ nightcatman:到現在你只去掉了一個雅三啊
→ ScottProctor:goetz 呃？那大家都死無對證啦......好慘~~~
→ goetz:葉云云是後人，戴國煇當時在桃園讀高中...
→ goetz:我手邊沒書，但是夏奕確定是後人.
→ nightcatman:而且我們的算法是只要和官方沾上一點邊就算不可信耶
推 fracs:goetz力戰群外省仔 是正港勇敢的台灣人的表現！萬歲！萬歲！
→ nightcatman:這樣算到後來也只有9/19能說是不可信,還沒過半耶
→ goetz:劉季園網路查不到資料，不過"三百萬發彈藥"是誇張之詞。
推 ScottProctor:goetz 那有其他可以相信的文獻嗎？
→ goetz:注意我說的，二手史料和一手資料不能混為一談。
→ goetz:所以夏奕的文章也是"聽別人說的"或者"取自前人的文獻",
→ goetz:那它就不能算是"記實".
推 foxkid:有憑有據
推 fracs:不准質疑台灣之子！goetz所說的都是可相信的！全力支持！
推 nightcatman:那一手(官方)史料不可信,二手也不可信,那還能信啥?
→ fracs:信goetz
→ ScottProctor:goetz 那.......有沒有死掉外省人啊？
→ goetz:我簡單說一句話，你用二手史料，結果你引的"一手資料"都是長
→ goetz:官公署之類的資料，那你等於是"把一件事算兩遍".
→ nightcatman:所以戴國輝就算當時在讀高中 也算是活著吧 算一手資料
→ goetz:那也不到一半啊.
推 foxkid:goetz上次被踢爆 批鬥高雄法官 現在又來裝中立啦!!
→ nightcatman:曾今可 唐賢龍 謝鷹毅 劉季園 劉天沂 都是一手啊
→ goetz:曾今可,唐賢龍,戴國煇,(劉季園應該是政府官員)
推 fracs:批鬥高雄法官也是愛台灣的表現 不需要樓上來認定中不中立！
→ nightcatman:現在是在投票嗎? 過半就算贏?
→ goetz:那也只不過佔了5~6篇,不到一半不是嗎?^^
推 yujihinata:妨效日本人頭綁白布巾,口罵『支那人』......XD
→ goetz:問題是一篇引用資料裡面有超過50%是可信度很有問題的資料...
→ goetz:你說這篇文章的可信度到底有多少?
推 ScottProctor:yujihinata 因為當時國人日本化已深....../    \
→ foxkid:被踢爆了以後又裝作不懂法律虛心求教的樣子 ㄎㄎ
推 nightcatman:不到一半所以這些事就不存在是嗎? 當做沒看到?
→ goetz:翻舊帳和這篇文章不可信一點關係都沒有XD
推 fracs:樓上請適可而止！ 不要汙辱台灣之光 台灣之子
→ goetz:又開始偏移話題了...沒有說唐賢龍講的事不存在,問題是,
→ nightcatman:那是不是重發一篇全都是曾今可和唐賢龍等人的,你就會
→ goetz:是否有像原po講的這麼惡劣?
→ nightcatman:100%相信? 不是這樣看的嘛
推 ScottProctor:goetz 當時真的有返台"浪人"  跟流氓這種東西啊 @@"
→ goetz:如果只引唐,曾兩人的文章也是不公平的,因為當時的記實還有
→ nightcatman:這樣啊,曾今可:外省婦女被逼裸體跳舞 嬰兒被殺
→ goetz:本省人被殺害的種種資料(比如Kerr和紅十字會的記錄)
→ nightcatman:唐賢龍:外省婦女被輪姦      某g:沒那麼惡劣啦 XD
→ goetz:李敖怎麼不引Kerr的東西呢?(對了,蔣經國說Kerr是"美國間諜",
→ nightcatman:外省人被殺和本省人被殺並不衝突啊 兩者都有發生啊
推 fracs:從X3完到5 科科 我覺得很好玩 科科 不玩了啦 大家慢慢聊~
→ goetz:我的意思是,李敖是不是把幾個個案過度放大了?
→ nightcatman:問題是本省人被殺被放大了這麼久,外省人被殺連po個ptt
推 ScottProctor:goetz 李敖是說明現今沒人知道外省人有被殺害......
→ goetz:當然有殺害外省人的惡行,但是李敖並沒有提到同時有殺害本省
→ goetz:人的惡行。
→ nightcatman:都要被質疑半天,被噓,被戴紅帽,還要被說是兇手
→ ScottProctor:goetz 李敖有提到啊@@
→ goetz:問題是外省人被殺的資料給李敖這樣一灌水,反而大家更質疑了.
→ goetz:要嘛李敖就只引唐賢龍的資料,問題是他又怕資料不夠,灌了一堆
→ goetz:陳儀的廢水進來,結果就跟牛肉灌水一樣被人轟...
推 Muroi:幫推一個,228早變成政治消費的東西了
→ ScottProctor:他有出書228，列了1000條，誰有心情翻啊？?    我...
→ goetz:他的一千條如果一大半都是像這篇廢水一樣,那不如不看.
→ goetz:連一手二手都分不清楚,簡直是詒笑大方.
→ ScottProctor:每一條都有出處啊，從各文獻摘錄下來，並且說明何書
推 nightcatman:如果你也承認外省人有被殺 那麼官方的資料可就不一定
→ goetz:最好是民軍有三百萬發子彈啦XD
→ nightcatman:是廢水了,而且它還是你最推崇的一手資料呢
→ goetz:對啊，問題是二手史料引的都是"一手史料"的資料,一魚兩吃XD
→ goetz:官方當然會記載對手是暴徒嘛,所以當事人的資料要打折扣.
→ goetz:一個案子因為敘事不同可以當兩個事情用,真好耶XD
→ nightcatman:請不要隨便用"都是" 至少有1/3的來源是你也無法反駁的
推 ScottProctor:goetz   1.跟警局搶的   2.日本人留下來的
→ goetz:那就是"一手史料"啊，你搞不懂嗎?^^
→ nightcatman:官方資料約佔1/3 二手史料約佔1/3 這些可不可信還不一
→ goetz:接收一年民間還有三百萬發子彈,國民黨無能啊?^^
→ ScottProctor:雖然實際數目是個未知數啊......XD
→ nightcatman:定, 只是剛剛都先算成不可信而已, 就算這樣也還有1/3
→ ScottProctor:goetz 你就先說你無論如何都不信嘛......!!       :D
→ goetz:所謂的1/3也只有"五篇",李敖要拿這五篇出來說嘴是吧?
→ nightcatman:是你無法反駁的來源, 所以請不要隨便用"都是"這種字眼
→ ScottProctor:goetz 大陸都快淪陷了，怎麼好好管台灣呀！! 真衰...
→ goetz:二手史料的來源本來就是"一手史料"，搞不懂有些人在強辯啥..
→ nightcatman:呵呵 又不是所有人都像你一樣,認為其他史料都不可信
→ ScottProctor:goetz 他只是列舉幾項，詳情當然叫你買書啦......
→ goetz:受不了:D 真有三百萬發子彈，就不會有什麼彈藥不足的狀況了?
→ goetz:不是不可信，只是灌水灌太大.
→ nightcatman:而且說實話你也無法真正證明另外的2/3不可信,只是想當
→ goetz:牛肉灌水還是牛肉,只是原本的體積小得多而已XD
→ goetz:一句話，去看Kerr的書.
→ goetz:(懶得理李敖的亂叫，吃中飯去)
推 ScottProctor:欸！!  你們吃晚餐了嗎？? 要不要一起去吃呀 :D
→ nightcatman:然爾而已,這樣的話把可找到的資料都列出來有何不對?
推 nightcatman:回goetz,牛肉不管有沒有灌水,你都不能說牛肉不存在
→ nightcatman:除非你能證明他其實全部都是水沒有肉,但是你做不到
推 goetz:我只回最後一句:我沒說牛肉不存在，我譴責的是"灌水"這件事.
→ nightcatman:因為牛肉確實就是存在的 完畢
→ goetz:不管怎樣說，灌水都是無史德的行為。
→ goetz:對，牛肉存在，不過灌水把牛肉灌大的人動機可議。
→ nightcatman:那是你主觀認定的灌水, 別人不一定認為那2/3就不可信
→ goetz:跟著灌水商人起舞的人就更不可取了。
→ goetz:事實上就是灌水(特別是那三分之一的二手資料).
→ nightcatman:你要說人灌水,請先舉證它所說的事的確沒有發生過
噓 cavinsu:官方說法..蔣介石從小愛看魚兒逆流而上....
→ nightcatman:不然你說它灌水的事實基礎在哪裏?
→ goetz:一份記載可以當兩份用，灌水的奧妙真是難以言喻XD
推 piadora:一堆人在噓 拿出資料噓吧
→ goetz:我這樣講還有人不懂，那我無話可說了XD
→ nightcatman:你確定本篇所有的二手資料引的事件都和一手的有重覆?
→ nightcatman:如果有的話你才能說它是重覆引用
→ goetz:我幾乎可以確定，這些二手資料的使用者或多或少都有引用一手
→ goetz:資料.
→ nightcatman:你告訴我,哪兩個引用的事件是重覆的了?
→ goetz:所以說李敖是"一魚兩吃的灌水方式"並沒有錯。
→ nightcatman:少打迷糊仗 它引用一手資料,但在這邊還是只有一筆資料
→ goetz:欺負我在國外沒書喔XD不過我必須要說，這些二手的資料，
→ goetz:裡面全都有引述到李敖所謂的"一手資料".
→ nightcatman:所以並沒有重覆引用,當然也就沒有一魚兩吃,別混水摸魚
→ goetz:也就是說，這些二手資料可能引用的來源是長官公署或者唐賢龍
→ nightcatman:你前面的"一定" "都是" "很多" 都快爆光光了耶
→ goetz:資料的"其他部份"(也就是李敖沒引出來的部份),但還是同一份
→ ppp123:那本省人被殺得你選擇遺忘 是吧
→ goetz:史料.(就這麼簡單)
→ nightcatman:沒書引不出證據的話是不是可以就少講點這種模糊的話?
→ goetz:只是引的是同一份史料的B部份而已.(偷笑,這就是高段的灌水)
→ goetz:你可以自己去查書，看我說的是不是事實，不信就算了。
→ goetz:不過我可以跟你保證，結果絕對讓你說不出話了XD
→ nightcatman:我只看到你一直在講別人的東西都不可信都是重覆,卻提
→ goetz:事實上二手資料本來就是建立在一手資料之上的.
→ goetz:連這種基本的事情都搞不懂，我真的無話可說。
→ nightcatman:不出證明來,如果你提的出來我當然不會再說什麼
→ goetz:你可以自己去查一下，二十天以後告訴我結果XD
→ nightcatman:不要再混淆焦點了,我從沒否認二手資料是建立在一手資
→ goetz:如果那些二手資料沒有和李敖的"一手"重複引用同一份資料,
→ nightcatman:料上,問題是你要以此指控別人"一魚兩吃",就要證明一個
→ goetz:要我道歉也無妨。總之你去查查，二十天以後看你說什麼^^
→ goetz:既然是建立在一手資料上，那為什麼不引出原始資料?
→ nightcatman:相同的事件確實被引用了兩次才算,而你根本舉不出來
→ goetz:不是，我所謂一魚兩吃指的是"原始資料來源是同一份資料".
噓 javriy:純噓....原ｐｏ很主觀　別在這亂! 　乖~~　回家柵欄要關好
→ nightcatman:很簡單吧,也許一手資料根本就已遺失沒留存下來
→ goetz:那你先去查書，二十天後告訴我結果。(但願我是錯的喔^^)
→ ScottProctor:javriy ......
→ nightcatman:那麼到底哪一篇二手資料的"原始資料來源是同一份資料"
→ goetz:我只能說，雅三的資料確定是省府的官方資料引來的。
噓 MostAlone:真是ptt的屎
推 kcy7427p:唉......................................
→ nightcatman:可不可以請你明示? 指控別人不可信的是你,請自己舉證
→ goetz:所以和長官公署的資料是同一個來源。
→ goetz:如果不是出自長官公署,也是出自所謂"調查報告",總之是其一.
→ goetz:(嚴肅的說)，其實很多偏官方的資料都是取自楊亮功的報告。
→ goetz:陳儀，楊亮功，白崇禧的報告基本上構成了"官方文獻"的主體.
推 nightcatman:那也只有一個,而且所描述的事件在這篇文裏並沒有重覆
→ goetz:先確定一個了，那就表示李敖確有灌水。
推 battlefield:戰的真兇
→ goetz:n兄又爆了XD
→ nightcatman:說實話, 我不再相信你的"很多"了...
→ goetz:那歡迎你查書來反駁我的"很多"XD (每次都是我查資料給你,
→ nightcatman:噗哈,19個你證出一個就說我爆? 本來就是你要舉證的和
→ goetz:上次羊森的資料也是我查給你...開玩笑,你是在國內的人耶!
→ nightcatman:我爆不爆有啥關係? 指控的人要負舉證責任的啊
→ goetz:那你去查資料證明沒有重複引用啊?^^
→ nightcatman:啥羊森?
→ goetz:證出一個就證明"有灌水"了,就這麼簡單XD
噓 cheric:哪裡客觀了 真的有這種事 國民黨早就拿出來說嘴了
→ goetz:反正是灌水牛肉藍軍最愛嘛XD
→ nightcatman:指控別人重覆引用的是你耶,另外我剛講過了,雅三所說的
噓 ispy03532003:不要講得好像228是台灣人的陰謀一樣
→ ScottProctor:cheric 呃，國民黨只要扯上228，必敗無疑......
→ nightcatman:事件在這篇文舉的例子裏也沒重覆,所以你能證出什麼?
噓 goetz:事實上是重複了(都是講"暴民攻擊政府機關",只是引的段落不同
→ goetz:關鍵是李敖為了讓人感覺"史料很多",把一份史料拆成很多本不
→ nightcatman:沒人說228是台灣人的陰謀吧 別亂扣帽子混淆焦點
噓 bordergogo:無恥的文章
→ goetz:同的書來"引用",這就叫"牛肉灌水"(老實講,我以前也常用這招)
→ goetz:不過我的口試委員不吃這套XD同理,李敖的東西拿出去給專業審,
→ nightcatman:很好笑,攻擊南投和攻擊高雄你要算是同一件事嗎?
→ goetz:大概也只有被丟回來的份...
→ goetz:是同一份資料的AB段XD
推 phxcon:推
→ nightcatman:明明就是不同地點的事件...
推 lightidea:這就是紅白大戰嗎?
→ ScottProctor:30頁了  /    \
→ ScottProctor:goetz 在歐洲？?
噓 goetz:是不同地點，不過原始出處是同一分資料,李敖怕人家說他只引
推 nightcatman:這討論串大概也是落的被刪的份...
噓 weitn:
→ goetz:一份史料，所以故意拆成很多本書XD
→ ScottProctor:goetz 不是這樣耶......
→ nightcatman:那又如何? 事件數並沒有灌水, 本文19件事例還是19件啊
推 orzing:李敖的史料並不是只有他知道 如果家中長輩與他們的親戚鄰居
→ nightcatman:並沒有兩個文獻是講同一事件,所以事件數灌水的情形啊
噓 jack18262:不要誤導大家
→ orzing:也是會講到過外省人來本省人家避難的 那個時代不只有死本省
噓 GIFA:病畜澇人的功力真不是蓋的XDDD
→ orzing:請J大不要用沒有立論卻只有民粹語言的方式來誤導歷史
噓 str6969:白痴阿!!
推 nightcatman:噓文的內容總是離不開漫罵,戴紅帽,轉移焦點,無的放矢
推 ScottProctor:jack18262 ？！  GIFA？！  str6969？！  ......
噓 kvankam:XD
噓 bini:柵欄又壞了  幹
推 nightcatman:樓上真有水準
推 finchtw:有水準一點 ok?
噓 GIFA:本來想推的  看到病畜澇人來使用群眾暴力不得不噓
→ jack18262:照這麼講,當時獨裁的陳儀為何不把外省人死亡人數統計
→ jack18262:如果真的有如本文說的如此誇張...應該會死傷相當驚人!!
推 nightcatman:樓上 你怎麼統計死掉的屍體是本省的還是外省的?
推 nightcatman:又不是本省人流綠血外省人流藍血這樣...大家都是人啊
推 ScottProctor:jack18262 有統計，雙方各死800多人......
推 richliu:幫補
→ ScottProctor:這是之後，陳儀給蔣介石的密電的資料......
推 ScottProctor:現代人會陷入一種幻覺，以為228死了十幾二十萬  :"(
→ jack18262:當然不可能十幾二十幾萬啦,不過如果本省人只死了八百人
→ ScottProctor:jack18262 根據後來一死補助600萬，資料相差無幾...
推 nightcatman:我要去拋彩帶了 各位慢玩 對了800人那數字我也不信 XD
→ ScottProctor:拋彩帶？！  晚安囉:)  祝您有個好夢！
→ jack18262:我要說的nightcatman已經說了...
→ ScottProctor:jack18262 很少人會信，XD
推 GreenSoldier:這樣說會戳破那些吱吱 228大屠殺死了30萬人的幻想
推 heartblue:原來拿房龍《人類的故事》來說嘴的goetz，也知道什麼是
→ heartblue:一手史料跟二手史料的差別喔..嘖嘖....
噓 eslite12:廢文
推 fracs:   廢文
推 mselover:幫補
推 f204137:幫你推
噓 rookiecop:無聊 無聊 凸=_=凸
噓 csha:無聊 無聊 凸=_=凸
噓 damhis: 梗很老
推 ianlin45:看噓文就知道暴民會遺傳
推 fracs:無聊無聊無聊
推 danny0717:幫推
→ trimurti:推 一堆人只會消費228
推 chiayen920:綠營只挑對自己有利的講!!!
推 fracs:科科
噓 Derby:噓....
噓 smartsnake:你引用的那些人士 又哪裡有客觀呢?!
推 swish:
推 willow:
→ jemic:推你一個資料詳細
噓 hibot:喔喔喔喔
噓 windersword:廢文
噓 lukunyen:...
噓 agroupee:廢文.....很假
噓 qok:.............