→ sleepdevil:做好是事實 = = 我反的是腦殘XX 03/13 01:25
推 yuzuyu:警察很衰 被衝撞還要被哭訴暴力 抗爭不能和平點嘛 03/13 01:24
推 orzisme:因為樂生位處的那塊山坡地有很多好的砂石 牽涉數十億利益 03/13 01:27
推 Jasy:警察強力驅離 沒在場你能斷定嗎? 03/13 01:27
砂石利益的八卦我比較不清楚
不過我知道經濟部有個「山坡地容許採取土石審查作業要點」
痛恨砂石車的各位或許可以去看一下
然後我比較有抗爭的八卦
我只有在3/11去
那天我們很和平 原本是打算要繞蘇貞昌家六步一跪七圈
這個好像有個聖經的典故 但我不是教徒所以不太清楚
訴求是希望讓蘇院長心中的高牆倒下 願意公開審議90%的方案
然後因為警察擋住了路
我們就在原地六步一跪 最多就是喊口號「公開審議90% 原地續住樂生院」
結果我們沒有跪很久 警察就三次舉牌了
我站得比較前面
所以我可以保證我們「沒有衝撞警察」
只有警察一直往我們衝‧‧‧
也不是狂衝 就是很有技巧把人群圍成小塊小塊 分散大家
接著警察就開始抓人
這時我們就停止跪拜 坐在地上 大家手勾著手
也有人沒有勾手的
因為女警隊還沒來 就先抓男生
因為樂生特別說了不要跟警察硬幹
但是現場警察抓人很可怕耶
就是有個戴帽子的警察指揮 就像抓小雞或者撿垃圾一樣
他選的人 警察就會去抓
然後有一兩個男生因為週圍的人去拉他
或者是他不想離開
警察就硬抬他
我身邊的男生明明講了他會自己走路了
他已經打算自己站起來
但警察還是硬把他抬起來
也有人的眼鏡掉了被踩碎
大多人都沒有反抗啊
後來女警隊的來 因為我坐在很外面
所以很快就被抓了
我就說 我自己會走 你不要抓我
下一件事我只知道不知為何他們沒有驅散我 而是把我趕上警備車
我沒咬人 沒罵人 沒抓人 沒襲警啊‧‧‧
也不知道上警備車是因為犯了什麼罪
後來就是大家在新聞或報紙看到的
突然開上快速道路（是這樣講嗎？就是往內湖的路）
然後把我們載到內湖一個公車總站再上面一點的地方
把我們丟掉‧‧‧讓我們自己走下來
總共出動了三台警備車
警察還想盤查第三台警備車上的人的資料
不放他們下車
詳情我記得好像有記者有寫
在苦勞網吧
請大家不要因為他的名字叫苦勞網 就覺得他一定很偏激什麼的
其實他報導的也是事實啊
好啦我沒想過我會在八卦板ｐｏ這麼多文章
希望有澄清一些事情
看我半夜還在這邊ｐｏ文就知道我不是搞運動的=.=
真閒‧‧‧
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作者: urstillone (一切都好) 站內: Gossiping
標題: Re: [討論] 樂生的八卦
時間: Tue Mar 13 02:02:08 2007
: → urstillone:突然就貼出來 03/13
01:52
: → saichaos:不是說犯了法警察愛怎麼搞就怎麼搞吧 03/13
01:51
: → urstillone:法的執行與正當性都是可以討論的(不過這跟樂生本身 03/13
01:52
: → zz7270:犯法還那麼多理由 難怪會亂 還有臉說政客喔 03/13
01:52
: 噓 cklittleyoyo:被驅離有什麼不對了 03/13
01:52
: → pikajoke:為什麼第一天會讓院友參加抗爭 你們有考慮過後果嗎?? 03/13
01:51
抱歉我修個文 沒有刪什麼推文之類的喔（現在講話都要聲明很多）
說真的我又不是決策者
但是阿公阿媽應該也不是被煽動才去的
他們也是希望可以到現場陳情去表達啊
然後也有人說阿公阿媽都可以抗議了 怎麼不能住舊院區
可是他們都是用卡車一台一台代步車把阿公阿媽載上去的
都要很小心
如果現在只有樂生青年或是一些支持的學生
大家也會有話說 說只是這些人在自爽
但是阿公阿媽來 又被說讓院友參加抗爭沒有思考後果
我不是決策的人是沒什麼可以替他們講的
不過站在外緣看 他們也很難為 怎樣都可以被公幹啊
回到金華街以後
有些阿公阿媽 因為擔心 也在現場等被抓的學生跟記者
（幸好還有這兩句可以當八卦？！）
然後就開記者會啊
記者就拍一拍 看沒新聞了 也不管大家還在陳述現場 就走啦
（又多兩句）
然後我要跟上面噓的網友說
被驅離沒什麼了不起 我不能代表樂生的任何其他人發表意見
如果我講話有什麼得罪大家或讓大家不滿意的地方
那也是我個人的問題 希望大家不要認為是樂青很笨還什麼
是我講話太笨
就我個人而言 我自己知道我會被驅離
但是陳情一定還是要做
我不能因為知道要被驅離就一次舉牌就走
因為我知道我一定要有一定的時間去完成這件事
更何況我只是原地跪在那裡
如果要求合法 等到集會申請通過
院民可能都已經要被強迫拆遷了
這是一點
然後為什麼選蘇貞昌他家我是不曉得
但是行政院是這整個決策的重點
蘇貞昌又講了為了建設什麼都可以犧牲的話
會針對他我覺得很正常
驅離是警察的公務
但警察也沒有權力硬抬人 硬把學生關在警備車裡限制他們人身自由超過兩個小時
更何況我身邊的男生就是一個例子
他都說他自己會走了 警察根本不管他 就硬抬他起來
他沒有反抗耶 他都說他會自己走了
這個也叫做合法執行公權力嗎？
還有一個記者只是因為自己的立場 他蹲下來跟現場陳情的人一起喊口號
有跟現場抗議的人交談
就被警察硬拉上警備車
他又不是參加集會遊行的人
這樣也不是合法執行公權力啊‧‧‧
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作者: mevisli () 看板: Gossiping
標題: Re: [討論] 樂生的八卦
時間: Mon Mar 12 22:19:45 2007
我是樂生青年某核心人物的好友(亦即那種常常在聽他訴說理念等等的那種)
樂生的事情 其實已經延燒很久了
只不過一直沒有受到重置直到最近的抗爭行動才增加了曝光和注意力
看到版有和許多推文所討論的一些事情
我想從我這邊所知道的事實來說一下
第一
那群運動人士(樂生) 大部分都是自動自發的學生團體
並不是被教授說動的學生
他們許多人都是唸了很多較左派的思想
以及對於社會發展有著強烈理想的人(我個人會這樣覺得啦)
反而 其實是許多教授或者學者被他們的行動感動
第二
對於阻礙多數人利益的說法
其實或多或少是對的沒錯
但是或許換個角度想 如果只重視多數利益而忽略少數
我想 不就是表明了少數的聲音是被犧牲的必然之舉嗎?
然而 大家換個角度 每個人在許多時候有可能會變成少數
在這個狀況下 到時候又要以什麼態度去發聲呢?
或許多點同理心去看事情
不然 如果凡事都以多數利益的"所謂民主"來展現漠視
這個社惠很容易被集體性的"意識形態"(非暴力的且不只政治力的)而操縱
第三
在我的看法 我是認為他們的行動 或多或少起了一種警戒作用
也就是政府高層在做事情時(尤其是這種或許有利可圖的公共建設)
可以漸漸的感覺到有無形的眼睛在審視
這次的事件的擴大 從大學生乃至於教授的支持下變的很受重視
不就某種程度的表示了政府對弱勢群眾的忽視 不會想以前一樣這麼容易就混過去?
第四
對於樂生案件的特殊性
樂生的痲瘋病患多是過去自日本統治時代下 因醫療觀念不發達而犧牲的人們
他們受到不人道的待遇不說(過去痛苦的實驗) 他們得病後被迫與家人分離被關在這裡
或許 他們現在想要做一點自己可以自主的事情
想要住在他們雖是被迫關起卻也住了很久的地方 也是或多或少可以讓人同情的吧
第五
現在所抗議的訴求是要問文建會 為何要不到兩天的時間就駁回專業工程師鑑定的
可以保留百分之九十院區和同時興建捷運的案件
沒有任何理由
就算要回絕 也應該要給合情合理的理由
我想很多人都說不要犧牲大家生活便利的權利
那麼 那裏的人 應該多少也有這樣的權力吧
..................
昨天的抗議 很多到場的都是自動自發的大學生 連教授也是自己認同的
而樂生裡面的那些學生 其實也都知道樂生被拆是在所難免的事了
但是他們想要做的就是盡力去發出弱勢的聲音
不管是形式上還是實質上
在這個如此功利主義和自我中心的社會 每個人都是想到自己的快樂舒適
然而那些學生他們完全沒有任何利益可言
多少就是抱著對自己理念的熱情~
多一點這樣的聲音難道不值得肯定嗎?
至少我自己是很佩服的 因為我就做不到像我同學那樣
我也是個抱著利己主義卻很愛馬克思社會理想思想的小孩...XD...
※ 引述《erain (雙手緊貼褲縫)》之銘言：
: ※ 引述《loser1999 (So Close, Far Away)》之銘言：
: : 我是今天被警方違法逮捕的聲援民眾之一
: : 不是什麼附近商家或小包商（意即並非為了自己的利益）
: : 也不認為抗爭在哭杯（什麼時代了，還把安置當成對百姓的恩賜？！
: : 安置是政府該做的，捷運規劃之初完全沒有照顧到院民的心聲，
: : 把好好的老人家通通送進美輪美奐的「病房」，
: : 捷運動工後不願意承擔當時決策的錯誤，把延後通車的帳算在這群弱勢者身上，
: : 避談捷運施工的種種瑕疵（颱風淹水工地攤塌），這樣算什麼？
: 我是前年在文建會擔任過小小的役男
: 也跟著文建會的大官到樂生"參觀"過.........
: 我不想說誰對誰錯 我只說我看到的經過.......
: 當時也有捷運局的人 桃園縣 台北縣的官員一起來....
: 很明顯 捷運局的人 在文建會的人還沒到時 不敢進去
: 因為會被樂生的阿伯跟阿嬸給用機動車給包圍....(應該說跟監啦)
: 然後文建會官員一到 阿伯阿嬸們又轉移過來"陳情".......
: 在樂生裡面 還有在牆上留上文建會官員的電話 說有人要拆要叫文建會來救..
: 說真的...居住的建物 其實很難維護 住民基本上也沒有愛惜....
: 住民也有挖挖地阿....可能是種個樹吧(很難想 不到兩平方公尺能做什麼)
: 能維護的大致是行政區塊.....
: 旁邊的迴龍醫院我也去了 房間是真的就是病房般.....
: 說是可以就近隨時掌握病友的狀況 不用分擔人力兩地照顧.....
: 當然在我服役的這一段時間 不管開什麼研討會
: 只要是開放像義工之類的參與 樂生社運的都會來"陳情"(不要講人家鬧場)...
: 不過真的一陳情就是好久 不管跟會議有無關係.....
: 當時的主委陳其南 曾經動怒 對著樂生社運人士說.....
: 你整天整天就說古蹟古蹟...要我們定古蹟一點都不難.....
: 但是你們到底是為了要住 還是因為他是古蹟......
: 就算我們定了古蹟 這些住民 會不會破壞這些古蹟.....
: 你們根本就是為了自身的利益 模糊焦點......
: 我可不認為 會吵的人才有糖吃
: 那時場面一整個僵阿.......
: 我想 樂生根本就已經把大多數的政府單位給得罪了
: 至於學生 我想 好像很多是被老師給說服吧...(社團 科系)
: 因為根本沒人沒事會跑到那邊去才對........
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日記心情狂語隨想評論感想
如此而已...
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作者: urstillone (一切都好) 站內: Gossiping
標題: Re: [討論] 樂生的八卦
時間: Tue Mar 13 01:05:36 2007
: ◆ From: 140.112.224.54
: 推 ktblast:推~ 03/13
00:39
: ※ 編輯: urstillone 來自: 140.112.224.54 (03/13 00:40)
: 推 smilesakura:推 03/13
00:45
: 推 justmagic:推你一個 03/13
00:47
: 推 yuzuyu:那如果90%好好審議後還是不過真的他們就會閉嘴嗎? 03/13
00:49
: 推 seeback:大推特推～真想幫你們用肉身擋變態政府 03/13
00:49
: → yuzuyu:不如把錢拿來改善新院區的環境 對兩邊都好呀 03/13
00:50
這時就要爆點八卦啦
我大概在前年暑假開始有一點點幫忙樂生做點事
都只是斷斷續續的沒有很深入
都是很外緣的事情
當時跟阿公阿媽聊了一下天
才知道他們原本也以為要住新地方真不錯
沒想到住的是大樓
住大樓要騎代步車就不方便
有少數的阿公阿媽還可以走路
但很多阿公阿媽是真的手腳萎縮只能用代步車
一棟大樓再怎麼改還是大樓
這是其一
再者呢
樂生院民心裡很幹的一點是
樂生療養院原本只是給樂生院民住的
錢呢應該也是撥下來蓋給院民住的
沒想到一蓋出來 變成營業用的醫院
這跟原本的用途就不一樣了
再者這樣就會變成是住在「醫院」裡面
就算是沒手沒腳 只代表他有殘疾 不代表他是病人啊
像我這種有手有腳 去醫學院上兩堂課都覺得快窒息了
（所以我也是很佩服醫學院學生可以在醫院長時間上課實習）
而且醫院也不可能可以煮飯
這樣子 行動沒自由 生活沒自由
政府也稱不上好好安置院民 沒有把院民真正當個人看
這樣的確也是不太有人權啊
再者是 如果真正公開審議以後發現90%真的有不能過的地方好了
政府還是應該要主動負起「真正」安置院民的責任
不是說隨便搞個樓把他們變成病人進去
反正人都老了沒幾年都死光了 誰管他去死
這不是一個政府應該有的態度吧=.=
老有所終也是很重要的
如果只是因為審議沒過就想把院民硬塞進那個沒人性的空間是很殘忍的
而且新聞只報說住進新院區的居民覺得環境不錯
但是新聞也沒有報說有些院民原本還可以行動
但是進醫院以後因為失去原本還可以種菜種花騎代步車的哭間
以至於現在只好癱在床上不能動 真的變成病人的事情吧
這也可以說是八卦吧
而且從以前到現在 樂生的事情其實真的並不是只有在抗爭
但是已經發生過很多次 行政院臨時要審議樂生的會
樂生院民或青年聯盟卻都是到最後一秒才知道
政府的確是一直在踢皮球啊‧‧‧
作者: biglarge (大大) 看板: Gossiping
標題: [問題] 樂生不拆，教授得什麼利？學生得什麼利？
時間: Tue Mar 13 08:23:09 2007
看了半天還是不懂
樂生拆，捷運機場動工
有人說樂生不拆，教授得利
請問得什麼利
謝謝
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