推 hiho:推這篇~這是很重要的考量方向 03/14 21:07
推 treeclimber: 03/14 21:09
作者 zsyen (帶刺的仙人掌) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Wed Mar 14 22:28:52 2007
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因為之前上課的老師曾請樂生的學生志工來演講
我想說的事~政府是要把原本樂生療養院的地方收回
改成捷運的維修基地
樂生的阿公阿嬤不是跟捷運的維修廠當鄰居
而是把原本住的地方讓給捷運住
而雖然說政府有為那些ㄚ公阿嬤安排住所
但根據志工的說法
其實那些住所是跟某間醫院ㄧ起建的
美其名是安置那些老人~但卻是按病房的格局所蓋
目的是想等老人家都走後要在二度利用當病房的
加上樂生其實是紀錄台灣痲瘋病的一個活歷史
政府卻一點都不尊重那些無故受到屈辱的人,事,物
所以樂生的阿公阿嬤根志工才會那麼強烈的抗爭
附上他們的BLOG
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng
: 我實在想不通 怎麼會有人堅決要跟機廠當鄰居
: 還有一堆人幫忙推人進另一個坑
: 好處只有久久前北捷有給回饋讓里長運用 (<-本文唯一老梗的八卦)
: 90%的方案 捷運局只是很客氣的說會增加防止噪音的成本
: 噪音防治對捷運局來說早已是無解的題目
: 那要是有用的話 新北投線不會9點10點就打烊啦
: 所以我還是很疑惑 樂生居民住在機廠邊真的會比較好?
: 以後受不了 再去抗爭 能讓新莊線9點10點就打烊
: 這其實也是一件蠻有趣的事
--
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◆ From: 59.126.60.66
作者 snoppy (拼錯的史奴比艢ﰠ︩︠ 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Mon Mar 19 00:31:17 2007
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我家就是雙鳳里
樂生療養院就在我家旁邊500公尺處而已
可是以我們住在這裡的人而言
莫不引頸期盼捷運的通車
新莊的交通之亂
不是住在這裡的人無法想像
尤其我們這裡是新莊樹林桃園的三不管交界地帶(迴龍,是這裡的地名俗稱,地圖上找不到)
交通不便生活機能差
我要到台北
搭公車到最近的西門町最快也要花上40-50分鐘
連現在上班了
騎機車到板橋新埔(塞車+找車位40min)+捷運到市政府30min+走路到公司10min
到公司單趟要花上將近一個半小時
每天通勤簡直苦不堪言
求學以來就是這樣的日子
如果捷運通車 根本不用花上這麼多時間
我知道樂生是重要的文化資產
也知道它是難得的世外桃源
很漂亮的山邊 幽靜的鄉村氣息
我去過裡面 完全是跟外面的俗世喧囂隔絕
問題是 對我們住在這裡的居民而言
我們並無法因為它的存在而有任何的福祉
和我們也沒有任何關連
沒錯 保存它是為了人道 為了文化
可是講難聽一點 痲瘋病患們年紀都大了再活也不久
如果住大樓不習慣 大有適合的地點
中南部鄉村多的是類似的生活環境
只是政府要不要提出適合的配套措施和安排而已
沒住在這的人大可以嚷嚷保存文化重要 反正你沒差
保存下來你官冕堂皇大義凜然好像文化歷史的拯救英雄
可是天天要在這裡過生活
忍受不便利的交通和不發達的生活機能
這種日子不是住在台北市或繁華四通八達的縣市的人可以想像的
看個電影要花個半小時以上到台北
也沒有什麼書店.咖啡店.像樣的餐廳.服飾店
這是一個發展停滯的地帶
美其名地址還是新莊市 可是跟棒球場所在的新莊市中心比起來
差了一大截 繁榮程度簡直是兩個不同世界
或許我的觀點狹隘 卻是肺腑之言
我們都期待交通建設能帶動當地的繁榮
憑什麼別區都在享受捷運的便利
卻要我們這裡什麼都不准建設 只為了一個與我們一點都沒有關係的所謂文化資產？
這就像美國大肆開發以後 卻要別的第三世界國家不准開發
那至少還出於砍伐熱帶雨林對全球氣候造成嚴重影響
為了全人類福祉 阻止情有可原
為了"文化資產"影響當地建設 我覺得說不過去
照理樂生和捷運 不應該只能是互斥
如果捷運發達 又能保存樂生成為一個所謂歷史文化觀光景點
應該是一種魚幫水水幫魚的作用才對
我真的期待捷運趕快通車
這樣六.七年交通黑暗期的日子不想再過下去了
--
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◆ From: 61.228.62.129
作者 frairy (請SENCE鬼上身~~PLIZ) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Mon Mar 19 02:50:34 2007
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※ 引述《snoppy (拼錯的史奴比》之銘言：
: 沒錯 保存它是為了人道 為了文化
: 可是講難聽一點 痲瘋病患們年紀都大了再活也不久
: 如果住大樓不習慣 大有適合的地點
: 中南部鄉村多的是類似的生活環境
: 只是政府要不要提出適合的配套措施和安排而已
: 沒住在這的人大可以嚷嚷保存文化重要 反正你沒差
: 保存下來你官冕堂皇大義凜然好像文化歷史的拯救英雄
: 可是天天要在這裡過生活
: 忍受不便利的交通和不發達的生活機能
: 這種日子不是住在台北市或繁華四通八達的縣市的人可以想像的
: 看個電影要花個半小時以上到台北
: 也沒有什麼書店.咖啡店.像樣的餐廳.服飾店
: 這是一個發展停滯的地帶
: 美其名地址還是新莊市 可是跟棒球場所在的新莊市中心比起來
: 差了一大截 繁榮程度簡直是兩個不同世界
: 或許我的觀點狹隘 卻是肺腑之言
: 我們都期待交通建設能帶動當地的繁榮
: 憑什麼別區都在享受捷運的便利
: 卻要我們這裡什麼都不准建設 只為了一個與我們一點都沒有關係的所謂文化資產？
: 這就像美國大肆開發以後 卻要別的第三世界國家不准開發
: 那至少還出於砍伐熱帶雨林對全球氣候造成嚴重影響
: 為了全人類福祉 阻止情有可原
: 為了"文化資產"影響當地建設 我覺得說不過去
: 照理樂生和捷運 不應該只能是互斥
: 如果捷運發達 又能保存樂生成為一個所謂歷史文化觀光景點
: 應該是一種魚幫水水幫魚的作用才對
: 我真的期待捷運趕快通車
: 這樣六.七年交通黑暗期的日子不想再過下去了
-----------------------sorry 如有冒犯請見諒--------
這不是政策錯不錯誤的問題 是因為繞過樂生就必須花費更多的政府資金
而且是政治人物互相推卸責任 原先答應保存的部份砍去了 大家互踢皮球
那些黑金錢拿出來 資金就生的出來
那些無辜的老人 從以前大老遠被抓到這與家人分離
在當時大家都害怕接觸他們 而後在這找到他們的群屬感 歸屬感
老了又得被居民們憎恨 一生被病痛所苦 又被世人遺棄 誰也不願
跟你沒有關係的所謂文化資產>>>>>>這話聽起來好狠
這跟區塊發展有些許微妙關係 "假設說"樂生順利保存 之後老人們也離開那空間了
空間整理之後 開放成痲瘋文化園區
很順利的 捷運出口在附近 樂生將會變成一個你們那的一個景點
替周邊帶來大量商業利益 繁榮了 你應該就不會這麼想
另外... 地方感的型朔是個人及群體的共同記憶保存
他是經由社會關係..社會過程..經驗 個人記憶..相互產生互動連結
而建立出 ; 人們對於空間的認識是來自於特殊建築物或是特殊地點..巷弄
..在共同出現的情境中建構出來 你在這的回憶會更鮮明 , 這也就是為什麼會有
一票人致力於 文化保存 工作, 如果說大家被全球化襲擊下 所有建築物都長的一個樣
中東城市=美國=大陸=台灣=日本 , 大家何必去各國旅行, 反正都一個樣~~
空間沒有屬性是件悲哀的事情
個人淺薄知識
--
---就算你是把爛蔥 插到好田裡
天生是做條蔥的命 也能長得漂亮些---
--
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◆ From: 61.228.51.85
推 ariesgolem:變成一個景點 @@""""" 03/19 02:56
作者 pulsar1 (丸) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Mon Mar 19 04:03:49 2007
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前文恕刪
倒也不是想引戰~只是想提供一個不一樣的觀點
文章有點長~但還是希望大家能耐心看完
我沒有任何的主張或立場,只是希望大家都能充分了解樂生的問題再做討論
有時記者會過於誇大事實,誤導大家,新莊機廠沒完成,整個新莊的工程都沒辦法
完成嗎?? 我覺得不太可能~畢竟完工跟通車兩個時間是不一樣的吧
現在的新莊應該不是處於完工但並非無法通車吧~
俗話說看八卦長知識,文章或許不合你胃口,但是也許可以給你不一樣思考的角度!!
此文轉自 高雄市柴山會的信
Q1 樂生院究竟是個什麼地方?
Q2 專關痲瘋病人的樂生院進去安全嗎?
Q3 為何捷運新莊機廠選址在樂生院是一個錯誤政策？
Q4 是否樂生院不拆，捷運新莊線就無法通車？
Q5 樂生院從十多年前就規劃為機廠用地，現已完工一半，
這麼晚才提出保存的訴求，難道不會為時已晚嗎？
Q6 捷運局說90%保留案的捷運軌道轉彎有可能讓列車出軌，這是真的嗎？
Q7 媒體跟捷運局都說若是不依照他們的計畫，那麼捷運就要延遲兩三年
，工程要多花兩三百億，你們這樣子作對嗎？
Q8 保留樂生對新莊樹林迴龍等地方社區有什麼好處?
Q9 樂生院和我有什麼關係?
Q10明明就有新房子，還有冷氣空調，
為什麼有樂生院民願意住在組合屋跟會漏水的舊院區也不肯搬遷到新大樓去?
Q11 我看報紙都說這是「50人對150萬人的福祉」，就算政府對不起這些老人，
他們也不應該拖延新莊線的完工啊？
Q1 樂生院究竟是個什麼地方?
A: 1927年，台灣總督府以三年為期，開始在新莊興建「癩病療養所樂生院」，
也正式開啟台灣的癩病防治。1934年以至日治結束，透過衛生警察或醫療人
員普遍調查、檢疫、監禁癩患，樂生院成為強制隔離以及終生監禁的機構。
民國三十四年改名稱為「台灣省立樂生療養院」。樂生院作為台灣公衛百年
的縮影，是現存「唯一」能見證台灣近代防疫史的史蹟，也是反省疾病人權
的最佳空間。 (摘自《從樂生療養院、看傳染病隔離的歷史空間》、《樂生今昔》)
Q2 專關痲瘋病人的樂生院進去安全嗎?
A: 政府衛生行政單位以及長期為本省痲瘋患者投注心力的基督教醫療體系，配
含著醫學界研發出的有效藥劑，以及對於痲瘋病傳染方式的進一步了解，並
有醫護人員長期與患者接觸卻未被感染的實證經驗為基礎──民國四十八年
之後，對於新發現病患，採取「在家門診治療」方式，也就是派遣醫護人員
到病患家中看診，或由病患親至專門醫院持續門診治療。
通常，一般病人在用藥兩天後，即由開放性病人轉為非開放性病人──此時
的病人本身雖帶菌，卻不會傳染給他人。而根據國際痲瘋病救濟協會宣布的
最新決議，痲瘋患者只要依照指示，持續用藥兩年，兩年期限一到，一律終
止給藥──因為依據實驗顯示，即使此時病人仍帶菌，然而終止用藥之後，
病菌會逐漸減少至最低程度。
去年，根據衛生署的統計，本省新增病患的人數是「零」，今年，截至目前
為止，也只有一位新病患。這樣的結果顯示，在今天，只有那些未被發現、
未接受任何治療，且帶有極大病菌的病患，才有可能在長期相處的情況下，
對那些本身先天免疫能力弱的人，造成傳染﹔然而，百分之九十至九十五以
上的一般健康人，身上都有抵抗痲瘋分枝桿菌的免疫能力，因此即使被感染
，也不會成為痲瘋病患。(摘自《樂生今昔》)
事實上，我們鼓勵所有人都應該要來到樂生療養院走上一著，這樣子您就更
能夠體會，要把這樣子一個山明水秀的丘陵夷為平地，是多麼荒謬又透漏著
詭異的決策。
Q3 為何捷運新莊機廠選址在樂生院是一個錯誤政策？
A: 捷運新莊線機廠原來選在輔大後山，在地方民代運作下移到樂生。這個決策
對新莊當地有以下負面影響：
一、開挖大量土方浪費社會成本:此機廠有五分之三為山坡地需剷為平地，要花
費近三十億元進行大量土方開挖與改良地質。
二、破壞當地生態環境與景觀：山坡開挖創造十層樓高的檔土牆，對於當地生
態環境造成相當大的衝擊。
三、機廠設在新莊斷層帶，有安全性上的疑慮。
Q4 是否樂生院不拆，捷運新莊線就無法通車？
A: 台大城鄉所劉可強教授曾於民國93年12月，提出「捷運樂生 共構方案」，不
但原地全區保存樂生院，捷運也能通車，達成古蹟、捷運、院民與迴龍社
區四贏局面，此方案也經捷運局評估為「 技術可行」。然而，當時卻因內
閣總辭，在未召開任何會議的情況下，負責本案的政務委員以一紙公文草草
判下樂生死刑，共構方案自此遭到擱置。
樂生不拆，不必然是阻礙捷運的絆腳石，只是政府壟斷了黑箱中的「技術資
源」與「法律霸權」，然後將捷運延後通車的責任轉嫁給樂生院民。如果政
府不願意停止拖延錯誤決策的平反，將黑箱透明化，卻一再敷衍與推卸政治
責任，則它將不只是毀了樂生院，也達不到捷運通車，損害了樂生院民與所有
市民的權益。
Q5 樂生院從十多年前就規劃為機廠用地，現已完工一半，這麼晚才提出保存的訴
求，難道不會為時已晚嗎？
A: 其實十多年來，反對機廠設址樂生的訴求，就不停的被各單位提出。
早在水土保持評估進行時，就有多位學者提出挖方超量的問題。此外，省衛生
處也在民國83年表示工程將嚴重影響病友生活品質，且施工過程將波及肢體殘
障的病友的生命安全，因此這個規劃案「絕不可行」。同年，樂生院民也開始
抗爭，表達誓死捍衛家園的心聲。
而在機廠開工前，樂生院前院長與文史團體就曾要求進行古蹟審查。前往會勘
的古蹟學者全數強烈要求保存樂生院，呼籲捷運機廠另覓地點或變更設計。然
而當時捷運局卻恐嚇說：「只要部分原地保存，增加的工程費用將在百億以上」
、「除非（機廠）不做，否則原地保存不可能」。當時的台北縣政府也中斷古
蹟審查程序，並決議全區拆除樂生院。
直到93年底在劉可強教授提出共構方案，以及94年初桃園縣文化局與文建會暫
訂古蹟等一連串的壓力下，才讓捷運局開始改口承認變更設計原地保存樂生院
的可能性。
捷運局前後矛盾不一，用偏離事實的工期與經費評估，恫嚇文化單位和社會大
眾的做法，顯示出「為時已晚」其實是工程本位心態下的慣用拖詞。不論地方
或中央，工程、文化及衛生等單位敷衍塞責和傲慢欺瞞的態度，才是爭議越來
越難收拾的元兇。我們期待政府單位不要再以類似「工程已進行，來不及了」
的謊言繼續犧牲文化資產和院民權益。
Q6 捷運局說90%保留案的捷運軌道轉彎有可能讓列車出軌，這是真的嗎？
A： 樂生90%保留案改建而影響鐵軌曲率，無涉於一般民眾搭乘的鐵軌。90%方案
所影響的是機廠的配置，也就是空車進出機廠的軌道。除非捷運局想以高速
開車進 機廠，或是沒事要載民眾前往機廠遊玩開Party，否則安全疑慮不是
此方案重點。 但這也是為什麼政府不願意讓90%方案付諸公開討論的原因之
一。因為一旦 公開討論，謊言馬上被戳破。此90%保留方案在謝長廷當行政
院長的時候，曾經被捷運局評估為可行方案。
Q7 媒體跟捷運局都說若是不依照他們的計畫，那麼捷運就要延遲兩三年，工程要
多花兩三百億，你們這樣子作對嗎？
A： 請參考行政院文建會發出的正式新聞稿「 針對近日媒體報導，台北縣部分
民意代表及台北縣市政府相關局處質疑文建會委託研擬之樂生療養院保存
方案將延宕捷運通車時程乙事，文建會鄭重表示，委託欣陸 公司所做的
評估建議方案，所增加延長工期大約4個月，經費則在3億元左右，並非如
外界所說需要再拖延2、3年。 」
（資料來源：行政院文化建設委員會新聞稿 2007/01/17）
媒體與捷運局刻意掩蓋有其他的解決方案來誤導大眾，
將樂生療養院污名化以獲得強制拆除的藉口，請注意！不要成為黑幕的幫凶！
Q8 保留樂生對新莊樹林迴龍等地方社區有什麼好處?
A: 試想，大安森林公園對附近的居民有什麼好處？房價上漲，資產增加，
就這麼簡單。要知道，樂生院的保存與捷運是可以同時存在的。
在新莊線捷運帶來的利益以外，若是可以再加上一片不輸給大安森林
公園的樂生綠地，豈不是槓上開花漲上再漲？？若政府願意改以積極的作為，
從共生的可能性著手解套、促成人權森林與樂生文化資產景觀的誕生，
那麼當地居民不但因此多了一塊休閒綠地，
迴龍地區更能因為樂生院的存在而發展出以人權與歷史文化景觀為意象的新
地方精神。
Q9 樂生院和我有什麼關係?
A: 在台灣這樣地窄人稠的地方，我們每個人的生活都有可能會在某一天受到公共
工程的衝擊（土地被徵收、生活環境被工程破壞等），如果我們今天同意政府
對待樂生院民的粗暴方式，明天同樣的情況也可能發生在我們身上。在民主化
程度高的國家，如日本，社會往往願意花上相當長的時間，等待公共工程遇到
的民眾權益問題有比較好的解決方案。因此，我們要求政府負起責任，用保障
弱勢人權、尊重文化與保護生態的態度處理樂生院的爭議，也是為了保障我們
自己的權益。
Q10 明明就有新房子，還有冷氣空調，為什麼有樂生院民願意住在組合屋跟會漏水
的舊院區也不肯搬遷到新大樓去?
A: 迴龍醫院就如同一般醫院，規劃設計是以短期住院病患為考量，因此沒有足夠活
動空間的高層電梯建築，對行動不便的院民而言，處處是障礙。此外，在管理上
，院方最初甚至採取禁止攜帶個人物品和家具、不能自己煮東西吃、代步車需集
中停放在停車場等病院式管理、更有限制院民不准到前棟影響醫院營運等歧視政策。
在社會運動的壓力下，衛生署已將「迴龍醫院」的招牌卸下，改名為「樂生療養院」ꐊ 「迴龍門診部」，然而，換湯不換藥，醫院終究是醫院。此外，雖然安置院民
的後棟建築也做了許多改善，然受限於主體建築已經完工，只能針對隔間、家具與
管理方式等進行改變。
至於每次都有人會提出來說「很完美」的新院區，請觀賞 這段影片。試著想想，
如果今天你的家在公路計畫路線上要拆遷，政府的安置卻是要你住到台大醫院的
病房，請問你願意嗎？
Q11 我看報紙都說這是「50人對130萬人的福祉」，就算政府對不起這些老人，他們
也不應該拖延新莊線的完工啊？
A： 捷運的遲遲無法完工，是許多原因共同組成的，政府今日只是將捷運的延遲找
一個代罪羔羊。如現在大直內湖線也是延遲了，那是因為松山機場不願意搬遷
所造成的嗎？樂生院所在的位置只是新莊線的「機廠」，請翻開台北市捷運的
歷史，南港機廠、土城機廠、新店機廠等等的啟用日期，就可以發現機廠的完
工與捷運的通車時間並沒有絕對的關係。
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我覺得我有點像張爸了Orz
有任何意見歡迎指教!!
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◆ From: 140.117.199.150
作者 wetteland () 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Thu Mar 22 00:32:50 2007
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其實只要注意一點，
就會發現這背後並不單純。
首先，新莊機廠為什麼要蓋這邊，
當時為了蓋這裡，也掙扎許久，
最後還是選這邊。
若如樂青派所言，蓋在啥違建戶那邊，
問題會很大，
當時陳水扁任內已經被十四、十五號公園違建戶拆遷案，
搞得一個頭兩個大，
他沒是不會去碰新莊的違建戶。
而且設這邊，路線會變的很怪異，
要拉去輔大也不好拉，
新莊縣捷運若拉不到輔大，
等於是被閹掉的捷運，
無法發揮他該有的功能。
如果往後延到龜山、桃園，
成本又太高，而且中間有一大段是難以興建的，
所以最後忍痛選樂生，
影響最小，只有跟省府間的用地問題要處理。
搞來搞去，就變成今天這德行了。
樂生派所宣傳的90%保留，
其實盲點很多，
因為設計的人不懂鐵路，
只會看人家國外曲率如何，
就依樣畫葫蘆，
然而，若照90%保留下去作。
第一，已經蓋好的機廠建物，有的必須被拆，
到時候監察院、檢調就會去調查了，
你捷運局為什麼蓋了又拆，
南科減震案就是血淋淋的教訓，
捷運局當然抵死不從。
第二，真的照90%保留蓋好，
機廠外軌道的曲率，
無論是對於行車速率(特別是出車)、軌道、轉向架.....
的傷害都很大，而且有可能會翻車，
因為S形的迴轉半徑實在太小，
到時候出問題，或是巨額的耗損成本，是捷運公司要負擔，
而非台大城鄉所，
自己不用負責，而讓別人去背責任當然很容易。
第三，可以不要機廠嗎？
當然不行，因為新莊線蓋好後，
以他的運輸量，沒機廠支援出車，
絕對會難以運作。例如之前的新埔站，
為什麼暫時只通到新埔？
因為這項可以暫時降低人潮，
讓必須從南港機廠派車來開的新埔端可以支應人潮，
儘管如此，仍嫌不便。
如果當時是通到板橋站，
缺乏機廠的不便支援與恐怖，
一定會立刻感受出來。
而機廠的設立否，屬於捷運局專業，
要不要保留，或是變更樂生院使用用途，是地方政府的權限，
行政院只有「知道」的權利，
如非太離譜，中央政府不會介入這樣的地方事務。
但是樂生最近抗議都針對蘇貞昌，
其實背後有政治力在運作夾殺。
首先，捷運局一直裝死，不出來解釋為何否決90%保留案。
因為就藍軍來說，
如能藉樂生扳倒蘇，那當然樂觀其成，
因為蘇的潛在威脅比謝、游、呂都高。
其次，其他綠營的天王紛紛就樂生表態，
聽說也有天王的手下大將進入樂生，
例如某位去年選市長很活躍幫某人助選的一位女士..............
又例如此則新聞
mms://video.ftv.com.tw/video/070321/2007321P10M1.wmv
其他天王也樂見藉樂生來削弱蘇的聲勢，
所以，這場抗爭，就充滿了政治權謀。
至於，樂生有沒有可能採90%保留案？
不管誰當總統都不可能，
因為不管就交通專業，或是現實利益，
沒有人會作這種損己又損人的決策，
只有網路上的嘴砲可以陶醉其中。
--
http://blog.roodo.com/weichen/
惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔。 阿摩司書5:24
--
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◆ From: 140.122.84.34
作者 trtc (只愛捷運) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Thu Mar 22 03:19:13 2007
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※ 引述《wetteland ()》之銘言：
: 以他的運輸量，沒機廠支援出車，
: 絕對會難以運作。例如之前的新埔站，
: 為什麼暫時只通到新埔？
: 因為這項可以暫時降低人潮，
: 讓必須從南港機廠派車來開的新埔端可以支應人潮，
: 儘管如此，仍嫌不便。
: 如果當時是通到板橋站，
: 缺乏機廠的不便支援與恐怖，
: 一定會立刻感受出來。
: 而機廠的設立否，屬於捷運局專業，
: 要不要保留，或是變更樂生院使用用途，是地方政府的權限，
: 行政院只有「知道」的權利，
: 如非太離譜，中央政府不會介入這樣的地方事務。
: 但是樂生最近抗議都針對蘇貞昌，
: 其實背後有政治力在運作夾殺。
: 首先，捷運局一直裝死，不出來解釋為何否決90%保留案。
: 因為就藍軍來說，
: 如能藉樂生扳倒蘇，那當然樂觀其成，
噓 einstean:光是第三項就可以噓了，只通到新埔的原因根本跟機廠無關 03/22 00:49
推 wetteland:↑樓上似乎也是反樂生的吧
我是捷運版的嫩咖，很嫩的咖，
不過關於einstean說的，確實沒錯，當出板南線板橋段只通到新埔，
確實與機廠沒有關係，而是橫渡線有無的關係。
以下是板南線軌道配置圖：
======================================================================
永寧X 土城 海山 H 亞東 府中 板橋 新埔 江子翠X 龍山寺X →
======================================================================
我稍微解釋一下以上的圖是什麼意思：
====== ：表示軌道，主線﹝上行軌與下行軌﹞。
X ：表示橫渡線
H ：表示袋型軌
板橋站的工程與新埔、江子翠站的標，是一起完工的，
所以也就是說，如果不考慮班距與調度，當初捷運是可以一口氣通到板橋站。
但是事實上不能這麼做，因為橫渡線的原因。
板橋站的東邊並沒有設置橫渡線、連新埔站也沒有。
正常情況，一個終點站有橫渡線，會發生下列的狀況：
=============←車====← ===================←
江子翠 X 經橫渡線過軌 → 江子翠 X
=====================→ ==車===============→
如此，上面的軌道就可以讓另外一列車進駐、停靠，
等到時間到了，下面軌道的車就可以出發，依照營運方向前進。
上面軌道的列車要出發，也可以經由橫渡線轉到下面軌道，依照營運方向前進。
可是新埔站就沒有橫渡線的設計，所以就會變成這樣的情況：
===========================←車====←
新埔 江子翠 X
===================================→
經橫渡線過軌之後→
====================================←
新埔 江子翠 X
===============←車=================→
然後變成「江子翠─新埔」段下面的軌道就只能塞這一輛車：
﹝也就造成了江子翠那時候採取「兩條單線雙向」的方式營運﹞
====================================←
新埔 江子翠 X
===車===============================→
下一班車就進入上面的軌道，開往新埔，一切的過軌動作都在江子翠東邊進行。
換句話說，終點站離橫渡線越遠，班距就會被拉長，
板南線那時候班距一直沒辦法有效縮短，就是這一個重要的原因。
如果通到板橋，班距鐵定會被拉長到5分鐘以上，甚至更長，
這樣上下班不塞爆才怪........................
所以，當初只通到新埔是考量到班距能不能拉近的問題。
在板南線通車最初期﹝龍山寺─市政府﹞，
由於南港機廠尚未完工，所以車子都是統一停駐新店機廠；
延伸到新埔之後，南港機廠尚未完工，所以還是停靠新店機廠；
在南港機廠尚未完工之前，捷運公司很辛苦，要從很遠的地方派車。
通車到昆陽﹝南港機廠一併啟用﹞後，板南線列車就都停靠南港機廠了。
不過這時候發生了一件事，就是列車數不夠。
所以才加入了C341的六列車，以解決這個問題。
總之，當初通車只到新埔不到板橋，主因並不是機廠的問題。
而是橫渡線鋪設的問題............
捷運板嫩咖到此一遊。
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永寧─土城─海山─亞東醫院─府中─板橋─新埔─江子翠─龍山寺─西門─台北車站─
善導寺─忠孝新生─忠孝復興─忠孝敦化─國父紀念館─市政府─永春─後山埤─昆陽
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◆ From: 61.231.3.94
推 ccbbaa:蠻詳盡的解說 之前都是聽說是因為有人要炒新埔地皮才這樣做 03/22 03:30
推 ttk620:最好是嫩咖 好詳盡的推XD 03/22 03:44
作者 wetteland () 站內 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Fri Mar 23 09:16:34 2007
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其次，樂生大部分院民都搬走了，
只有少部分不搬，
搬走去住迴龍醫院的就沒人權嗎？
這些樂生派的口口聲聲說住迴龍醫院的如何如何，
不過實際上住那的都過的很快樂，
那這個號稱以人權出發的抗爭，
他們始終去迴避到底住在回龍醫院的院民現況為何，
只會綁票不願搬遷的院民，
今日報紙論壇有樂生家屬描述迴龍醫院的環境
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/mar/23/today-o7.htm
感覺並沒有什麼非人權的對待，
那樂生派的人權訴求似乎有點矛盾。
另外，台北縣議員65位，
其中60完成連署，希望樂生快遷，不要影響捷運進度，
還有4位即將連署。
只有一位反對如此連署。
等於是64-1.....
這大概是台灣社會運動史上，
最不或在地力量認同的一起了。
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惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔。 阿摩司書5:24
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作者 whirlingliu (More!) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論] 樂生的八卦
時間 Fri Mar 23 10:25:47 2007
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建議大家可以親自去樂生走一趟 親自去了解他們在那邊的情形
居民們不樂意遷居的理由
本人在去年曾經跟那邊的爺爺奶奶們接觸過一段時間
爺爺們說 政府一開始興建好新大樓 告訴居民說:
你們可以去住看看 住不合意的話 可以再回原來的舊院社
有些爺爺奶奶就這樣過去了 而政府也就馬上把空出來的院社 拆除了..
而在新院區的爺爺奶奶們 則常有人因為行動較為緩慢而被電梯門夾到
舊院區裡 有大家當初胼手胝足合力蓋起來的佛堂 教堂 天主教堂
有大樹所散發出來 清新的空氣
大家坐著電動代步車 可以在各自的院落裡下棋聊天泡茶
我想請問 如果是您 您願意如何選擇
當然 前提是這個社會願意給您選擇的權利
樂生的住民們 到現在也沒有得到妥善的照顧
他們從住進去的那一天起 就只能互相依靠
請大家花一個下午 去樂生看看
然後自己放在那個角度想想看 謝謝:)
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※ 引述《wetteland ()》之銘言：
: 其次，樂生大部分院民都搬走了，
: 只有少部分不搬，
: 搬走去住迴龍醫院的就沒人權嗎？
: 這些樂生派的口口聲聲說住迴龍醫院的如何如何，
: 不過實際上住那的都過的很快樂，
: 那這個號稱以人權出發的抗爭，
: 他們始終去迴避到底住在回龍醫院的院民現況為何，
: 只會綁票不願搬遷的院民，
: 今日報紙論壇有樂生家屬描述迴龍醫院的環境
: http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/mar/23/today-o7.htm
: 感覺並沒有什麼非人權的對待，
: 那樂生派的人權訴求似乎有點矛盾。
: 另外，台北縣議員65位，
: 其中60完成連署，希望樂生快遷，不要影響捷運進度，
: 還有4位即將連署。
: 只有一位反對如此連署。
: 等於是64-1.....
: 這大概是台灣社會運動史上，
: 最不或在地力量認同的一起了。
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