作者 Qlair (我抽中品牌公仔耶~) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 08:40:12 2007
───────────────────────────────────────
恕刪。
所以樂聲到底在吵什麼？一搬家就會死所以不能搬嗎？他們都得了「一搬家就會死的病」
嗎？
不然為什麼不搬？捷運又為什麼延宕這麼久？可以有人說說嗎？
--
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◆ From: 210.192.232.180
作者 icem (越夜...) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 08:46:31 2007
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※ 引述《Qlair (我抽中品牌公仔耶~)》之銘言：
: 恕刪。
: 所以樂聲到底在吵什麼？一搬家就會死所以不能搬嗎？他們都得了「一搬家就會死的病」
: 嗎？
: 不然為什麼不搬？捷運又為什麼延宕這麼久？可以有人說說嗎？
所以樂生到底在吵什麼？捷運為啥一定要選樂生？他們都得了「不選樂生就會死的病
嗎？」
不然為什麼不選其他地方？中正廟可以當成暫定古蹟？樂生為啥不行？可以有人說說嗎
PS：順便問一下為啥去年10月10日的非法集會就沒驅離 有警察選擇性驅離的八卦嗎
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╰══╝ ╰════╝ ╰══╝ ╰══╝ ╰══╝ il principe de Roma
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作者 Fakeiven (亂了方寸的代價) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 09:44:13 2007
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※ 引述《icem (越夜...)》之銘言：
: ※ 引述《Qlair (我抽中品牌公仔耶~)》之銘言：
: : 恕刪。
: : 所以樂聲到底在吵什麼？一搬家就會死所以不能搬嗎？他們都得了「一搬家就會死的\
病」
: : 嗎？
: : 不然為什麼不搬？捷運又為什麼延宕這麼久？可以有人說說嗎？
: 所以樂生到底在吵什麼？捷運為啥一定要選樂生？他們都得了「不選樂生就會死的病
: 嗎？」
: 不然為什麼不選其他地方？中正廟可以當成暫定古蹟？樂生為啥不行？可以有人說說嗎
: PS：順便問一下為啥去年10月10日的非法集會就沒驅離 有警察選擇性驅離的八卦嗎
這樣說好了…
捷運那區不選樂生那一帶，你覺得哪裡更適合?
中正廟變成古蹟，所以這笑話跟樂生同等級?
去年十月十號沒驅離，所以周跟馬是同等級?
在樂生抗議的那群人有多少是住新莊的在地人?
抗議學生就沒有私人情感與立場，單純是為了那些老年人?
有些人提出新莊捷運本來就會DELAY，所以樂生事件只是一個幌子一個煙霧彈要轉移
大眾注目焦點，我真不明白是一群學生說的對還是那些基層工程人員說的準。
--
輕動朱唇以徐言 榮舞秋風以悅君
含辭未吐凌波步 看似靜水卻狂潮
玉宇瓊樓天上居 亂世之情無緣覆
寒衣不待四季短 帝位不如玉鏤帶
人間百年飄渺過 恩怨千年洛神賦
僅敬曹植．甄宓
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◆ From: 219.87.131.226
作者 PHYSALIS (那藏獒呢?) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 09:53:51 2007
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※ 引述《Fakeiven (亂了方寸的代價)》之銘言：
: ※ 引述《icem (越夜...)》之銘言：
: : 所以樂生到底在吵什麼？捷運為啥一定要選樂生？他們都得了「不選樂生就會死的病
: : 嗎？」
: : 不然為什麼不選其他地方？中正廟可以當成暫定古蹟？樂生為啥不行？可以有人說\
說嗎
: : PS：順便問一下為啥去年10月10日的非法集會就沒驅離 有警察選擇性驅離的八卦嗎
: 這樣說好了…
: 捷運那區不選樂生那一帶，你覺得哪裡更適合?
: 中正廟變成古蹟，所以這笑話跟樂生同等級?
: 去年十月十號沒驅離，所以周跟馬是同等級?
: 在樂生抗議的那群人有多少是住新莊的在地人?
: 抗議學生就沒有私人情感與立場，單純是為了那些老年人?
: 有些人提出新莊捷運本來就會DELAY，所以樂生事件只是一個幌子一個煙霧彈要轉移
: 大眾注目焦點，我真不明白是一群學生說的對還是那些基層工程人員說的準。
之前聽胡忠信的新聞大解讀 邀請到一位長年為痲瘋病病患奔走的律師
他說其實大多數痲瘋病患都是沒有聲音的 常出現在抗議場合上的
除了學生外 就是那固定20幾位痲瘋病患
當主持人質疑那些人抗議的真正目的時 律師始終不願說清楚
只說大家知道就好 怕影響別人的目的之類的
律師是有暗示 他們持續不斷抗爭 毫不妥協的態度只是為了不要失去表演舞台
可能大多數病患並沒有那麼反彈 只是少部分想紅的在那邊亂
剛好媒體沒空沒能力沒意願深入探訪 只喜歡去拍現成的衝突場面
造成大家都覺得樂生病患不想遷吧
反正這也是我聽廣播聽來的 是真是假我也不知道 歡迎大家來噓
--
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◆ From: 125.232.112.96
作者 tookouw (鄉民) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 10:06:37 2007
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※ 引述《Fakeiven (亂了方寸的代價)》之銘言：
: ※ 引述《icem (越夜...)》之銘言：
: : 所以樂生到底在吵什麼？捷運為啥一定要選樂生？他們都得了「不選樂生就會死的病
: : 嗎？」
: : 不然為什麼不選其他地方？中正廟可以當成暫定古蹟？樂生為啥不行？可以有人說\
說嗎
: : PS：順便問一下為啥去年10月10日的非法集會就沒驅離 有警察選擇性驅離的八卦嗎
: 這樣說好了…
: 捷運那區不選樂生那一帶，你覺得哪裡更適合?
: 中正廟變成古蹟，所以這笑話跟樂生同等級?
: 去年十月十號沒驅離，所以周跟馬是同等級?
: 在樂生抗議的那群人有多少是住新莊的在地人?
: 抗議學生就沒有私人情感與立場，單純是為了那些老年人?
: 有些人提出新莊捷運本來就會DELAY，所以樂生事件只是一個幌子一個煙霧彈要轉移
: 大眾注目焦點，我真不明白是一群學生說的對還是那些基層工程人員說的準。
原本選定的地點，是輔大體育場後面那一片農地跟小鐵皮屋，
不過那是一個捷運像老鼠一樣的年代，沒人要...
後來在民代的關切下，搬出"重劃"，說那塊地已經重劃過，決定好地目了
要一一征收變更，成本耗費很大，於是就選往龜山過去
剛好中間有一個樂生，地很大，而且是公有地，於是就選在這裡
後來條件也都談妥了，包括保留地41.6%，所以捷運開始動工，
至於動工後的反反覆覆，就是各說各話了...
樂生派說政府不守信用，拆除派說樂生反悔.要求保留90%
下場就是現在這樣...捷運局已經發出通諜，3/13號要強制拆掉(今天)
看看會有什麼發展吧~
--
http://blog.roodo.com/tookouw/
夜景是拿來沉殿心情的 三年多來搜集的台北夜景
--
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◆ From: 203.67.108.25
作者 Fakeiven (亂了方寸的代價) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 10:13:49 2007
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※ 引述《tookouw (鄉民)》之銘言：
: ※ 引述《Fakeiven (亂了方寸的代價)》之銘言：
: : 這樣說好了…
: : 捷運那區不選樂生那一帶，你覺得哪裡更適合?
: : 中正廟變成古蹟，所以這笑話跟樂生同等級?
: : 去年十月十號沒驅離，所以周跟馬是同等級?
: : 在樂生抗議的那群人有多少是住新莊的在地人?
: : 抗議學生就沒有私人情感與立場，單純是為了那些老年人?
: : 有些人提出新莊捷運本來就會DELAY，所以樂生事件只是一個幌子一個煙霧彈要轉移
: : 大眾注目焦點，我真不明白是一群學生說的對還是那些基層工程人員說的準。
: 原本選定的地點，是輔大體育場後面那一片農地跟小鐵皮屋，
: 不過那是一個捷運像老鼠一樣的年代，沒人要...
: 後來在民代的關切下，搬出"重劃"，說那塊地已經重劃過，決定好地目了
: 要一一征收變更，成本耗費很大，於是就選往龜山過去
: 剛好中間有一個樂生，地很大，而且是公有地，於是就選在這裡
: 後來條件也都談妥了，包括保留地41.6%，所以捷運開始動工，
: 至於動工後的反反覆覆，就是各說各話了...
: 樂生派說政府不守信用，拆除派說樂生反悔.要求保留90%
: 看看會有什麼發展吧~
輔大後面那塊農地與小鐵皮屋，撇開你說的因素以外
還有一點是那塊地離一省道有一段距離，也就是說要坐捷運的話必須直接
穿過整個輔大校園，所以這樣好像比較不符便利原則(在可選擇下)
補個不算八卦的八卦，原本「絕對不會是樂生那塊地要蓋捷運」，而是
政府找上某地主(姓褚．女兒是正妹)，以比市價低三成的價格購地，地
主那裡也不是貪(樂生附近一帶的山頭跟土地有不少是他們的)，但政府
的態度惹火他們，於是拒絕收購然後把官派人員趕出門。
--
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作者 nwohippo (橫衝直撞‧西西波) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 10:44:09 2007
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之前有發生衝突是因為"活動沒事先申請"...
我真的不知道活動的領導人是在幹嘛
沒申請當然三次舉牌完就要驅離
擺明是要製造衝突?
由於我參加過樂生的園遊會所以有位"林琬純"的會一直寄email給我
包括新聞報導和他們的立場
很久以前有一封寫到
"我們不得不宣示，既然縣政府不排除強制搬遷，我們也不排除武裝抗暴。
各位朋友，請持續注意樂生院的動態，我們要開始行動了！"
然後是一堆新聞報導
於是我給了她幾點意見:
您好~
由於曾參觀您們在樂生舉辦的活動
也曾在爺爺奶奶們的解說下~瞭解樂生的歷史背景與珍貴
對於你們為他們所做的努力深感佩服
也由於我目前從事新聞工作
希望能給你們幾點建議
1.從妳們許多的信件中包括這一封
發現妳們許多消息來源都是"新聞"
既然如此記者與編輯會寫出不排除武力拆除之類的文字
製造對立性以刺激讀者感官
希望你們能做好查證的工作
除了向報社反應~縣政府~捷運局~文建會等都應查證
對於這些單位應建立暢通的溝通平台與管道
不然每次都只有"被騙"也不是辦法
2.樂生的事件參雜了許多背後利益的糾葛
包括砂石開採等
妳們每次辦的活動也吸引了不少關心的人
但去參加活動或遊行的人大部分都是已了解並關心樂生
如何加強一般大眾的印象與
"讓樂生附近的居民認同並大力支持"
是最重要的課題
連附近居民都無法認同又要如何讓政府低頭呢?
3.我能了解妳們捍衛樂生的苦心
如果真的不得已走到武裝抗暴的地步
請千萬不要讓樂生的阿公阿媽們站在火線
就算他們堅持妳們也要拒絕甚至隔離
即使他們親自抗爭會搏得更多人的同情與新聞版面
但別忘了妳們運動的目的是什麼?
"運動難道不是要給他們
過一個正常有人性的生活嗎?
難道只是要讓世人不斷去懷念
過去一些可歌可泣的英雄事蹟
如此而已嗎?"
4.有沒有想過最壞的打算呢?
是不是開始有人去蓋好的新一棟大樓勘查
列出需要改進的地方
在抗爭不幸失敗後
至少讓阿公阿媽們有個舒適棲息之所呢?
以上4點小小建議
祝福妳們
~~~
過了幾天我並沒有收到回信
但衝突是一直上演到今天
我認為就算那大樓蓋的再差甚至要重新蓋
都還是要去把不適合阿公阿媽的大小缺點列出來
有一萬個就列一萬個~堅持她們改進甚至重蓋好再搬...
(雖然這樣也很難達成...)
我只不希望看到阿公阿媽流血的那一天
那些珍貴的歷史古蹟被拆就被拆吧
--
<與其關切如何微調聲波訊號，不如爭取直覺的低階精神鬥爭>
我們永遠與同性戀者、吸毒者、變性者、精神分裂者、殘障者、智障者、
發霉的麵包、有皮膚病的狗、挨媽媽打拿不到零用錢的小孩，
工人、農人、窮人、64歲還看不到少年快報的老人、戀糞者、戀吻者......等
社會底層的弱勢站在同一處默默凝聚！
__濁水溪公社
--
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◆ From: 218.169.76.229
作者 zoonead (...) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 10:54:11 2007
───────────────────────────────────────
因為我家住在樂生附近
或許會有八卦
在我小時候 大概15年前
樂生附近的房子都賣的不好
大家都會害怕痲瘋病患 因為覺得會傳染
附近蓋大樓的空房超多
這幾年才逐漸賣出去
不然以前會去買的都是外地人比較多
一般人都覺得癩病是會傳染的
在民國八十幾年的時候
樂生人的生活
平常就穿著長袖長褲(好像是為了遮掩因病殘疾的部份)
然後騎著電動機車晃來晃去
過去好像有修女在照顧他們
後來就不知道了
========================================================
對照一下日本
日本他們對於癩病病患的反省
過去日本是將癩病病患集中在一個地方收容
然後禁止他們生小孩
有懷孕的就把小孩墮掉
可是治療之後，癩病不會遺傳。
(日本NHK有採訪過，現在還有留下很多標本瓶子。)
NHK的記者講了：國家決定什麼生命是必須存在或消失的。
(記者比台灣的有程度多了)
有爭議的是
癩病在發現治療方法後
日本國卻依舊沒有將收容的癩病病患釋放出來
依舊是將他們關著 關到90年吧
(此時癩病已經不是具有傳染性的不治之症)
所以日本國對於這些癩病病患有加以賠償
(因為國家對他們做了很過分的事情)
============================================================
樂生療養院我覺得應該保存
畢竟是個歷史見證
國家怎麼對待它覺得有威脅的人
隔離 讓他們失去身為人的自由
那，偉大的新莊人
為什麼都不覺得自己被欺騙了
這整件事情從蘇貞昌領導的臺北縣政府到現在
周錫瑋的台北縣政府，有誰來管管這個燙手山芋嗎?
為什麼台北縣的父母官沒有人替他們跟捷運局協調？
捷運局明明一開始可以把事情做到最好，卻三番兩次變更
作業的方法（不保留、保留一半、全部地下化）
如此讓社會輿論形成樂生人與新莊人的對立
讓他們背負著捷運無法定期通車的原罪
政治人物的作法很簡單
就是不要管
讓這件事情造成民怨 反正如樂生人的弱勢
也不會有委員會幫他們上記者會
漸漸的，把它們全趕到後面的大樓就好了
民氣可用，這次犧牲的是樂生人
下次犧牲的會不會是你？
為了在你家窗外蓋一條高架橋
你去抗議 卻被別人鬧場
說你延誤通車 造成全市的交通阻塞
這樣應該稱的上 無語問蒼天
從過去到現在，全部都是交給地方的人跟捷運局去運作。
弱勢永遠是弱勢，他們受過的教育、資力永遠是弱勢
社會輿論卻對他們沒有加以關懷。
有看過哪個偉大的立法委員、市民代表、首長替他們發聲嗎
重點不是保不保存，而是他們的發言權被剝奪了。
連提供另一種聲音的方式都被剝奪，永遠都跟抗議與不理性
作連結。這就是社會對待弱勢的方法？
※ 引述《PHYSALIS (那藏獒呢?)》之銘言：
: ※ 引述《Fakeiven (亂了方寸的代價)》之銘言：
: : 這樣說好了…
: : 捷運那區不選樂生那一帶，你覺得哪裡更適合?
: : 中正廟變成古蹟，所以這笑話跟樂生同等級?
: : 去年十月十號沒驅離，所以周跟馬是同等級?
: : 在樂生抗議的那群人有多少是住新莊的在地人?
: : 抗議學生就沒有私人情感與立場，單純是為了那些老年人?
: : 有些人提出新莊捷運本來就會DELAY，所以樂生事件只是一個幌子一個煙霧彈要轉移
: : 大眾注目焦點，我真不明白是一群學生說的對還是那些基層工程人員說的準。
: 之前聽胡忠信的新聞大解讀 邀請到一位長年為痲瘋病病患奔走的律師
: 他說其實大多數痲瘋病患都是沒有聲音的 常出現在抗議場合上的
: 除了學生外 就是那固定20幾位痲瘋病患
: 當主持人質疑那些人抗議的真正目的時 律師始終不願說清楚
: 只說大家知道就好 怕影響別人的目的之類的
: 律師是有暗示 他們持續不斷抗爭 毫不妥協的態度只是為了不要失去表演舞台
: 可能大多數病患並沒有那麼反彈 只是少部分想紅的在那邊亂
: 剛好媒體沒空沒能力沒意願深入探訪 只喜歡去拍現成的衝突場面
: 造成大家都覺得樂生病患不想遷吧
: 反正這也是我聽廣播聽來的 是真是假我也不知道 歡迎大家來噓
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.193.88
※ 編輯: zoonead 來自: 140.123.193.88 (03/13 10:54)
作者 Fakeiven (亂了方寸的代價) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 11:14:17 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《zoonead (...)》之銘言：
: 因為我家住在樂生附近
: 或許會有八卦
: 在我小時候 大概15年前
: 樂生附近的房子都賣的不好
: 大家都會害怕痲瘋病患 因為覺得會傳染
: 附近蓋大樓的空房超多
: 這幾年才逐漸賣出去
以上，我也住樂生附近，你說的空屋賣不出去是指哪一帶?
當時新莊最多空屋的地方是在天祥路到福營國中那一帶，你
要說賣不出去的原因不會因為是傳染這種錯誤說法而是當時
新莊外來居民多，建商蓋了一堆又以生活機能並非以樂生那
帶為中心，所以買的人都買在別的地方，這變成你文章中樂
生院的原罪。
: 不然以前會去買的都是外地人比較多
: 一般人都覺得癩病是會傳染的
: 在民國八十幾年的時候
: 樂生人的生活
: 平常就穿著長袖長褲(好像是為了遮掩因病殘疾的部份)
: 然後騎著電動機車晃來晃去
: 過去好像有修女在照顧他們
: 後來就不知道了
那群修女好像是靜默院的(我跟她們聊過)，8X年的樂生人
其實不是那麼被排斥，當時輔大校園有幾名天主教老師曾
與附近居民辦過活動。
: ========================================================
: 對照一下日本
: 日本他們對於癩病病患的反省
: 過去日本是將癩病病患集中在一個地方收容
: 然後禁止他們生小孩
: 有懷孕的就把小孩墮掉
: 可是治療之後，癩病不會遺傳。
: (日本NHK有採訪過，現在還有留下很多標本瓶子。)
: NHK的記者講了：國家決定什麼什麼生命是必須存在或消失的。
: (比台灣的有程度多了)
一點也不覺得
: 有爭議的是
: 癩病在發現治療方法後
: 日本國卻依舊沒有將收容的癩病病患釋放出來
: 依舊是將他們關著 關到90年吧
: (此時癩病已經不是具有傳染性的不治之症)
: 所以日本國對於這些癩病病患有加以賠償
: (因為國家對他們做了很過分的事情)
: ============================================================
: 樂生療養院我覺得應該保存
: 畢竟是個歷史見證
: 國家怎麼對待它覺得有威脅的人
見證有很多方式保留，如果把房子留下來就算見證的話
那是文字的見證更有效力還是那一棟棟早就不知道重蓋
過幾次的屋子?
: 隔離 讓他們失去身為人的自由
: 那，偉大的新莊人
: 為什麼都不覺得自己被欺騙了
: 這整件事情從蘇貞昌領導的臺北縣政府到現在
: 周錫瑋的台北縣政府，有誰來管管這個燙手山芋嗎?
: 為什麼台北縣的父母官沒有人替他們跟捷運局協調？
台北縣是孤兒，請別替台北縣民找一個老爸^ _^
BTW，別泛政治化
: 捷運局明明一開始可以把事情做到最好，卻三番兩次變更
: 作業的方法（不保留、保留一半、全部地下化）
: 如此讓社會輿論形成樂生人與新莊人的對立
: 讓他們背負著捷運無法定期通車的原罪
我覺得現在是你的說法造成新莊人與樂生人的對立
我也是新莊人 整個事情的環節上我不覺得與樂生人有什麼關聯
，充其量是那些帶頭抗議的人才有必要好好審視(政客亦然)，
反對方會把「那些不願意搬」的人當作全體來看，卻忘了那些
願意搬入的心聲，這種作法跟政客有什麼二樣?
再者，如果蓋一棟沒有電梯的房子儘量弄的跟樂生院一樣就
真的會比較方便?
好，有人會用「電梯」重覆談論那些樂生人不會用，那如果
同樣用一塊地但最多只到三樓不含電梯，那些因病失去手腳
的樂生人就真的會更方便?
八卦在這，去問問願意搬入的人，他們是不是都不會用電梯
，有些人也說過有了電梯更方便，但這些話有沒有被那群帶
頭抗議的人說出來?
沒有 就是沒有
: 政治人物的作法很簡單
: 就是不要管
: 讓這件事情造成民怨 反正如樂生人的弱勢
: 也不會有委員會幫他們上記者會
: 漸漸的，把它們全趕到後面的大樓就好了
: 民氣可用，這次犧牲的是樂生人
: 下次犧牲的會不會是你？
那你有想過為何大部份的新莊人沒有多少行動?
: 為了在你家窗外蓋一條高架橋
: 你去抗議 卻被別人鬧場
: 說你延誤通車 造成全市的交通阻塞
: 這樣應該稱的上 無語問蒼天
: 從過去到現在，全部都是交給地方的人跟捷運局去運作。
: 弱勢永遠是弱勢，他們受過的教育、資力永遠是弱勢
: 社會輿論卻對他們沒有加以關懷。
: 有看過哪個偉大的立法委員、市民代表、首長替他們發聲嗎
: 重點不是保不保存，而是他們的發言權被剝奪了。
: 連提供另一種聲音的方式都被剝奪，永遠都跟抗議與不理性
: 作連結。這就是社會對待弱勢的方法？
你還是別把政治行為扯進來吧
另外，不要以為只有「那些帶領樂生人」抗議的人出面過，
過去幾任合鳳里里長都有透過資源協助樂生院，只是在某些
因素下被樂生院以其它理由婉拒，說來好笑，今天幫他們的
人是信耶穌的，所以里長那些拜過佛的肉粽不能吃，只因為
宗教信仰不同，這夠八卦吧? 為何我會知道，因為那肉粽後
來分給當年我們這群小鬼頭吃，那些樂生人會不想吃嗎?
再補一則，某位已經過世的樂生人在生前想泡一次溫泉，也
是里民跟里長想辦法完成心願，這八不八卦?
請問你，是樂生人的意願重要還是那些行動派的人重要? 要
說盲目，我看都差不多；大樓好壞先不提，我知道樂生人的
心情複雜，但是我也知道熱血過頭根本不是好事，坦白說，
有人關心樂生人至少代表這社會還是溫暖的，但如果包藏著
私心的話那真的該死。
--
輕動朱唇以徐言 榮舞秋風以悅君
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◆ From: 219.87.131.226
※ 編輯: Fakeiven 來自: 219.87.131.226 (03/13 11:20)
作者 poltroon (20公分的距離) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 11:15:38 2007
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http://www.wretch.cc/blog/happylosheng&article_id=3528457
5.為何捷運新莊機廠選址在樂生院是一個錯誤政策？
捷運新莊線機廠原來選在輔大後山，在地方民代運作下移到樂生。這是一個極端錯誤的政
策，原因有以下：
一、開挖大量土方浪費社會成本:此機廠有五分之三為山坡地需剷為平地，要花費近三十
億元進行大量土方開挖與改良地質。
二、破壞當地生態環境與景觀：山坡開挖創造十層樓高的檔土牆，對於當地生態環境造成
相當大的衝擊。
三、機廠設在新莊斷層帶，有安全性上的疑慮。
四、對於歷史文化的破壞：樂生院是東亞史上重要的文化資產，此工程將整片山坡剷平，
珍貴史蹟將化為煙塵。
五、對於院民醫療照顧品質的危害：工程嚴重影響生活品質與醫療照護，同時剷平院民的
家園與生活點滴，對年老殘疾者來說，是生理與心理上最大的酷刑。
六、決策過程的不民主：最根本的問題是，在捷運選址於此的過程中，未曾徵詢當地住民
「樂生院民」的意見，是非常違反基本人權的作法。
6.為什麼迴龍醫院是一個錯誤的安置計劃？
迴龍醫院就如同一般醫院，規劃設計是以短期住院病患為考量，因此沒有足夠活動空間的
高層電梯建築，對行動不便的院民而言，處處是障礙。此外，在管理上，院方最初採取禁
止攜帶個人物品和家具、不能自己煮東西吃、代步車需集中停放在停車場等病院式管理、
更有限制院民不准到前棟影響醫院營運等歧視政策。
然而，漢生病友需要的不是醫院，而是生活機能完善，以及自然安適的環境：平房式的建
築、大樹的綠蔭、花木的綠地、走動散步的空間。因此，最佳方案應是在舊院區進行整修
，提供全面而完備醫療和看護。
（在社會運動的壓力下，衛生署已將「迴龍醫院」的招牌卸下，改名為「樂生療養院」及
其「迴龍門診部」，然而，換湯不換藥，醫院終究是醫院
※ 引述《zoonead (...)》之銘言：
※ 引述《zoonead (...)》之銘言：
: 因為我家住在樂生附近
: 或許會有八卦
: 在我小時候 大概15年前
: 樂生附近的房子都賣的不好
: 大家都會害怕痲瘋病患 因為覺得會傳染
: 附近蓋大樓的空房超多
: 這幾年才逐漸賣出去
: 不然以前會去買的都是外地人比較多
: 一般人都覺得癩病是會傳染的
: 在民國八十幾年的時候
: 樂生人的生活
: 平常就穿著長袖長褲(好像是為了遮掩因病殘疾的部份)
: 然後騎著電動機車晃來晃去
: 過去好像有修女在照顧他們
: 後來就不知道了
: ========================================================
: 對照一下日本
: 日本他們對於癩病病患的反省
: 過去日本是將癩病病患集中在一個地方收容
: 然後禁止他們生小孩
: 有懷孕的就把小孩墮掉
: 可是治療之後，癩病不會遺傳。
: (日本NHK有採訪過，現在還有留下很多標本瓶子。)
: NHK的記者講了：國家決定什麼什麼生命是必須存在或消失的。
: (比台灣的有程度多了)
: 有爭議的是
: 癩病在發現治療方法後
: 日本國卻依舊沒有將收容的癩病病患釋放出來
: 依舊是將他們關著 關到90年吧
: (此時癩病已經不是具有傳染性的不治之症)
: 所以日本國對於這些癩病病患有加以賠償
: (因為國家對他們做了很過分的事情)
: ============================================================
: 樂生療養院我覺得應該保存
: 畢竟是個歷史見證
: 國家怎麼對待它覺得有威脅的人
: 隔離 讓他們失去身為人的自由
: 那，偉大的新莊人
: 為什麼都不覺得自己被欺騙了
: 這整件事情從蘇貞昌領導的臺北縣政府到現在
: 周錫瑋的台北縣政府，有誰來管管這個燙手山芋嗎?
: 為什麼台北縣的父母官沒有人替他們跟捷運局協調？
: 捷運局明明一開始可以把事情做到最好，卻三番兩次變更
: 作業的方法（不保留、保留一半、全部地下化）
: 如此讓社會輿論形成樂生人與新莊人的對立
: 讓他們背負著捷運無法定期通車的原罪
: 政治人物的作法很簡單
: 就是不要管
: 讓這件事情造成民怨 反正如樂生人的弱勢
: 也不會有委員會幫他們上記者會
: 漸漸的，把它們全趕到後面的大樓就好了
: 民氣可用，這次犧牲的是樂生人
: 下次犧牲的會不會是你？
: 為了在你家窗外蓋一條高架橋
: 你去抗議 卻被別人鬧場
: 說你延誤通車 造成全市的交通阻塞
: 這樣應該稱的上 無語問蒼天
: 從過去到現在，全部都是交給地方的人跟捷運局去運作。
: 弱勢永遠是弱勢，他們受過的教育、資力永遠是弱勢
: 社會輿論卻對他們沒有加以關懷。
: 有看過哪個偉大的立法委員、市民代表、首長替他們發聲嗎
: 重點不是保不保存，而是他們的發言權被剝奪了。
: 連提供另一種聲音的方式都被剝奪，永遠都跟抗議與不理性
: 作連結。這就是社會對待弱勢的方法？
: ※ 引述《PHYSALIS (那藏獒呢?)》之銘言：
: : 之前聽胡忠信的新聞大解讀 邀請到一位長年為痲瘋病病患奔走的律師
: : 他說其實大多數痲瘋病患都是沒有聲音的 常出現在抗議場合上的
: : 除了學生外 就是那固定20幾位痲瘋病患
: : 當主持人質疑那些人抗議的真正目的時 律師始終不願說清楚
: : 只說大家知道就好 怕影響別人的目的之類的
: : 律師是有暗示 他們持續不斷抗爭 毫不妥協的態度只是為了不要失去表演舞台
: : 可能大多數病患並沒有那麼反彈 只是少部分想紅的在那邊亂
: : 剛好媒體沒空沒能力沒意願深入探訪 只喜歡去拍現成的衝突場面
: : 造成大家都覺得樂生病患不想遷吧
: : 反正這也是我聽廣播聽來的 是真是假我也不知道 歡迎大家來噓
--
擁抱幸福其實很簡單，是我們把它物化，類型化了!
幸福只是一種內在心靈感覺
在某一剎那
心中的某一根隱密的弦，忽然被牽動，泛出圈圈甜美的滿足感
那便是幸福
--
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◆ From: 210.63.100.2
作者 Marsili (阿轟) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 14:29:00 2007
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剛我媽在電視上看到這則新聞
她說樂生從我阿爸很小的時候就在了
她是覺得要拆掉啦
因為那邊很亂
很多人在裡面賭博
天天賭 而且賭很大
某某鄰居以前就常常去
她說有黑道在後面攪亂
所以他們才不肯搬
很多人在裡面賭博
天天賭 而且賭很大
某某鄰居以前就常常去
她說有黑道在後面攪亂
所以他們才不肯搬
以上來自婦道人家茶餘飯後的閒聊
這樣有八卦到嗎 XD
--
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◆ From: 218.166.99.161
作者 loki761124 (大呆) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 14:36:21 2007
───────────────────────────────────────
前文恕刪
此篇為感想文即嘴砲文還有問八卦文
不好此道者請盡早按左鍵離開，謝謝
看了這麼多關於樂生的八卦跟感想
不論是八卦或政黑
樂生的確是很容易引起筆戰的話題
理由很簡單
它牽涉層面之廣
是人權問題，法律問題，更是民生問題
從不同的角度切入都可以值得大家深思
但是我姑且認為每個問題都沒有完全正確的解答
只有達到最大利益的方案
也就是如何
使新莊人有捷運
又能讓全體樂生人能安享晚年
所以我認為
就比例原則來說
樂生院區是該拆
沒有必要為了那些人犧牲掉整個新莊的發展
這點相信在法理上站的住腳是毋庸置疑
但是法律結構基本上是情理法三者並重並行
有血有肉的法官代表的是情理與理性
冰冷的法典代表的就是法理
樂生人在法理上輸了
但是於情於理
他們值得被關心，被諒解
或許有人會說我是婦人之仁
這種關心對社會沒有好處
的確是這樣沒有錯
但是樂生人的原罪就是與整個社會的利益互相衝突
社會很現實
只看自己的利益而不顧他人的死活
遇到與自己利益相衝突的事
同情心就自動消失了
還記得過年期間的新聞嗎？
一位爸爸沒有錢過年便去偷別人的錢
大部分的人看到這則新聞同情之心油然而生
理由何在？
因為他偷的錢不是大家的，不是你的或我的
況且他也是被情勢所逼迫
今天換到樂生的情況來
樂生偷的錢是大家的，是你的和我的
但難道他們是故意的？ 是心甘情願的？
難道一遇到跟自己利益相衝突的事
同情心便消失了？
台灣人還要被嘲笑為自私自利多久？
我並不是在為樂生爭居住權
我也不期望能留下樂生
我只希望大家能對他們多一點同情
當然你也可以嗤之以鼻
但是請你以後不要請求社會上的援助與關心
因為不關心別人的自私自利者沒資格要求別人替你做些什麼
說實在的
資本社會本來就是追求最大利益
這並不是壞事，也跟正義無關
請不要說不同情的人就該千刀萬剮
我可從不認為爭取自身權益與利益是個錯誤
同樣的道理
大家憑什麼資格去批評那些支援樂生的學生或社會工作者？
他們追求的東西很明顯的就是樂生的居住權
當然這不是他們自身的利益
那為何要辛苦的去抗爭？ 去爭取？
理由很簡單
樂生人
有辦法上ＢＢＳ跟大家筆戰嗎？
有辦法去蘇貞昌家面前跪嗎？
有辦法去向社會大眾表達他們的不滿嗎？
沒有
他們沒有權勢，沒有金錢，更沒有人脈
他們有的只是社會大眾對他們的微薄的同情
那學生去幫助他們
又犯了什麼錯？
只因為跟你我利益衝突是嗎？
還是不合情理的集會遊行法？
不管如何
大家對他們
不論是輿論批評還是用法條壓制
都是一直
奮力的打壓
奮力的扣帽子
奮力的想從他們身上找出樂生人給他們的好處
難道這樣就是正確，就是正義，就是個法治國家該展現的氣度？
而且憤怒的新莊人啊
你們有沒有想過自己
已經變成政治人物的玩物了
這個悲劇原本是可以藉著政府更加多方考慮的決策而阻止的
政府今天犯了錯
就把責任都丟給了樂生，將焦點轉移到他們身上
媒體則將樂生形容成妖魔鬼怪十惡不赦
而樂生勢單力薄
哪裡有辦法為自己辯護什麼？
況且政府現在一旦剷平了樂生
台北縣前任與現任縣長
必定在選舉時對新莊人大肆宣傳自己斬妖除魔的政績
使得新莊交通大幅進步
從哪裡可以看的出來呢？
政府只敢對抗議的人下手
卻不敢對樂生人或建築輕舉妄動
深怕一個不小心勾起了社會大眾的同情心與關懷
會使政府從斬妖除魔的正義之士
變成了落井下石的過街老鼠
搞到最後選票沒半張
難道不是這樣？
新莊人好好思考吧
政府官員是為了新莊好？
別傻了
既然版眾愛問八卦
那我也補問個八卦
聽說政府跟樂生後山砂石業者有八卦??
可否從頭道起
謝
補充一下
同情並不代表不用拆
不用搬走
我只覺得要拆別人房子之前
能把別人好好的安頓好
讓大家都沒有地方講
至於要把我當親衛隊或什麼
我沒意見
--
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◆ From: 140.114.218.117
作者 qwd (Magnus Force) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 15:34:25 2007
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q1:土地是不是居民的？
q2:房子屬不屬於違建？
q3:房子是不是居民的？
q4:90%提案是一定要執行的嗎？
q5:拆除究竟是哪個行政單位該主張？
q6:捷運在當地規劃動工，是哪個行政單位的權責？
q7:樂生有沒有資格為法定古蹟？
q8:政府有沒有義務安置？由哪個單位主導？
q9:樂生居民全部都是患有疾病嗎？或者也有"非病人"居住？
q10:樂生當年是否為醫療體系合法的一部份？或者是實質存在但非法？
q11:樂生居民有無法定親屬？是否未盡扶養之義務？
問題有點多，我可不是記者啊！
只是討論一連串令我好多疑問，看到眼花都無法釐清來龍去脈。
補八卦：小時候去過一次，當時有人在裡面完骰子，我都在外面烤香腸
，旁邊有狗圍繞我，不管是人是鬼是警察都無法接近。
--
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◆ From: 218.164.155.77
作者 aridaevo2 (Q比) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 16:23:38 2007
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※ 引述《loki761124 (大呆)》之銘言：
: 使新莊人有捷運
: 又能讓全體樂生人能安享晚年
我很想了解一下
不是有新大樓嗎？
為什麼除了樂生外住其他地方好像都會要那些不肯搬走的阿公阿婆的命呢？
(也就是無法安享晚年)
請問新大樓裡頭有什麼洪水猛獸嗎？
--
其實我本來也是中立的新莊人
但是現在越來越不爽了...
--
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◆ From: 59.112.235.231
作者 einstean (台北捷運世界一流) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 22:39:19 2007
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還不錯的懶人包...
http://nooorman.blogspot.com/2007/03/blog-post_11.html
文建會的方案被捷運局給駁回...
http://www.howsdesign.com/blog/wp-content/uploads/2007/03/hsinlu2007jan.pdf
插一句話...
就算真的照文建會的方案保留90%，住在機廠旁的樂生院民有沒有辦法接受機廠的噪音？
到時候如果又說機廠太吵，那就真的是...
--
是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
ＡＩが止まらない
作者 whackup (~~~) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Tue Mar 13 23:42:02 2007
───────────────────────────────────────
我有個問題, 就算樂生不遷.
在機廠建好後, 院民的生活品質必然大受影響. (那是工廠耶! 天天乒乒砰砰的..)
另外, 如果畫定古蹟之後, 院民也很難住在裡面.
因為古蹟的管理方式的繁雜. 會使樂生未來的使用處處受限.
你們口口聲聲說新莊人對院民是多數暴力,
我想問的是, 樂生院民選擇遷出的"也是多數", 不是嗎?
一個計畫, 本來就不可能作到 100% 滿意的.
-
如果覺得政府安置的方式不好, (我個人也覺得長期安養應該用榮家的方式比較好)
不如要求政府在中南部另找安靜地點安置院民.
甚至可以此為契機, 建造幾所國家級的養護中心. (還有很多疾病要長期養護的)
這樣不是更好嗎?
你們口口聲聲說為了院民, 但真正關注的好像就只有"樂生不要搬". 就這些..?
也沒有想過在法律劣勢的情況(你們有些人早己知道不論拆多少, 續住的可能性非常低.)
為院民想到"拆完後該怎麼辦?"
反正最後告訴大家政府要注意人權, 大家要有同情心.
這.. 你們做的事和政客, 妓者, 乃至於鄉民有差不了多少嗎?
而且還要認為自己超熱血, 超正義... 不是衝動熱血就是別有居心.
-
說難聽一點,
政府的官僚系統十分之慢,
幫助少數這些對新大樓不適應院民最快的方法, (約20人吧)
就是找一些宗教團體(像辭x或佛x, 基督教系也有不少.)幫,
他們有的是地是錢, 在台灣之中找到安靜地點安置他們很容易, 還附送義工勒.
(沒錢的創世都可以照顧不只10倍的植物人了.)
(雖然版上很多人不爽這些團體, 但就算是偽善, 他們不可能會拒絕這些有名的院民吧..)
但我相信這其中某些主其事者根本不會想作這些事,
因為這種美談大概只能上上地方版一格的位置..
--
其實我有點懷疑這些人中的某些人,
在樂生的事情一個段落之後,他們還是會繼續關注嗎?
還是再繼續找下一個爆點呢?
(不要以為社運沒什麼啊, 藍綠中都有人作社運作到作官的.)
(而且名氣本來就可以賺錢, 如果施明德是一個普通老頭的話能被捐一億元嗎?)
--
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◆ From: 222.225.161.60
作者 mattel (綠蟻安睡地herzog) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 01:04:04 2007
───────────────────────────────────────
依據網友公布的相關討論，以及本人拿到的公文函影印本，事主應該是台北市政府
前市長馬英九和現任台北縣長周錫瑋，反而熱心協助的文建會想要幫忙幫不上，卻使
得行政院的公親角色變成事主。
不過也不知道為何抗議對象就是一直找行政院長，行政院長下令拆嗎？行政院長下
令馬英九的台北市政府和周錫瑋的台北縣政府這樣幹嗎？
兩造主管機關是台北市政府與台北縣政府，行政院只是受文備查單位。倘若古蹟問
題這麼嚴重，那麼馬英九的台北市政府拆中山橋、拆寶藏巖、拆四四南村，這些文化
人士應該循同樣的邏輯抗議民進黨的中央政府。
關鍵性的決定就是民95年4月6日台北市政府捷運局規字第0950000783號函，以及民
95年4月28日台北市政府捷運局規字第095000942號函。民95年5月15日
（函號0950021184），行政院基於主管機關係台北縣與台北市政府，因此回覆給台北
縣政府、台北市政府、文建會、桃園縣政府，表示同意台北市捷運工程局提出的方案
，並部分建物拆遷到異地重組，保存約40%的建物，予以備查。
在文建會的努力方面，民94年12月，陳其南想幫忙此事，先暫訂古蹟處理，民95年
邱坤良接手，文建會在民95年11月29日的文建會行文台北市捷運局第0952057672號函
建議案，被台北市捷運局駁回，並於馬英九市長離職前的民95年12月22日再確認行文
駁回給文建會（正本），副本給行政院，確立民95年4月6日、4月28日北市捷運局的
決定。
文建會不死心再度熱心建議方案，因此於民96年2月5日行文行政院
（文號0963050695）說明。內文說明為：一、本會基於文化資產主管機關之職責，委
請欣陸工程顧問股份有限公司進行旨揭工程技術評估，目的在協助評估各界提供之保
存建議方案，以尋求相關單位與樂生院民之溝通協調平台，冀使本案能早日圓滿解決
，達成捷運通車、樂生院文化資產保存和人權維護之目標。二、上述結案報告評估建
議方案中，以「維修廠東移暨股道線形修正評估」及總結方案」較獲文化界認同。另
劉可強教授所提「新莊迴龍樂生院保存╱再發展願景與效益評估」提綱乙份，並呈鑒
察。
而大家批評的元兇就是3月2日的公文函，發函者是行政院秘書長，裡頭要義就是遵
守民95年5月15日回覆北市府在民95年4月6日、4月28日的決定。而其中提到「奉示」
兩字，真的是「奉示」嗎？據了解，邱坤良提出這些方案，從頭到尾都沒有告知蘇貞
昌，而蘇貞昌對3月2日的公文更是一無所悉，秘書長依公文格式打上「奉示」就送出
去，主因就是民95年12月22日遭台北市政府駁回一案已經確立（也就是北市府繼續堅
持民95年4月6日、4月28日的決定），行政院再努力也無效。大家認為陳水扁會一一
過目批示公文嗎？不！都是總統府秘書長在批示，出事了，文建會不講話、秘書長也
閉嘴，然後蘇貞昌莫名其妙就變成大家公幹的對象。其實最堅持41.6%方案，也是在
樂生聯盟努力後，行政單位退讓一點後的方案。而堅持這個方案，不理會大家努力的
是台北市政府和台北縣政府，結果蘇貞昌被公幹。
至於院民醫療與住宿環境部分的問題，這件事見仁見智，根據大家的討論318位院
民有兩百多位遷入，45位不願意。專業醫師也提出了醫療環境與照顧環境的專業觀點
，但新院區當然又是另一個討論重點，我也不是專家，不便討論。
總歸一句話，文建會的有心協助，卻變成遭到樂生聯盟抗議的藉口，文建會也希望
大龍國小可以保存、中山橋不拆、四四南村不拆等等，但是有權力決定的主管單位是
台北市政府，中央也很無奈。怎麼不見文化界人士針對這些事情包圍民進黨的行政院
長？
同樣的邏輯，樂生聯盟修理的對象，卻是行政院？而不是在內文討論中，也時常出
現的台北縣長周錫偉和台北市長馬英九？
看看聯合晚報社論，呼籲搶救樂生院，保護弱勢，保護「文化」。對馬市府暴力對
待「文化建物」，這幾個媒體關心過嗎？
整理目前行政院能盡力做到的，就是制訂漢生病條例，補償照顧病患185萬，加上
日本政府的賠償，總計四百多萬。過去努力的，當然就是文建會積極提出建議案，但
是，建議案取決在北市和北縣是否願意買單，又不是中央說了算。至於新院區，這方
面我無所悉，請見諒，無法提供自己的見解。另外，諸多網友討論的花費、時間成本
、影響的縣民市民交通等問題，皆已充分討論，就不再提。再者，所謂砂石利益的問
題，誰有明確證據可以指證那個政治人物拿好處，甚至可以舉證就是被指控為殺手元
兇的蘇貞昌有收好處？這些利益，或許存在，但是有幾分證據就講幾分話，這樣或許
大家才會心平氣和討論事情。
其實，事情搞到這樣，就像有網友講的，能幫的政治勢力，樂生聯盟的人幾乎都得
罪光了。聯盟裡面的路線和方向各派也鬥爭很激烈，我一個好友就慢慢淡出，他當時
還很熱情自己買機票飛到瑞士去抗議。
社會運動就是逼行政單位退讓一步，社會團體進取一步。想要全部都拿，咄咄逼人
，也實在很難令人接受吧。
◎以下節錄網路部分相關的討論內容做為參考
http://info.gio.gov.tw/ct.asp?xItem=32234&ctNode=919
（二）依「地方制度法」第19條規定，地方文化資產保存為地方自治事項。臺北市政
府所提出「機廠部分設施移設」方案，除拆遷重組較具紀念價值之行政大樓與七星舍
外，另增加保存約40%之建物（約計41.6%），臺北市認為該方案係工程技術所能克服
下，對既有文化資產最大保存之計畫，臺北縣政府亦表示贊同，台北縣市在95年已經
完成協議。
至於文建會於96年2月報院之委託辦理保存方案技術評估（含有保留46棟或保留51
棟等多種研究方案），臺北市捷運局認為該等方案將提高營運成本且影響行車安全，
無法接受，該案已遭否決，並96年3月2日函復行政院。
二、此外，對於樂生療養院院民的未來居住的照顧及權益補，償問題，權責機關已妥
善規劃：
（一）衛生署為安置院民所興建之新醫療大樓（共計地下1層地上8層，建築面積
4875.79㎡，空地面積5018.45㎡），原318位院民中，目前僅少數（約 45）人尚未搬
遷；其已遷入之院民對新大樓醫療及生活休閒空間、各項設施均表滿意。至於尚未遷
入者，衛生署亦將持續溝通勸導。
（二）行政院為補償漢生病患，亦於95年3月1日函送「漢生病病人補償條例針」草案
請立法院審議。該條例草案補償方式包括回復名譽及給付補償金。（其補償金計算方
式如下：漢生病病人得於本條例施行之日起2年內，申請發給補償金，於34年10月25日
起至71年12月31日止之期間罹患漢生病現仍生存者，給予新臺幣20萬元之補償金，另
曾於中華民國34年10月25日起至51年3月31日止之期間，遭強制隔離於公立療養機構或
衛生主管機關指定之療養機構治療者，每滿1年得再申請發給新臺幣10萬元之補償金，
二者合計最高可獲新台幣185萬元之補償金。）目前該條例草案已經立法院審議完成一
讀。
http://publish.pots.com.tw/Chinese/CoverStory/2006/08/03/421_04cover/index.html
捷運局與縣府共構保留41.6%方案（2006年2月17號縣政府提出）：晚來的官方意見，
不專業的耗時耗錢「共構」該方案比民間晚兩年提出，樂生院民與民間皆有參與說明
，但不同意其結論，因方案僅保存建築物原地保存約40%，其餘均拆除。先前拆除後的
台南舍、五雲舍、醫職人員宿舍之土地上已完成維修工廠、駐車場、迴龍站、迴龍佔
東側潛盾隧道等捷運設施，在不變動原則下調整扇形區域、北側軌道…等區域，工程
延期30個月、求償費用為25.2億元（包含約20億違約金與其餘增加設施費用）。台北
縣文化局長朱惠良表示，文化局有派人參與該方案的共構會議，這整個協商台北縣政
府希望捷運局做最大程度變更，當初討論捷運移開的可行性是沒有，所以在現址做最
大程度保存，文化局有參與，但朱局長也表示這是捷運局的專業，只是希望看看在專
業上能做什麼調整。
D第二次民間方案：
周五民間人士得知馬英九看過且不滿意先前民間方案卻又不提出新看法因應反對者，
中華都市設計學會理事喻肇青與幾位學者遂發起「樂生全區原地保留民間專業評估行
動」，同時文建會願意提供85萬再次評估40%方案與劉可強方案。喻肇青等人的構想為
透過整個捷運網的營運計畫的調整(包括因為到民國一百年時，許多捷運路網間已經通
了，整體營運可以調整)，考慮把維修機廠的部份移設到桃園另尋用地，在新莊機廠只
留下駐車廠的部份，大量縮減軌道面積，並把變電站的位置位移，可以讓開挖量減至
很小。這樣不但可以保留全區，減少公部門支出，捷運也可提前通車。
總之，馬英九與周錫瑋真正的錯誤在於忽略樂生保存方案是2300萬人的歷史價值與
150萬人的交通便捷，而把選舉學會的對立拿來應付公共政策的辯論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.108.189
作者 veryGY (肥腸機歪) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 04:40:00 2007
───────────────────────────────────────
其實政府高層本來有想把樂生移到中正廟
一方面中正廟地方夠大, 可以容納很多人住在那, 要煮飯種樹都沒問題
同時又可以解決正名問題, 中正廟再也沒人會去了
只是還沒來及提出新方案就被一堆人抗議打亂了
※ 引述《siban (洗板)》之銘言：
: 政府就已經要安置院民了
: 那些學生還在靠杯什麼?
: 捷運的延宕那麼多年了
: 古蹟又怎樣?
: 只不過是紀錄古人的生活型態而已
: 紀錄的方式又不止保留建物
: 真無聊
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◆ From: 59.121.2.40
作者 caffeine911 (傷逝者只是自憐而已) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 05:13:44 2007
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老人家都在那邊住了大半輩子了, 叫他們搬走以後要怎麼生活阿
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◆ From: 220.137.62.156
作者 Formu1a0ne (F-1) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 10:18:43 2007
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我不太清楚這個問題過程的演變
有人能補上這些空格嗎
1.當初新莊線把樂生這個公家機關全數規劃成捷運機場
是哪時候提出規劃 是哪個單位 長官是誰
哪些單位審核准 長官是誰 哪些單位同意 長官是誰
當時樂生居民的反應是?
2.把樂生這塊公有地送給捷運使用 是哪時候提出規劃 是哪個單位 長官是誰
哪些單位審核准 長官是誰 哪些單位同意 長官是誰
3.保留40%左右的這個方案 是哪時候提出規劃 是哪個單位 長官是誰
哪時候審核准 哪些單位核准 長官是誰 哪些單位同意 長官是誰
當時樂生居民的反應是?
4.保留90%左右這個方案 是哪時候提出規劃 是哪個單位 長官是誰
5.行政院在一開始捷運規劃時的態度 直到前幾天行政院的態度是?
6.台北縣 蘇前縣長上任時樂生的狀況是? 卸任前樂生的狀況是?
林前代理縣長上任時樂生的狀況是? 卸任前樂生的狀況是?
周縣長上任時樂生的狀況是? 目前樂生的狀況是?
7.台北市 馬前市長上任時的狀況是? 卸任前的狀況是?
樂生院民共幾人220 目前仍不願搬入新院區有幾人46
增加工期 增加經費
增加工期 增加經費
A案~ 3% 0個月 0元
C案~41% 30個月 25.2億元
E案~90% 34個月 28.2億元
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◆ From: 140.121.221.221
作者 honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 11:04:42 2007
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雙方說法：
1.工期
政府：「樂生抗爭延誤工程」（這出處太多了）
記者報導：機廠沒有完工，捷運無法通車。但新莊市民第一擔憂的路
面工程狀況，不但沒有因樂生院民的抗爭落後，進度反而超前許多。
在台北市捷運工程局興建路線新莊線的說明中，明白刊載：「自新莊
站西端至迴龍站西端，包含輔大、丹鳳、迴龍等３座車站及其間隧道
，全長約４．５公里，預定進度７５．０６％，實際進度則為７７．
１３％。」（要當監督者 莫做文抄公／ 3/14 台灣立報）
附：
http://www.dorts.gov.tw/net/line_Xinzhuang_const.asp?t=%E4%B8%8A%E5%8D%88%2009\
:04:23
契約名稱：新莊線CK570E區段標
工程範圍：
自新莊站西端至迴龍站西端，包含：輔大、丹鳳、迴龍等三座車站及其間隧道，全長約
4.5公里
工作項目：車站結構及裝修工程、隧道工程、水電工程、電扶梯工程、電梯工程、環控工
程
開工日期：90.09.20
完工日期：98.12.31
預定進度：75.06%
實際進度：77.13%
軌道：
政府：台北縣政府則表示，若依照自救會提出的要求，保留百分之九十面積的舊院區，捷
運新莊機廠的軌道倒岔距離，從二十五公尺縮短為五公尺，道岔太短，列車會有危險。（
北縣府：16日以前不會拆除樂生療養院／中央社）
劉可強：如果要採行90%的方案，捷運必須在迴龍站下客完全後，經過一個S型的大轉彎轉
進機廠維修整補。這兩個轉彎之間必須要有一段直線，不然列車的連結部份會容易故障。
並且根據捷運局所說，可能會讓道叉（就是兩條軌道交會時會有轉轍的那個東西）因為力
量過大導致鬆脫以致於出軌。台北市捷運局的規範是這個直線距離要達到25公尺的標準，
但國際上
認定只要5公尺即可（包括高雄捷運皆採取此標準）。但是，很重要的一點是：這一段是
不需要載客的，捷運進入機廠的速率是25km/h。時速25公里要打比方的話，就是捷運如果
軌道上有狀況，就會將速度降到幾乎是緩慢滑行的速度。（真的要瞭解速度有多快可以去
北投機廠看看捷運進廠速度是怎樣。）。因此，安全性不是一個問題。問題是捷運局在日
後營運上要比較麻煩，而不是你的安全問題。…（保存樂生90%方案的進一步說明：採訪
劉可強老師 ◎How）原文圖文並陳說明，請點選原網址觀看：
全文：http://www.howsdesign.com/blog/2007/03/13/272
環評：
環保署技正烏曉天表示，捷運局報告在環評法發佈施行前就完成審查，依行政命令進入審
查程序，多少會不如環評法發佈後施行狀況。但只要有新案提出，執行內容只要跟原環評
報告內容有所不同，就會請捷運局提出變更細目。「可是現在捷運局針對41％的保留方案
在做，早就變更了，環保署為什麼不追查？」針對賴澤君的提問，烏曉天一問三不知。（
立報／搬遷在即 樂生皮球還在踢 1/26）
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◆ From: 219.91.85.163
作者 whackup (~~~) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 11:05:06 2007
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※ 引述《caffeine911 (傷逝者只是自憐而已)》之銘言：
: 老人家都在那邊住了大半輩子了, 叫他們搬走以後要怎麼生活阿
這句話我聽煩了.
如果生活大半輩子就不能離開,
那麼眷村就不必眷改了, 老了也不用進榮民之家了..
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◆ From: 210.4.166.248
作者 RD108 (口孔....) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 11:22:47 2007
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: 進機廠維修整補。這兩個轉彎之間必須要有一段直線，不然列車的連結部份會容易故障。
: 並且根據捷運局所說，可能會讓道叉（就是兩條軌道交會時會有轉轍的那個東西）因為力
: 量過大導致鬆脫以致於出軌。台北市捷運局的規範是這個直線距離要達到25公尺的標準，
: 但國際上
: 認定只要5公尺即可（包括高雄捷運皆採取此標準）。但是，很重要的一點是：這一段是
: 不需要載客的，捷運進入機廠的速率是25km/h。時速25公里要打比方的話，就是捷運如果
: 軌道上有狀況，就會將速度降到幾乎是緩慢滑行的速度。（真的要瞭解速度有多快可以去
: 北投機廠看看捷運進廠速度是怎樣。）。因此，安全性不是一個問題。問題是捷運局在日
: 後營運上要比較麻煩，而不是你的安全問題。…（保存樂生90%方案的進一步說明：採訪
: 劉可強老師 ◎How）原文圖文並陳說明，請點選原網址觀看：
: 全文：http://www.howsdesign.com/blog/2007/03/13/272
這一段我不是很同意，今天捷運蓋好後如果因為這樣而出軌
不管上面有沒有載人，速度快還是慢，捷運局大概都會被幹爆吧
也一定會有官員因此而被要求下台，或因而選情大受影響
況且高捷也還沒營運，誰知道25公尺縮到5公尺在台灣是不是真的會沒事
又不是一兩個學者說安全性不是問題，出事就沒責任的
以政府官員的角度而言，他為甚麼要為你擔可能導致烏紗帽不保的危險
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◆ From: 203.73.160.81