Re: [八卦] 關於蘇建和案

[jackytw ()]

※ 引述《kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了)》之銘言：
: ※ 引述《icem (越夜...)》之銘言：
: 家人一直被罵感覺很怪= =
: 刪掉但想回一下這篇~
: 其實很多人說"沒有證據,單憑心證下判決"
: 並不是這麼一回事。
: 不是只有一個具體有形的東西才叫證據,自白也是法庭上的證據。
: 因此被告的自白就是證據,王文孝的證詞也是證據。
: 爭議只是在於,這些證據的證據能力,以及證明力的問題,
: 只是在於,這些證據對你來說,能不能夠證明他們真的有犯案,
: 而法官覺得有,你覺得沒有,如此而已。
: 你可能覺得這個證據不能用,但他調查了之後覺得可以用,
: 你可能覺得這個證據不足以證明被告有罪,但他覺得可以。
: 但不管怎麼說,他還是依證據在判,他還是有調查有參考,
: 不能說他的主觀結論與你的主觀不同,就叫"沒證據就下判決"。
: 而且今天法官的心證並不是說,我一看你們就有殺人,所以有罪。
: 而是調查了這些證據,再依辦案經驗,然後才形成心證的~
: 法官辦案本來不也就是,調查證據,參考辦案經驗,然後形成心證這樣嗎?
: 除非被告認罪,不然這世界上每一個案件的每一個證據,都可以有爭議,
: 被告一定會針對每一個證據來提出他的反駁~
: 如果說被告一有反駁,這證據就不算證據,
: 那世界上就沒有人會被定罪了。
: 至於無罪推定,個人是不覺得有違反~
: 因為被告已經不只一次的承認自己有犯罪,
: 而且這個供詞跟證人的供詞大致相同,
: 現在情況是,這個自白已經被拿來當證據之後,被告主張自白有刑求,
: 那當然就換被告來舉證為什麼這個自白不可信。
: 換作你是法官,每個被告都跟你說我之前認罪的自白有被刑求,
: 然後你調查了之後,雖然不敢說真的沒有被刑求,但也的確證明不了有被刑求,
: 那你怎麼辦?  通通判無罪嗎?
: 法官並不在案發現場,他能判斷的東西也只有有限的證據,
: 而且所有證據都可能會有爭議,這就是心證需要存在的原因。
: 如果你覺得這個制度不好,那是另一回事,
: 法律本來就有它的界限,法官也不是全知的神,
: 人來審判人當然無法做到絕對完美。
: 但是純就這個案子來看,雖然法官的判決結果可能無法讓多數人都認同,
: 但我認為判決的過程與方法,是合理也合法的。
: :   法官是心證判案 這好像與法律本意不符合 看完文章之後 好像沒有確切物證
: :   反而是心證為主
: :   心證:完全不理被告初供是否認 然後被[突破心防] 才承認
: :   心證
: :   心證
: :   心證
: :    一切心證的源頭-本案不可能1人所為 當初警察也是這樣認為 因為不可能是1人
: :    在這個心證下去做推論 可是凶器問題　一直沒有合理解答　為何警棍沒有血跡
: : 　 開山刀跟水果刀被丟到 菜刀卻留在現場 血衣沒找到 還有4人是還有整理現場
: :    吳家小孩怎麼沒聽到聲響 看公視的紀錄片 開始的起訴書還說 4人還輪流去盥洗
: :    就算是洗手 為啥吳家小還沒有被吵醒 而且如果她們可以冷靜去清理現場 為啥
: :    會忘記把菜刀拿走 這些明顯的事證 應該要釐清 不是不談吧
: :    看完這篇文章 發現心證佔判決部分很大 物證部分卻沒有提到
: :    不知道是原po沒整理到 還是法官本身沒提 不過就前面起訴書的分析來看
: :    有些物證部分還是沒提 這實在很難說是罪證確鑿
: :    八卦的話 本篇文章提到
: :    你如果實際看過卷證和現場照片,相信你也會形成差不多的心證,而且證據在法庭上都可
: :    能會有爭議,而法官本就可以以心證下判決。
: :    台灣法律不是無罪推定 心證下判決不是要改調的嗎 法官本來就要憑多少物證去判案
: :    如果法官還存有心證下判決是正確的想法 實在令人灰心 科學審案原來只是口號
嫌犯的自白是相當薄弱的證據

以自白作為供述證據，在法院審理時調查證據之程序應包含：一、是必須先就被告自白是

否出於被告之任意性為調查，此是自白取得證據能力之基礎，凡非出於任意性的自由意志

下所為之自白，即排除其做為證據能力而加以使用。二、是被告自白是否具有「審判上之

真實性」，該自白是否與事實相符，乃自白真實性擔保問題，此是白白之證明力問題。

摘錄自http://hcu.lawbank.com.tw/legal-content.asp?pid=859

蘇案的自白非常有可能是在違反自由意志之做出的

並且最初的自白內容有強姦 已經與事實不符 這分自白應當不採信

轉而尋求其他有力證據才是


舉個例子吧

以前發生過一件事

有個男子跑到派出所自首

說他撞死人了

法官調查 沒錯 你自首了 車確實也有車禍的痕跡 更不會錯

一切都很順利 要準備判刑了 誰知他兒子居然跑來說

是他開的車 爸爸是來替他頂罪的

深入調查才知道 原來是老爸心疼兒子的前途跑來頂罪





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◆ From: 61.230.108.66
推 starcloud:人會為了各種理由說謊啊
推 placky:說到重點了，沒強姦為何會自白承認有強姦呢？大家猜猜看
→ XDORZ:             恩  這一點我想了好久XD
推 nomofan:2F是說王文孝想幫忙頂罪嗎
→ minabeauty:我也一直覺得疑惑 法官認為自白可信 但對於自白內有強
推 iamdodolo:我刑訴老師是法官  他說過自白是最後考量的證據 必定要
→ nomofan:反正王他死定了，乾脆幫一下其他人
推 mcGY:這是CSI劇情嘛
推 wu1647:沒錯。這就是這種體制下的陋習
→ minabeauty:姦一事已證實沒有 那麼是選擇性相信自白內容囉？
→ iamdodolo:考量所有證據後 才能對於自白作考量 不然 科學辦案的基
→ placky:葉女經『台灣法醫』鑑定根本沒被強姦，頂啥罪？  再猜
→ iamdodolo:礎  人沒有壓力是不會說實話的 告訴我們 自白其實不可靠
→ starcloud:也可能有壓力的情形下不敢說實話
→ vinousred:樓樓上  法官說陰道沒事 不代表沒被強姦
推 wu1647:沒辦法。最後都得靠法官的良心了。
→ ouyang:可以看公視的紀錄片，那時候最高法院法官說的話，以今日來
→ nomofan:2Fp大的題目都沒人猜..我猜不到了
→ ouyang:看，實在很可笑。 因為考量的不是被告人權....
推 jackytw:唉 都已經說到這樣了 法官法醫都判定沒有強姦了
推 placky:再審之前強姦罪成立！再審之後強姦不成立！不成立就是沒姦
→ wu1647:http://0rz.tw/441Ry  公視的紀錄片
→ jackytw:還是有人認為有 真的覺得他們實在很可憐
→ placky:『不代表沒被強姦』云云，根本就是有罪推定、臆測之詞
→ ouyang:反論推論有犯罪，真是天才....
推 GFDS:不代表不是我強姦的 啊 我慘了
→ jackytw:就算無罪釋放 也要面對眾人唾棄
推 vinousred:樓上的 獎狀那麼多的法官  臆測一定是對的  ㄎㄎ
→ ouyang:反面推論....
推 thisisshita:王真是喪心病狂只是偷東西被抓到就要殺人又這麼殘忍
→ ouyang:以前的法官有 證據法的概念嗎? 連直接審理的理解都天差地別
推 wu1647:樓上.....那些法官也是不得以的啊...其內幕暗鬥..有多恐怖
推 winski:我認真唸書.平日循規蹈矩.還考上司法官,判決怎麼可能出錯?
推 ericleft:"破綻"這部電影 如果發生在台灣
推 placky:要是真有地獄，不知是拿刀的人下油鍋，還是拿筆的人下油鍋
→ wu1647:50各法官的面子，掛不掛的住全再這一件了。
→ ericleft:安東尼霍普金斯一定穩死的
推 thisisshita:如果他們真是冤枉王真的是太賤了死還要拖人下水
推 thirtyto:XD
推 ccl007:不可能!因為台灣檢察官不必對案件成敗負責!愛起訴就起訴
→ ouyang:人之將死其言也善這種話<----真的還有法官相信....
→ wu1647:樓上。你出社會就知道了，為了50各法官的面子不得這麼做啊
→ minabeauty:可惜了王文孝在遺書裡只說他有強盜但沒強姦 完全沒提其
推 daisy100:反正什麼都不能當證據最好 判無罪 申請國賠 皆大歡喜
推 Liberl:有些人真的還是多唸點書好 說話完全沒有邏輯可言
→ minabeauty:他四人是否真有加入犯罪 否則自白就又翻供了
推 placky:光從『王文孝自白強姦』這部份就知道自白有問題了
推 ouyang:台灣類似案件還不少，早期違法強制處分一堆。刑求也是
→ ouyang:所以如果今天判無罪的話，那早期那些檢察官 法官就....
推 jeff0811:小猜謎：謝廣惠是誰
推 wu1647:此一案件的成敗都得靠法官的良心了.......
推 placky:謝廣惠是王文孝最先咬出來的人之一。
推 winski:謝廣惠是共犯之一啊
→ jeff0811:不過查無此人，這樣的自白被法官當成絕對的證據
推 GFDS:沒有證據證明我不是謝廣惠
→ winski:王文孝第1次警訊:謝廣惠是共犯  第2次警訊:謝廣惠不是共犯
推 thirtyto:XD
→ wu1647:謝廣惠是共犯只是沒證據
→ searoar:原po是吳宗憲嗎
推 thisisshita:thirtyto幹麻一直XD
→ jeff0811:如果有那一個好死不死就叫謝廣惠的話，不知會怎樣
→ ouyang:憲哥也考上過中興法律系....
推 Mariah:憲哥好