→ Onlytogether:學生是清流與時間多的代表啊 03/17 12:59
作者 thusnoy (壽司諾一) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 15:08:57 2007
───────────────────────────────────────
43^^"
簡單的說一下好了
樂生療養院裡面療養的是漢生病病友
也就是俗稱的痲瘋病
雖然現在的醫學證實痲瘋病不會傳染
用藥物也可很容易的解決
但是因為日據時代發現此病之後
便把他們都聚集起來 關在樂生療養院裡面
由於裡面的居民也需要工作+疾病本身的因素
所以過量的工作會導致四肢末梢變形
--------------提一下
後來引進了新的藥 便拿他們當實驗品
但是吃了反而更嚴重 痛不欲生
於是當時很多人就因為太過於痛苦而上吊自殺
讓當時的人們誤以為是因為並而發瘋的
所以稱他為痲瘋病
--------------
後來 捷運要蓋了 樂生療養院的某院長便藉機向政府要錢
要了10億蓋了新的醫院 打算一邊接收療養院的病友一邊營業
當一般的醫院
為了將病友"勸"去新的醫院
竟然強迫拆除稱得上是珍貴古蹟的樂生療養院部份區域
但是新的醫院是大樓（迴龍醫院）
漢生病友因為行動不便 行動需以電動車代步
大樓房間狹小 電梯更一次只能進去一台電動車
更別說附近有沒有可以散步的公園 納涼的榕樹之類的
雖然後來有學者提出可以不搬遷又只讓捷運工期延後半年之內的方案
可是大概是某些金錢上面的問題 堅持讓開發公司開挖
有變通的方法不變通
能保護古蹟卻讓他被破壞
強迫病友離開他們的家園 改去小小的"現代化"的醫院
這些都讓很多人看不下去
我們上課的時候老師還看不下去 非常的機動.........
他說他大概也會上去做些什麼XD
不過我個人是覺得沒有什麼用
不是什麼為了 大眾犧牲小眾 之類的狗屁理由
而是因為這個建設 10億耶
這麼多的利益糾葛 如果憑幾個學生 社會人士就能夠改變的話
我們的國家早就可以追上日本了＝ ＝
還需要一天到晚拼經濟嗎
--
我哥跟我說過
一個社會就像一個巨大的輪子
我們個人不可能改變他的走向
但卻可以慢慢推 去改變他的角度
或許有一天 能夠讓這個輪子往正確的方向前進
不過
需要很多很多有熱情的人吧 我想
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.104.207
→ MobileArmor:http://myurl.com.tw/nkp8
作者 lwmkinma (寫人) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 16:30:07 2007
───────────────────────────────────────
好幾個朋友都在那裡參加活動，所以耳聞不少，
其實樂生院的整個故事是相當令人心酸的，
它成立的背景大家都知道是收容漢生病患，
但是當初並不是生病的人被送到這裡就醫，
而是被抓來這裡隔離，讓你自生自滅，
在漢生病還沒有藥醫的年代，得病就等於被判死刑，
好像現在得愛滋病一樣，
被抓去隔離之後，你不但不能離開院區，連親人都不願意來探望，
許多病患，二十好幾青壯年得病就被抓進來，
之後就過著沒有親人，一個人面對所有病痛，不見天日的日子，
整個人生就這樣毀了，那種身心靈的痛苦，是相當難以形容的，
在那個枉顧病患人權的年代，他們等於是被社會拋棄的一群，
時至今日，那裡曾是他們的監牢，也是現在唯一的住所，
他們出了那裡，沒有親人沒有朋友，也沒有工作能力，
遲暮之年，他們還能爭什麼?不過是希望能好好終老而已。
樂生的遷移，並不是像眷村改建那樣，發錢或蓋個新公寓就好
而是需要考量到病患的狀況，醫療的方式，還有實際生活的需要，
新大樓的設計是以醫院為方向，並不考慮"生活"這個因素，
病患們為什麼非得要去長期住院?他們需要的只是一個可以靜養的環境，
可是偏偏他們被看準了沒有能力去別的地方，你只能在那邊住，
就以半強迫的方式讓他們再次的被"收容"，
於是你所擁有的只是一個病床床位，衛浴共用，一間病房一扇窗，
其他都是死白的牆，想出去走走都得坐電梯，電梯一次卻只能容納一台電動車，
只要回想你住院時的感覺，然後想像你沒有家，你得住院到終老，
你可以想見這個社會對他們是多麼的不公平，
不斷的剝奪他們所有的，跟後來好不容易建立起來的，
因為他們是絕對的弱勢，又只是一小群人，要選舉也沒幾票，
政府當然不會去為他們的利益去設想，
只想著眼不見為淨，反正再幾十年就都死光了，
土地比較重要，利益比較重要，蓋個捷運來賺錢比較重要，
大家都等著捷運坐，結果好像是他們賴著不走，霸著土地，
有了新大樓還不滿意，
可是不是的，他們只是一群都被社會遺忘的人，
他們的所有都被拿走了，被社會被政府通通拿走了，
他們要爭什麼，他們不是說不要蓋捷運，只是希望能保留他們的住所，
而不是一直忍受到了晚年，還得被強迫去面對那醫院的白牆壁，
他們該不該有這個權利，我想是有的，
當年就是因為他們被犧牲關進樂生院，沒有得病的人才能理所當然的安居樂業，
為什麼我們不應該給他們一點關懷跟同理心呢??
前面也有人質疑學生運動的動機，事實上在樂生有數個理念跟做法
相異甚至相衝突的團體存在，成員也不一定都是學生或者都是台大的學生，
其實大部分的人都是抱持著一份關懷跟同理心來參加的，
你說他們在搏版面，炒新聞，沒辦法，因為媒體要這樣才會報導，
有報導才有機會引起關注，要怪的不是他們的做法，
有問題的是為什麼都要做到這樣，我們才會去注意，
的確學生就是因為有閒所以能去從事社會運動，也的確有投機學生
會在運動中去操作議題，
但是對於大部分從事社會運動的學生來說，他們只希望某一群人能過的更好，
我們沒有參加任何運動或是對政治冷感對這些嗤之以鼻都沒有關係，
重點是我們有沒有足夠的修養去分辨清楚到底需要幫助的是哪些人，
炒新聞搶短線利益的是哪些人，真心在幫助在默默耕耘的又是哪些人，
而我們能不能正確的給予尊重和支持。
※ 引述《thusnoy (壽司諾一)》之銘言：
: 43^^"
: 簡單的說一下好了
: 樂生療養院裡面療養的是漢生病病友
: 也就是俗稱的痲瘋病
: 雖然現在的醫學證實痲瘋病不會傳染
: 用藥物也可很容易的解決
: 但是因為日據時代發現此病之後
: 便把他們都聚集起來 關在樂生療養院裡面
: 裡面很多的居民都是從日據時代開始就住在裡面了
: 由於裡面的居民也需要工作+疾病本身的因素
: 所以過量的工作會導致四肢末梢變形
: --------------提一下
: 後來引進了新的藥 便拿他們當實驗品
: 但是吃了反而更嚴重 痛不欲生
: 於是當時很多人就因為太過於痛苦而上吊自殺
: 讓當時的人們誤以為是因為並而發瘋的
: 所以稱他為痲瘋病
: --------------
: 後來 捷運要蓋了 樂生療養院的某院長便藉機向政府要錢
: 要了10億蓋了新的醫院 打算一邊接收療養院的病友一邊營業
: 當一般的醫院
: 為了將病友"勸"去新的醫院
: 竟然強迫拆除稱得上是珍貴古蹟的樂生療養院部份區域
: 但是新的醫院是大樓（迴龍醫院）
: 漢生病友因為行動不便 行動需以電動車代步
: 大樓房間狹小 電梯更一次只能進去一台電動車
: 更別說附近有沒有可以散步的公園 納涼的榕樹之類的
: 雖然後來有學者提出可以不搬遷又只讓捷運工期延後半年之內的方案
: 可是大概是某些金錢上面的問題 堅持讓開發公司開挖
: 有變通的方法不變通
: 能保護古蹟卻讓他被破壞
: 強迫病友離開他們的家園 改去小小的"現代化"的醫院
: 這些都讓很多人看不下去
: 我們上課的時候老師還看不下去 非常的機動.........
: 他說他大概也會上去做些什麼XD
: 不過我個人是覺得沒有什麼用
: 不是什麼為了 大眾犧牲小眾 之類的狗屁理由
: 而是因為這個建設 10億耶
: 這麼多的利益糾葛 如果憑幾個學生 社會人士就能夠改變的話
: 我們的國家早就可以追上日本了＝ ＝
: 還需要一天到晚拼經濟嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.196.2
→ kevinfu619:http://sdkfz251.blogspot.com/2007/03/90.html 03/17 16:53
作者 badbird (沒事請找我聊天) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 17:03:38 2007
───────────────────────────────────────
以我對蘇的認識,他的硬超過你們的想像
他在接受民眾陳情或者廠商關說時...
第一個考慮到的就是合法性,
如果他們陳情的真的對整個社會有大幫助
他才有可能去進行下一步,
否則會把人或廠商 罵回去..
在鏡頭上他是很和善沒錯.
但是在公事上來說,
他硬到可以嚇人
※ 引述《baaken (baaken)》之銘言：
: ※ 引述《kikikk (一起衝去台南看夜景boy)》之銘言：
: : 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
: : 有人知道嗎
: : 因為感覺怎麼都學生呢
: 因為工作關係
: 認識了一些裡面抗議的學生
: 跟他們閒聊 發現他們並不是外界所想閒閒沒事幹的樣子
: 問他們 為什麼不去和 ^_________ ^ 抗議 而去向蘇禿子抗議
: 他們的解釋是蘇看起來硬 其實很軟 而^_________ ^剛好相反
: 才了解他們也是有做事謀略的 這件事還要鬧上一陣子吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.216.245
作者 imprezasti (好人 嗎?) 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 17:16:15 2007
───────────────────────────────────────
推 kevinfu619:推 03/17 16:52
→ kevinfu619:大家可以看看41%和90%的差別...... 03/17 16:54
→ kevinfu619:個人覺得90%並不會影響到捷運 (從圖上來看) 03/17 16:54
推 c20001222:推...~"~ 03/17 16:56
MRT板5328 25公尺跟5公尺就是有差
每個人都是 個人覺得ooxx 我認為ooxx
尊重專業勒? XD
"劉老師表示一個工程是很複雜的，但這個機廠不影響其他工程的進度，
是獨立作業的。因此不會造成新莊捷運延遲通車的問題。"
是不影響其他工程進度啊 問題是機廠沒好 其他蓋再快還是不能通車
-_- ... 捷運要用電 電從那來 隨便找個插座插頭一接就行了喔?
--
噗噗噗~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.199.103
作者 Qlair (我抽中品牌公仔耶~) 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 17:19:39 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《kikikk (一起衝去台南看夜景boy)》之銘言：
: 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
: 有人知道嗎
: 因為感覺怎麼都學生呢
那還不簡單嗎？
因為只有學生，比較好騙。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.239.208
作者 stevensiegle (懷疑) 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 18:07:03 2007
───────────────────────────────────────
和之前一樣的寶X巖鬧場的學生一樣
吵的比住民還凶,怪咧.牠們又不是當地住民
爭什麼啊
吃飽沒事幹.這種學生被二一最好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.52.251
作者 Qlair (我抽中品牌公仔耶~) 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 18:26:28 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《lwmkinma (寫人)》之銘言：
: 他們出了那裡，沒有親人沒有朋友，也沒有工作能力，
: 遲暮之年，他們還能爭什麼?不過是希望能好好終老而已。
: 樂生的遷移，並不是像眷村改建那樣，發錢或蓋個新公寓就好
: 而是需要考量到病患的狀況，醫療的方式，還有實際生活的需要，
: 新大樓的設計是以醫院為方向，並不考慮"生活"這個因素，
: 病患們為什麼非得要去長期住院?他們需要的只是一個可以靜養的環境，
: 可是偏偏他們被看準了沒有能力去別的地方，你只能在那邊住，
: 就以半強迫的方式讓他們再次的被"收容"，
: 於是你所擁有的只是一個病床床位，衛浴共用，一間病房一扇窗，
: 其他都是死白的牆，想出去走走都得坐電梯，電梯一次卻只能容納一台電動車，
講這麼多就是一句話嘛，住的不舒服嘛。
就爲了舒服兩個字，讓新莊繼續塞，幾十萬人繼續忍交通黑暗期，真是高尚的情操。
: 只要回想你住院時的感覺，然後想像你沒有家，你得住院到終老，
: 你可以想見這個社會對他們是多麼的不公平，
: 不斷的剝奪他們所有的，跟後來好不容易建立起來的，
: 因為他們是絕對的弱勢，又只是一小群人，要選舉也沒幾票，
: 政府當然不會去為他們的利益去設想，
: 只想著眼不見為淨，反正再幾十年就都死光了，
: 土地比較重要，利益比較重要，蓋個捷運來賺錢比較重要，
: 大家都等著捷運坐，結果好像是他們賴著不走，霸著土地，
: 有了新大樓還不滿意，
: 可是不是的，他們只是一群都被社會遺忘的人，
: 他們的所有都被拿走了，被社會被政府通通拿走了，
: 他們要爭什麼，他們不是說不要蓋捷運，只是希望能保留他們的住所，
: 而不是一直忍受到了晚年，還得被強迫去面對那醫院的白牆壁，
: 他們該不該有這個權利，我想是有的，
你的意思就是他們都這麼慘了，就讓他們住的舒服一點。
就爲了舒服兩字，跟前面一樣。
但是要想的是，你覺得住醫院很可憐，那難道住療養院就很好嗎？住療養院也很可憐啊
，既然都是可憐那住哪有差嗎？何況那個樂生又破又舊又糟糕，你到底有沒有去看過？
更不要說什麼斷章取義亂拍的樂生戲院宣傳片了（這個：http://0rz.tw/172uf）。
什麼電梯不會按，一次只能容納一台代步車，騙笑耶，→←就是關門，我不相信這是
多難的事，你們根本就是在歧視老人覺得他們都是連「→←」＝關門都教不會的智障
吧？這樣還好意思說是為他們好？
更別提那個宣導短騙裡面明明就有三台電梯，卻通通硬要擠同一台然後再說什麼電梯
不夠真爛什麼鬼的，拜託我看了都想笑。
而且講話顛三倒四，一下說只要不要日曬雨淋就好(影片2:53處)，好啊那現在有大樓
，有看護，有先進醫療設備，比破爛木頭平房更能保證你不被日曬雨淋，好了，結果
還在那邊靠邀說就算金屋銀屋我也不要(3:54)，幹剛剛不是說的很好聽說能遮風避雨
就好，結果又再靠邀什麼不舒服，說什麼我得了等電梯就會死的病(2:01)，還敢說自己
不是挑剔（4:02），明明就挑的要命。
又說什麼舊地方有大樹遮涼不會熱(4:26)，那新大樓有冷氣啊，這樣不是更好嗎？
結果也不要，說不定又要說什麼比起冷氣還是大自然芬多精比較好，就算不提絕大多數
的人寧可吹冷氣也不要在大太陽底下的區區樹蔭邊被蚊子叮邊乘涼吧，你們前面自己
也說只要可以遮風避雨就好，結果現在又在這邊番，根本就是無理取鬧，這樣我只能說：
╲／
◢██◣ ╭───────╮◢██████
█ ◥▌│神經病(關電視)│███████
◤□︵□▌╭───────╯█ ██
╲ ︿╱▃ █ ┼ ██
◢￣︺￣◤ █ ██
｜ ｜ █ ██
◤￣◥ ██████◤
: 當年就是因為他們被犧牲關進樂生院，沒有得病的人才能理所當然的安居樂業，
: 為什麼我們不應該給他們一點關懷跟同理心呢??
: 前面也有人質疑學生運動的動機，事實上在樂生有數個理念跟做法
: 相異甚至相衝突的團體存在，成員也不一定都是學生或者都是台大的學生，
: 其實大部分的人都是抱持著一份關懷跟同理心來參加的，
: 你說他們在搏版面，炒新聞，沒辦法，因為媒體要這樣才會報導，
: 有報導才有機會引起關注，要怪的不是他們的做法，
: 有問題的是為什麼都要做到這樣，我們才會去注意，
: 的確學生就是因為有閒所以能去從事社會運動，也的確有投機學生
: 會在運動中去操作議題，
: 但是對於大部分從事社會運動的學生來說，他們只希望某一群人能過的更好，
: 我們沒有參加任何運動或是對政治冷感對這些嗤之以鼻都沒有關係，
: 重點是我們有沒有足夠的修養去分辨清楚到底需要幫助的是哪些人，
: 炒新聞搶短線利益的是哪些人，真心在幫助在默默耕耘的又是哪些人，
: 而我們能不能正確的給予尊重和支持。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.239.82
作者 tookouw (鄉民) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 19:12:10 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Qlair (我抽中品牌公仔耶~)》之銘言：
: ※ 引述《lwmkinma (寫人)》之銘言：
: : 他們出了那裡，沒有親人沒有朋友，也沒有工作能力，
: : 遲暮之年，他們還能爭什麼?不過是希望能好好終老而已。
: : 樂生的遷移，並不是像眷村改建那樣，發錢或蓋個新公寓就好
: : 而是需要考量到病患的狀況，醫療的方式，還有實際生活的需要，
: : 新大樓的設計是以醫院為方向，並不考慮"生活"這個因素，
: : 病患們為什麼非得要去長期住院?他們需要的只是一個可以靜養的環境，
: : 可是偏偏他們被看準了沒有能力去別的地方，你只能在那邊住，
: : 就以半強迫的方式讓他們再次的被"收容"，
: : 於是你所擁有的只是一個病床床位，衛浴共用，一間病房一扇窗，
: : 其他都是死白的牆，想出去走走都得坐電梯，電梯一次卻只能容納一台電動車，
: 講這麼多就是一句話嘛，住的不舒服嘛。
: 就爲了舒服兩個字，讓新莊繼續塞，幾十萬人繼續忍交通黑暗期，真是高尚的情操。
: : 只要回想你住院時的感覺，然後想像你沒有家，你得住院到終老，
: : 你可以想見這個社會對他們是多麼的不公平，
: : 不斷的剝奪他們所有的，跟後來好不容易建立起來的，
: : 因為他們是絕對的弱勢，又只是一小群人，要選舉也沒幾票，
: : 政府當然不會去為他們的利益去設想，
: : 只想著眼不見為淨，反正再幾十年就都死光了，
: : 土地比較重要，利益比較重要，蓋個捷運來賺錢比較重要，
: : 大家都等著捷運坐，結果好像是他們賴著不走，霸著土地，
: : 有了新大樓還不滿意，
: : 可是不是的，他們只是一群都被社會遺忘的人，
: : 他們的所有都被拿走了，被社會被政府通通拿走了，
: : 他們要爭什麼，他們不是說不要蓋捷運，只是希望能保留他們的住所，
: : 而不是一直忍受到了晚年，還得被強迫去面對那醫院的白牆壁，
: : 他們該不該有這個權利，我想是有的，
: 你的意思就是他們都這麼慘了，就讓他們住的舒服一點。
: 就爲了舒服兩字，跟前面一樣。
: 但是要想的是，你覺得住醫院很可憐，那難道住療養院就很好嗎？住療養院也很可憐啊
: ，既然都是可憐那住哪有差嗎？何況那個樂生又破又舊又糟糕，你到底有沒有去看過？
: 更不要說什麼斷章取義亂拍的樂生戲院宣傳片了，什麼電梯不會按，一次只能容納一台
: 代步車，騙笑耶，→←就是關門，我不相信這是多難的事，你們根本就是在歧視老人
: 覺得他們都是連「→←」＝關門都教不會的智障吧？這樣還好意思說是為他們好？更不
: 用說那個宣導短騙裡面明明就有三台電梯，卻通通硬要擠同一台然後再說什麼電梯不夠
: 真爛什麼鬼的，拜託我看了都想笑。
我今天去樂生走了一個下午
親眼看過 摸過以後才知道為什麼不能搭電梯
「→←」 代表關門 問題是裡面多的是看不見的人
「→←」 是個按鈕 問題在裡面多的是被截支後的人
我今天跟七八個住民聊了一下 裡面有三個人是看不到的(一個全盲 兩個弱視)
五個人沒有指頭 其中三個人連手掌都沒有(腳掌也沒了)
因為神經受損 所以手很難舉到目標 落差非常大
可以試看看原地轉三圈後 閉著眼用拳頭按電梯...差不多就是那種感覺
今天也見到了亞洲最老的痲瘋病患(應該說是漢生病復健者)
是一個老太太 今年88歲 21歲被日本警察抓進去 當時她有兩個孩子 6歲 & 4歲
她單身隔離了三十多年 她只好養貓 六十七年來 她養了無數隻貓
現在養了四隻 跟她的孩子一樣
如果貓不見了 她會聯想到當年被強迫離開四歲的孩子...
祈禱新院區可以養貓...
最後我跟一個比較健全的院民聊了一下
他很無奈的說 其實他們已經做好搬的心理準備了
也希望院長可以幫他們找到更好的安置地方
因為搬過去新院區的院民 老化的非常快 就像人退休後如果不找事做 會老很快一樣
已經有很多住民到新院區以後不適應而過世了
還有住民因為新院區設計不良而摔死
他們無奈的事是 這些決定從來沒有過問過他們 他們沒有投票
當年只有院長那些人去跟政府 很快就談達成協議 沒有問過他們的意見
以上是從"情"來看
從"理"來看
捷運有理 不只是新莊人 樹林五股三重泰山人都需要這條捷運
這一區就有一百萬人 百萬人的心聲就是捷運快點通
樂生他們的重點放在"保留院區"
其實應該改成"爭取更好的新環境"才能取得社會的諒解
從"法"來看
樂生是公有地 上面的建築只有兩種 一是政府的 二是違建
政府的房舍政府當然可以拆 要拆違建更是容易
樂生院民在這七十年間 親手蓋了很多建築 如福利社 廟等等
不過都是沒有建照的違建
就算沒有要蓋捷運 光是拆違建的名義 就可以拆掉1/3的房子 就像是寶藏巖那樣
至於樂青我就不與致評了
裡面有很多人確實是致力在照顧那些老人
但是很多地方做法確實可議 比方說在那邊開演唱會
賣東西等等 這些似乎不是應該出現在那種場合
個人感想是 捷運一定要蓋 樂生一定要拆
但是安置的方法真他x的很官僚 如果可以弄一塊好一點的地方安置住民
這一切應該很快就可以化解了
--
http://blog.roodo.com/tookouw/
夜景是拿來沉殿心情的 三年多來搜集的台北夜景
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.2.193
推 fifiola:推這篇 03/17 19:14
推 icecastle:說的好 搬是搬 但要有好的配套措施 政府太草率了 03/24 19:11
作者 Formu1a0ne (F-1) 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 19:43:31 2007
───────────────────────────────────────
問個八卦 剛剛發現居然有
青年樂生聯盟 and 樂生保留自救會 聽說台聯也要插一腳
到底哪個才是最原本的
好像網路上有一堆外面組織 打著樂生的名號發言
有人知道這兩者 有什麼不同嗎 那個比較單純 哪個比較有背景
專業的話 應該去捷運板吧
看起來沒什麼差這種支持的理由 好像說服力不高
有人知道喻肇青(發明保留90%方案的教授)的來頭嗎
我只知道專業是 都市規劃 景觀規劃 建築規劃
那捷運局的軌道專業 有比他弱嗎? 好像很八卦
有那個 英國欣陸工程顧問公司 的八卦嗎
我去查之後發現 這家公司名稱沒有英國兩個字呀 只是跟英國合作
沒有網站 只有傳真沒電話
行業別 是 工商業服務(顧問諮詢) 那有設計過 建造過捷運嗎
我不是很懂這家公司有做過哪些事
聽說捷運局對90%方案的簡短回覆在這裡
http://www.howsdesign.com/blog/wp-content/uploads/2007/03/hsinlu2007jan.pdf
看不是很懂 有人懂嗎
※ 引述《tookouw (鄉民)》之銘言：
: ※ 引述《Qlair (我抽中品牌公仔耶~)》之銘言：
: : 講這麼多就是一句話嘛，住的不舒服嘛。
: : 就爲了舒服兩個字，讓新莊繼續塞，幾十萬人繼續忍交通黑暗期，真是高尚的情操。
: : 你的意思就是他們都這麼慘了，就讓他們住的舒服一點。
: : 就爲了舒服兩字，跟前面一樣。
: : 但是要想的是，你覺得住醫院很可憐，那難道住療養院就很好嗎？住療養院也很可憐啊
: : ，既然都是可憐那住哪有差嗎？何況那個樂生又破又舊又糟糕，你到底有沒有去看過？
: : 更不要說什麼斷章取義亂拍的樂生戲院宣傳片了，什麼電梯不會按，一次只能容納一台
: : 代步車，騙笑耶，→←就是關門，我不相信這是多難的事，你們根本就是在歧視老人
: : 覺得他們都是連「→←」＝關門都教不會的智障吧？這樣還好意思說是為他們好？更不
: : 用說那個宣導短騙裡面明明就有三台電梯，卻通通硬要擠同一台然後再說什麼電梯不夠
: : 真爛什麼鬼的，拜託我看了都想笑。
: 我今天去樂生走了一個下午
: 親眼看過 摸過以後才知道為什麼不能搭電梯
: 「→←」 代表關門 問題是裡面多的是看不見的人
: 「→←」 是個按鈕 問題在裡面多的是被截支後的人
: 我今天跟七八個住民聊了一下 裡面有三個人是看不到的(一個全盲 兩個弱視)
: 五個人沒有指頭 其中三個人連手掌都沒有(腳掌也沒了)
: 因為神經受損 所以手很難舉到目標 落差非常大
: 可以試看看原地轉三圈後 閉著眼用拳頭按電梯...差不多就是那種感覺
: 今天也見到了亞洲最老的痲瘋病患(應該說是漢生病復健者)
: 是一個老太太 今年88歲 21歲被日本警察抓進去 當時她有兩個孩子 6歲 & 4歲
: 她單身隔離了三十多年 她只好養貓 六十七年來 她養了無數隻貓
: 現在養了四隻 跟她的孩子一樣
: 如果貓不見了 她會聯想到當年被強迫離開四歲的孩子...
: 祈禱新院區可以養貓...
: 最後我跟一個比較健全的院民聊了一下
: 他很無奈的說 其實他們已經做好搬的心理準備了
: 也希望院長可以幫他們找到更好的安置地方
: 因為搬過去新院區的院民 老化的非常快 就像人退休後如果不找事做 會老很快一樣
: 已經有很多住民到新院區以後不適應而過世了
: 還有住民因為新院區設計不良而摔死
: 他們無奈的事是 這些決定從來沒有過問過他們 他們沒有投票
: 當年只有院長那些人去跟政府 很快就談達成協議 沒有問過他們的意見
: 以上是從"情"來看
: 從"理"來看
: 捷運有理 不只是新莊人 樹林五股三重泰山人都需要這條捷運
: 這一區就有一百萬人 百萬人的心聲就是捷運快點通
: 樂生他們的重點放在"保留院區"
: 其實應該改成"爭取更好的新環境"才能取得社會的諒解
: 從"法"來看
: 樂生是公有地 上面的建築只有兩種 一是政府的 二是違建
: 政府的房舍政府當然可以拆 要拆違建更是容易
: 樂生院民在這七十年間 親手蓋了很多建築 如福利社 廟等等
: 不過都是沒有建照的違建
: 就算沒有要蓋捷運 光是拆違建的名義 就可以拆掉1/3的房子 就像是寶藏巖那樣
: 至於樂青我就不與致評了
: 裡面有很多人確實是致力在照顧那些老人
: 但是很多地方做法確實可議 比方說在那邊開演唱會
: 賣東西等等 這些似乎不是應該出現在那種場合
: 個人感想是 捷運一定要蓋 樂生一定要拆
: 但是安置的方法真他x的很官僚 如果可以弄一塊好一點的地方安置住民
: 這一切應該很快就可以化解了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.221.221
推 kidjohn:喻肇青是921地震負責災區重建的教授 算是不錯的工程師 03/18 02:52
作者 wasmemory ( 假花，假的人生) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 17 20:18:30 2007
───────────────────────────────────────
我對樂生的大多數認識來自於樂生療養院的紀錄片，
這個片子在這個話題還沒沸沸湯湯的時候就已經公開放映過很多次。
甚至那時候看完還找了一些資料關於樂生。
有稍微在注意紀錄片的人應該知道今年的紀錄片雙年展 南方影展
甚至公視都放映過多次。
或許會有人說這部片子太過於偏向樂生的立場跟樂青，
但是以中肯的角度去看這也不失為看清楚樂生這座活生生歷史的一個方式。
也可以比較稍微能夠理解為什麼樂生這麼強力的要求保留院區。
當我最近看到媒體為政府消毒的新聞時 我笑了。
片子裡面對新院區，舊院區都有所介紹。
(我不是樂青 不用鞭我 我只是把事實訴說出來而已。)
: 有人知道喻肇青(發明保留90%方案的教授)的來頭嗎
喻肇清教授是中原建築系的教授，(現在應該還是吧。)
對他的認識來自於 在中寮相遇這部921紀錄片，
如果你問我八卦點在哪，
八卦點在於當初他組織自救隊為中寮的鄉親們免費服務評估建築，
甚至找來他的學生免費幫忙畫建築圖，監工。
而且是在第一時間組織， 每個星期都從桃園來回中寮。
但是最後還是被政府的裹足不前以及地方上的貪污所挫敗。
(看完片子之後我第一次見識到政府推卸責任的能力之強大。XD)
這部片子裡面有非常詳細的介紹。
片子總長 大概有三小時多 有興趣可以上公視購買。
對我來說 他是個很偉大的教授。
我也在裡面看到了人性的溫暖，當然還有腐敗。
我相信台灣是個很溫暖的地方，
也有很多人默默的付出自己自身僅有的力量去為這個地方做一點努力，
我們應該做的不應該只是隨波逐流的相信媒體的報導，
而是應該要正視事情的本質。
就像是慈濟一樣它的本身出發點是對的，
但是卻會有很多鼠輩藉著名氣夾雜在裡面縱橫。
我相信這次的樂生事件一定也會有，
但是如何去評斷就是靠個人的眼睛了。
--
人是人他媽生的 妖是妖他媽生的 宅宅是批踢踢生的
schwalbe 快承認你是阿宅吧 (發卡)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.164.11
作者 mlev (地獄使者) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sun Mar 18 21:54:57 2007
───────────────────────────────────────
先回覆原文
學生有時間 學生有知識 學生有教育
最主要的是學生還有ptt
講到底
樂生應該也只能打「古蹟」牌了
不過古蹟這種東西的認定是透過某組織吧
它可以跟政府鬥跟「錢」打嗎
想想民主社會也是很可憐
多數人認為對的就是對的了
它可以跟政府鬥跟「錢」打嗎
想想民主社會也是很可憐
多數人認為對的就是對的了
呼也好
不過 很想知道上文某大大說的
可以不搬的方案資料那裡可以查到呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.126.179
作者 whohelpme (誰也想去海洋音樂) 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Tue Mar 20 19:00:59 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《tookouw (鄉民)》之銘言：
: ※ 引述《Qlair (我抽中品牌公仔耶~)》之銘言：
: 我今天去樂生走了一個下午
: 親眼看過 摸過以後才知道為什麼不能搭電梯
: 「→←」 代表關門 問題是裡面多的是看不見的人
: 「→←」 是個按鈕 問題在裡面多的是被截支後的人
: 我今天跟七八個住民聊了一下 裡面有三個人是看不到的(一個全盲 兩個弱視)
: 五個人沒有指頭 其中三個人連手掌都沒有(腳掌也沒了)
: 因為神經受損 所以手很難舉到目標 落差非常大
: 可以試看看原地轉三圈後 閉著眼用拳頭按電梯...差不多就是那種感覺
: 今天也見到了亞洲最老的痲瘋病患(應該說是漢生病復健者)
: 是一個老太太 今年88歲 21歲被日本警察抓進去 當時她有兩個孩子 6歲 & 4歲
: 她單身隔離了三十多年 她只好養貓 六十七年來 她養了無數隻貓
: 現在養了四隻 跟她的孩子一樣
: 如果貓不見了 她會聯想到當年被強迫離開四歲的孩子...
: 祈禱新院區可以養貓...
: 最後我跟一個比較健全的院民聊了一下
: 他很無奈的說 其實他們已經做好搬的心理準備了
: 也希望院長可以幫他們找到更好的安置地方
: 因為搬過去新院區的院民 老化的非常快 就像人退休後如果不找事做 會老很快一樣
: 已經有很多住民到新院區以後不適應而過世了
: 還有住民因為新院區設計不良而摔死
: 他們無奈的事是 這些決定從來沒有過問過他們 他們沒有投票
: 當年只有院長那些人去跟政府 很快就談達成協議 沒有問過他們的意見
: 以上是從"情"來看
: 從"理"來看
: 捷運有理 不只是新莊人 樹林五股三重泰山人都需要這條捷運
: 這一區就有一百萬人 百萬人的心聲就是捷運快點通
: 樂生他們的重點放在"保留院區"
: 其實應該改成"爭取更好的新環境"才能取得社會的諒解
: 從"法"來看
: 樂生是公有地 上面的建築只有兩種 一是政府的 二是違建
: 政府的房舍政府當然可以拆 要拆違建更是容易
: 樂生院民在這七十年間 親手蓋了很多建築 如福利社 廟等等
: 不過都是沒有建照的違建
: 就算沒有要蓋捷運 光是拆違建的名義 就可以拆掉1/3的房子 就像是寶藏巖那樣
: 至於樂青我就不與致評了
: 裡面有很多人確實是致力在照顧那些老人
: 但是很多地方做法確實可議 比方說在那邊開演唱會
: 賣東西等等 這些似乎不是應該出現在那種場合
: 個人感想是 捷運一定要蓋 樂生一定要拆
: 但是安置的方法真他x的很官僚 如果可以弄一塊好一點的地方安置住民
: 這一切應該很快就可以化解了
我是新莊人 以前有去樂生走過 前幾天也跑去樂生再看一看
其實很多人在支持 跟反對 這個議題的時候 都應該去現場看一看
心裡是很多感觸的
我原本是覺得這個院區早該拆了 不然捷運從我高中一路拖到我大學畢業
害我騎車都跟賭命樣 坐公車也動不動就一個小時浪費掉
雖然名為大台北生活圈 卻好像次等公民一般 新莊的建設也逐步落後板橋很多
----------------------------------------------------------------------
可是 在去走了一趟樂生後 我的想法有點不一樣
我開始認同為什麼有人要拚命保護 這院區
當你走在樂生的醫院走廊上（現在還有醫生駐診、可正常看病）
你會覺得 時空被抽回 二零、三零 年代的台灣
那裡的建築根本就是黑膠片 電影 和阿公 阿嬤的泛黃照片才會有的影象
如果看過 國片 悲情城市、無言的山丘
這類二十年前電影的人 你心裡的震撼會更大 因為你會覺得這裡根本就是活的歷史書
在中心的這一塊醫院迴廊、行政中心 你所能觸摸到的窗戶、門把、看診間、
甚至連那醫院的消毒水味 都彷彿帶有一種濃濃的歷史情感
然後 再回想山腳下的文明社會 你就會覺得
當歷史文化的保存 和 公共建設 產生衝突時 是多麼令人難以抉擇
---------------------------------------------------------
當許多人一味的在用暴力、惡語 評論政府、政客時
有沒有人想過自已跟他們也是蛇鼠一窩 那種嘴臉 台灣人看太多了
玩過社團 系學會的人 大概都有一種經驗 就是當在為大家做事 做決策的人們
將許多可行方案提出來時 無論如何總有人持不同意見
我們的想法永遠不可能符合全部人的意見
有的人在嗆卻又很愛使用合理化的訴求 來形塑他們正義的形象
結果最後呢？ 是雙贏ｏｒ 雙輸？
我無意為政府護航 因為我覺得政府在溝通上出了嚴重瑕疵
也許政治太複雜 許多人想認真做事 卻又身不由已
這一切不是我所能理解的
我只是希望 樂生的舊址 房舍可以保存 建運又可以蓋好(難！沒有共識 唉）
但是卻很不認同 樂青 所使用的手段和訴求
---------------------------------------------
說真的 以樂生的環境生 極度不適合 院民住 因為整個房舍是在頗陡的山坡上
如果去過了就會覺得 讓老人生活在這樣的地形上 是很容易受傷的
所以我 倒覺得 若是新院區住不好 那尋求一些慈善團体的協助
在中南部 或 花蓮 找更適合老人的環境應該才是對他們有幫助的
這一部分 樂青應該也可以多思考 如何去尋求下一步的協助 而不是一直抗爭
另外 我對那邊請的樂團 表演 很感冒
因為我本身有玩過音樂 我覺得他們請一些很吵的音樂來這裡表演
對照 院民應該擁有安靜的環境 是一件很諷刺的事情
--------------------------------------------
牢騷文 抱歉＠＠
只是覺得沒有住新莊 又沒去過樂生的人
一直發表高談闊論 讓人覺得不太舒服 人應該更謙虛一點
我想 我們大概永遠也學不會站在 不同的立場看同一事情 包括我自已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.242.231
推 zoonead:你說的很中肯 沒有進入那個場域的人 會很嚴格的對待他們 03/20 19:26
作者 Lawrence1 (喵) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Fri Mar 23 23:04:58 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《baaken (baaken)》之銘言：
: ※ 引述《kikikk (一起衝去台南看夜景boy)》之銘言：
: : 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
: : 有人知道嗎
: : 因為感覺怎麼都學生呢
: 因為工作關係
: 認識了一些裡面抗議的學生
: 跟他們閒聊 發現他們並不是外界所想閒閒沒事幹的樣子
: 問他們 為什麼不去和 ^_________ ^ 抗議 而去向蘇禿子抗議
: 他們的解釋是蘇看起來硬 其實很軟 而^_________ ^剛好相反
: 才了解他們也是有做事謀略的 這件事還要鬧上一陣子吧
太神了 真的被你說中
蘇竟然真的決定向學生低頭
變更路線保留遺蹟 問題是天外飛來幾千億的支出是哪些人要出阿
變更路線保留遺蹟 問題是天外飛來幾千億的支出是哪些人要出阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.48.99
作者 richliu (皮皮) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 02:35:30 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Lawrence1 (喵)》之銘言：
: ※ 引述《baaken (baaken)》之銘言：
: : 因為工作關係
: : 認識了一些裡面抗議的學生
: : 跟他們閒聊 發現他們並不是外界所想閒閒沒事幹的樣子
: : 問他們 為什麼不去和 ^_________ ^ 抗議 而去向蘇禿子抗議
: : 他們的解釋是蘇看起來硬 其實很軟 而^_________ ^剛好相反
: : 才了解他們也是有做事謀略的 這件事還要鬧上一陣子吧
: 太神了 真的被你說中
: 蘇竟然真的決定向學生低頭
: 變更路線保留遺蹟 問題是天外飛來幾千億的支出是哪些人要出阿
今天蹺班去樂生走一圈.
之前沒有去過, 我沒有看過樂生, 無法去評論這些人為什麼要保存
不過看了這麼多保留樂生的文章
因為我想的是, 如果政治人物不願意保留這個地方
那就用照片去保留它吧, 盡己所能的去保留一個古蹟, 有記憶的地方
如果樂生不保留, 那真是台灣人的恥辱
政治人物嘴上講的是愛台灣, 實際做的是哀呆灣吧.
剛好今天碰上了一位稍稍了解的朋友, 看到了憲澤亭碑, 查了一下
佛堂尚保護一方「憲澤亭碑」，憲澤亭，昭和12年6月台灣第17任總督
小林躋造捐建，位於今棲蓮精舍虎邊庭園，該亭戰後湮滅，幸尚存桌
碑一方(如圖) 遭棄置於樂生池畔，去年6月間，捷運局拆除五雲寮等
40間院舍，未曾留下一片棟札，未曾留下一件文物，樂生院民赫然發
現，自己的樂生必須自己救，樂生的文物必須自己保護，因此陳再添
、陳石獅、吳西梅及搶救聯盟立即緊急協力將「憲澤亭碑」運回佛堂
庭園原址，逐步補強佛堂園區的歷史證物由昭和時代延續迄今。
在佛堂內, 這個碑是丟在雜物間內. 這就是我們對待歷史文物的方法嗎?
昭和12年應該是民國26年, 而這只是涼亭, 表示這個建築群比這個時期還早
樂生保存的面向有很多種,
有從人權的角度, 有從古蹟的角度, 這些都對.
不過我只能告訴大家, 捷運局 47% 的方案等於沒有保留,
等到開挖的時候, 保留地的那一塊, 因為處在山坡較高度, 不小心
的話, 大概就什麼都沒有了.
新莊/樹林市民你怎麼能因為捷運而犧牲一個休閒的好去處,
那個院區如果好好整理, 是很舒服的地方, 假日爬山到林口走走也是不錯的.
新莊樹林一帶因為工業的關係, 是一個建築非常密集, 道路很小的地方
樂生院區也是少數一塊比較能看的綠地.
如果要了解樂生, 在 4/16(應該是這個日期要拆), 去那邊走一走.
了解一下那個環境, 和老人們聊聊天. 那邊的人都很友善的.
再回來看看這些討論串, 一定有不同的想法.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.22.92
作者 Yamaga (那又怎樣?) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 03:22:38 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《richliu (皮皮)》之銘言：
: ※ 引述《Lawrence1 (喵)》之銘言：
: : 太神了 真的被你說中
: : 蘇竟然真的決定向學生低頭
: : 變更路線保留遺蹟 問題是天外飛來幾千億的支出是哪些人要出阿
: 今天蹺班去樂生走一圈.
: 之前沒有去過, 我沒有看過樂生, 無法去評論這些人為什麼要保存
: 不過看了這麼多保留樂生的文章
: 因為我想的是, 如果政治人物不願意保留這個地方
: 那就用照片去保留它吧, 盡己所能的去保留一個古蹟, 有記憶的地方
: 如果樂生不保留, 那真是台灣人的恥辱
: 政治人物嘴上講的是愛台灣, 實際做的是哀呆灣吧.
: 剛好今天碰上了一位稍稍了解的朋友, 看到了憲澤亭碑, 查了一下
: 佛堂尚保護一方「憲澤亭碑」，憲澤亭，昭和12年6月台灣第17任總督
: 小林躋造捐建，位於今棲蓮精舍虎邊庭園，該亭戰後湮滅，幸尚存桌
: 碑一方(如圖) 遭棄置於樂生池畔，去年6月間，捷運局拆除五雲寮等
: 40間院舍，未曾留下一片棟札，未曾留下一件文物，樂生院民赫然發
: 現，自己的樂生必須自己救，樂生的文物必須自己保護，因此陳再添
: 、陳石獅、吳西梅及搶救聯盟立即緊急協力將「憲澤亭碑」運回佛堂
: 庭園原址，逐步補強佛堂園區的歷史證物由昭和時代延續迄今。
: 在佛堂內, 這個碑是丟在雜物間內. 這就是我們對待歷史文物的方法嗎?
: 昭和12年應該是民國26年, 而這只是涼亭, 表示這個建築群比這個時期還早
: 樂生保存的面向有很多種,
: 有從人權的角度, 有從古蹟的角度, 這些都對.
: 不過我只能告訴大家, 捷運局 47% 的方案等於沒有保留,
: 等到開挖的時候, 保留地的那一塊, 因為處在山坡較高度, 不小心
: 的話, 大概就什麼都沒有了.
: 新莊/樹林市民你怎麼能因為捷運而犧牲一個休閒的好去處,
: 那個院區如果好好整理, 是很舒服的地方, 假日爬山到林口走走也是不錯的.
: 新莊樹林一帶因為工業的關係, 是一個建築非常密集, 道路很小的地方
: 樂生院區也是少數一塊比較能看的綠地.
: 如果要了解樂生, 在 4/16(應該是這個日期要拆), 去那邊走一走.
: 了解一下那個環境, 和老人們聊聊天. 那邊的人都很友善的.
: 再回來看看這些討論串, 一定有不同的想法.
本來真的很不想回這種文章
一來是前面討論的精華已經很多
二來是不回又覺得大眾總是被操控
樂生的搬遷，說沒有政客之間的利益相送一定不可能，但請問樂青們
是否有跳出來一段段審視可疑之處，然後明白的講出哪些政客有問題
? 是否有質疑他們的勇氣?
說挪線，工程進行到現在，豈是說挪就挪? 錢從哪來 大眾納稅的錢還浪費的不夠嗎
說人權，新莊人跟樂生人一樣有人權，為何樂青就不會想想新莊人?
說歷史，難道留下房子就叫作見證?
說感受，有多少人真正去看過樂生人現在住的地方?
舊的樂生院，風景秀麗滿片綠景，但硬體設施五成老舊
新的樂生院，大樓型建物，僅在中央有一塊綠地
台北縣有幾家安養院，希望有人能去看看那些環境有沒有比這些新舊館還要好
樂青刻意操作之下，有人找媒體來拍一些老人不會用電梯，但會用電梯的老人
沒被拍入鏡，角落落寞不捨家園的神情被捕捉，但沒人去捕捉之前下雨時在新
樂生園的老人們下象棋的表情。
坦白說，來抗議的學生高舉著人權的牌子，請問學生證上印的是什麼科系，為
何不拿出來讓大家看個明白?
並不是說○○系就有罪嗎，而是你們到底是想留下成績還是交出成績?
是誰在操控誰?
警察拖走抗議學生，有人說那叫暴力，但隨之而來亦對新莊人指指點點
新莊人因為沉默，被說成默許暴力發生，說真的，你們可以抗議，但是
我們要上班，每天趕到北市已經習慣，但總有權利盼望能夠方便點吧。
樂青們到新莊的時間有多久，
如同推文所說的，你們真的只是來踏青而己，運動過後離開這裡繼續隔
空喊話，然後一切歸於無。
要說八卦的話，新莊中正路上原本的白布條，上面寫著『支持捷運請不要
忘了新莊人的權益』，第一天放上去到第二天就不見了，聽說是被樂青人
剪下。
整件事，問題都出在政客，結果你們的勇氣在哪裡?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.205.107
作者 M76 (M76) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 03:53:30 2007
───────────────────────────────────────
想想百年之後,自己的土地還剩下什麼?
文化這種東西,摧毀很容易,再重新尋找卻很難
新莊可以說是北台灣最早開墾的地區
到現在除了廟街以外卻看不到太多歷史蹤影
文化這種東西是很有趣的,只是在教育上的根基讓我們不記得尊重文化
看一看香港,很多條件和台灣相近,目前是一個很現代的都市
但是拿他來和京都相比,確有令人不同感受,這是一種文化的差異
香港你只會想買東西吃東西,京都卻會讓你想去了解他的很多事物
因為日本保留了這些歷史的文化,香港則是像台灣一樣,不斷的"進步"
台灣只有三四百年的歷史,再不重視,台灣會連一點記憶都不剩了
好吧,補八卦,新樂生是我老闆設計的
當初他和某個作體操的閣揆強調
"要把舊樂生的氛圍和場所精神帶到新樂生,而不是做一棟科技大樓"
結果閣揆用官方回應否決了這個議案(沒錢,沒時間,ect.......)
感覺好像就是有個樣子就好了,所以就成為現在的科技樂生了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.7.138
作者 Yamaga (那又怎樣?) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 04:12:29 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《richliu (皮皮)》之銘言：
: ※ 引述《Yamaga (那又怎樣?)》之銘言：
: : 本來真的很不想回這種文章
: : 一來是前面討論的精華已經很多
: : 二來是不回又覺得大眾總是被操控
: : 樂生的搬遷，說沒有政客之間的利益相送一定不可能，但請問樂青們
: : 是否有跳出來一段段審視可疑之處，然後明白的講出哪些政客有問題
: : ? 是否有質疑他們的勇氣?
: 樂青的存在應該很早就開始了. 我今天去了解, 93 年就存在了.
: 樂青都是小朋友, 才 20 歲, 叫他們和這些政治人物打仗
: 本來就不太可能會勝的
勝與不勝不是重點 而是你們把什麼當作真相
所以不可能會勝反而不如別去惹是嗎
: 到是您
: 馬上就跳出來質疑, 你是不是拿了蔡家福的錢來回文. 要打筆仗我也會.
喔 你說到人名可不是我
還有，你說我拿錢來回文就真的太看低我了
一、蔡家福不會上PTT
二、我厭惡每個政治人物
三、你說我收錢消毒，你是否考慮跟我道歉?
四、這叫筆仗的話，麻煩你提高自己的水準好嗎
: : 說挪線，工程進行到現在，豈是說挪就挪? 錢從哪來 大眾納稅的錢還浪費的不夠嗎
: : 說人權，新莊人跟樂生人一樣有人權，為何樂青就不會想想新莊人?
: 要講浪費納稅人的錢
: 那隨便舉就一堆
: 別的不說, 這八年來, 浪費錢己經執行的就有.
: 恆春機場, 台中國際機場, 停建核四, 改名
所以不查你們一件，是這樣?
: : 坦白說，來抗議的學生高舉著人權的牌子，請問學生證上印的是什麼科系，為
: : 何不拿出來讓大家看個明白?
: : 並不是說○○系就有罪嗎，而是你們到底是想留下成績還是交出成績?
: : 是誰在操控誰?
: : 警察拖走抗議學生，有人說那叫暴力，但隨之而來亦對新莊人指指點點
: : 新莊人因為沉默，被說成默許暴力發生，說真的，你們可以抗議，但是
: : 我們要上班，每天趕到北市已經習慣，但總有權利盼望能夠方便點吧。
: : 樂青們到新莊的時間有多久，
: : 如同推文所說的，你們真的只是來踏青而己，運動過後離開這裡繼續隔
: : 空喊話，然後一切歸於無。
: : 要說八卦的話，新莊中正路上原本的白布條，上面寫著『支持捷運請不要
: : 忘了新莊人的權益』，第一天放上去到第二天就不見了，聽說是被樂青人
: : 剪下。
: : 整件事，問題都出在政客，結果你們的勇氣在哪裡?
: 我不是樂青, 我只是路過的鄉民, 第一段就講了, 別誤解了.
: 捷運路在某位政治人物之後, 就改由新莊經過, 這一路線不符合機場快線的需
: 求大家都知道.
: 不過如果有這樣的事情發生, 站在工程師的立場, 一定有什麼方式可以解決.
: 花錢無所謂, 文化的東西本來就是無價的, 梵古的畫被破壞了, 總統府被砸了
: 你能說損失多少多少嗎? 不對, 那是一個文化的消失.
: 以後你只能看照片, 而沒有機會站在畫作前面慢慢的欣賞.
: 人權本來就是普世價值
人權是普世價值
那文化又怎麼去論斷其價值?
現在你將文化、古蹟、歷史與樂生劃為同等線
然後將支持捷運的一方當作是毀壞者
請問是誰先將另一方陷於不義?
: 憲法早就保障了人民居住的自由, 政府逼迫搬遷本來就是違憲的
: 大陸一級城市新建設要開發, 給要拆遷的住戶比原來的條件好
: 難道台灣要做的比大陸一級城市爛嗎?
: 還有, 要是新院區條件真的那麼好, 大家早就搬過去了, 為什麼要留在原地?
: 我和老伯伯聊的結果是, 很多去的都是不能動的, 或是人情, 或是錢
: 那真的是需要的嗎?
你跟老伯伯聊的?
為錢為人情或是不能動?
你先說一個數值有多少是不能動，現在還在舊樂生的大約有2X來位，也就是
說其它人是收錢看人情準備行將就木，請你記得你現在講的話，我星期日從
三峽回來會先到新樂生一趟，如果那些人不是如你所講的情形。
你要不要發文為自己的無禮道歉?
: 樂生在新莊, 迴龍, 樹林交界處. 不僅僅新莊人可以講話吧
: 我樹林人也可以講講話吧.
: 我想台灣的綠地己經夠小了, 文化夠少了.
: 結果我們還停留在早期大工業, 大建設, 大破壞 的思維.
原來綠地這時候被你們如此重視
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.205.107
作者 richliu (皮皮) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 04:28:16 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Yamaga (那又怎樣?)》之銘言：
: : 要講浪費納稅人的錢
: : 那隨便舉就一堆
: : 別的不說, 這八年來, 浪費錢己經執行的就有.
: : 恆春機場, 台中國際機場, 停建核四, 改名
: 所以不查你們一件，是這樣?
有價值的事, 我就認為值得做.
在這邊的人應該沒有不願意多花錢提高自己的品味
花得起錢買 GUGGI , 誰要買 GOGGI?
手機都是拿 Sony , Notebook 買 IBM .
政府也是, 為什麼不多花錢買點文化呢?
: : 花錢無所謂, 文化的東西本來就是無價的, 梵古的畫被破壞了, 總統府被砸了
: : 你能說損失多少多少嗎? 不對, 那是一個文化的消失.
: : 以後你只能看照片, 而沒有機會站在畫作前面慢慢的欣賞.
: : 人權本來就是普世價值
: 人權是普世價值
: 那文化又怎麼去論斷其價值?
: 現在你將文化、古蹟、歷史與樂生劃為同等線
: 然後將支持捷運的一方當作是毀壞者
: 請問是誰先將另一方陷於不義?
捷運局本來在規劃的時候就要考慮這些事,
難道你以為這在玩 SimCity , 建築物毀點可以重建呀.
誰規劃的爛讓這文化保存成為焦點?
: : 憲法早就保障了人民居住的自由, 政府逼迫搬遷本來就是違憲的
: : 大陸一級城市新建設要開發, 給要拆遷的住戶比原來的條件好
: : 難道台灣要做的比大陸一級城市爛嗎?
: : 還有, 要是新院區條件真的那麼好, 大家早就搬過去了, 為什麼要留在原地?
: : 我和老伯伯聊的結果是, 很多去的都是不能動的, 或是人情, 或是錢
: : 那真的是需要的嗎?
: 你跟老伯伯聊的?
: 為錢為人情或是不能動?
: 你先說一個數值有多少是不能動，現在還在舊樂生的大約有2X來位，也就是
: 說其它人是收錢看人情準備行將就木，請你記得你現在講的話，我星期日從
: 三峽回來會先到新樂生一趟，如果那些人不是如你所講的情形。
: 你要不要發文為自己的無禮道歉?
如果是我講的那樣, 你要不要道歉?
不過這個年代道歉有個屁價值? 說不定還會多花錢.
這種沒有誠意的理論, 你可以先收回去.
: : 樂生在新莊, 迴龍, 樹林交界處. 不僅僅新莊人可以講話吧
: : 我樹林人也可以講講話吧.
: : 我想台灣的綠地己經夠小了, 文化夠少了.
: : 結果我們還停留在早期大工業, 大建設, 大破壞 的思維.
: 原來綠地這時候被你們如此重視
如果樂生只是綠地的, 我覺得也 OK.
反正蘇花高也只是打掉一堆爛石頭. 總統府拆掉搬到屏東去也不錯.
反正只是一堆磚頭.
那 228 只是一堆死人囉?
正因為這些事有歷史, 有情感, 有故事, 有文化, 才值得我們去留下些什麼
才值得後人去反省, 去追思.
今天走在樂生的路上, 就想到 SARS 時, 我們對待 SARS 病患的方式
正如同當年日本政府和中華民國政府對待漢生病患的方式一樣.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.22.92
作者 Yamaga (那又怎樣?) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 04:42:28 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《richliu (皮皮)》之銘言：
: ※ 引述《Yamaga (那又怎樣?)》之銘言：
: : 所以不查你們一件，是這樣?
: 有價值的事, 我就認為值得做.
: 在這邊的人應該沒有不願意多花錢提高自己的品味
: 花得起錢買 GUGGI , 誰要買 GOGGI?
: 手機都是拿 Sony , Notebook 買 IBM .
: 政府也是, 為什麼不多花錢買點文化呢?
這點我不會否認，畢竟價值是主觀認定，你說的沒錯。
但是我們所說的是浪費，當我指出會產生機關浪費的問
題時，你同時也舉了其它那些機關浪費的例子來回應，
所以主題很直接的定位在「公共財浪費」這項焦點，你
又何需將品味價值觀扯進來混淆。
: : 人權是普世價值
: : 那文化又怎麼去論斷其價值?
: : 現在你將文化、古蹟、歷史與樂生劃為同等線
: : 然後將支持捷運的一方當作是毀壞者
: : 請問是誰先將另一方陷於不義?
: 捷運局本來在規劃的時候就要考慮這些事,
: 難道你以為這在玩 SimCity , 建築物毀點可以重建呀.
: 誰規劃的爛讓這文化保存成為焦點?
所以我請問你，
: : 你跟老伯伯聊的?
: : 為錢為人情或是不能動?
: : 你先說一個數值有多少是不能動，現在還在舊樂生的大約有2X來位，也就是
: : 說其它人是收錢看人情準備行將就木，請你記得你現在講的話，我星期日從
: : 三峽回來會先到新樂生一趟，如果那些人不是如你所講的情形。
: : 你要不要發文為自己的無禮道歉?
: 如果是我講的那樣, 你要不要道歉?
: 不過這個年代道歉有個屁價值? 說不定還會多花錢.
: 這種沒有誠意的理論, 你可以先收回去.
別東扯西扯吧
在新樂生園裡的人，你所說的是
一收了人家的錢
二看在朋友的面子上
三是準備死去的人
準備死去的人是何時會死? 為何你會說那些人快死了?
而收了人家的錢又是收了多少?
看在朋友的面子為何不是因為朋友都過去了所以跟著過去?
我不想打迷糊仗，你是否可以說將你所說的三點定義更清楚點
再者，如果我找到一位並不是上面三點而決定搬過去的人，你
是否願意道歉?
你沒發覺你所舉的例子已經間接羞辱了那些搬過去住的人嗎?
而，你覺得道歉沒有價值，那是你的人生觀、態度、思想，但
我不是我你，請你明白這點。
: : 原來綠地這時候被你們如此重視
: 如果樂生只是綠地的, 我覺得也 OK.
: 反正蘇花高也只是打掉一堆爛石頭. 總統府拆掉搬到屏東去也不錯.
: 反正只是一堆磚頭.
: 那 228 只是一堆死人囉?
抱歉，我不想又扯進其它政治事件來模糊焦點
: 正因為這些事有歷史, 有情感, 有故事, 有文化, 才值得我們去留下些什麼
: 才值得後人去反省, 去追思.
以古鑑今是歷史的意義之一，所以留下建物才是留下歷史的唯一方式嗎?
: 今天走在樂生的路上, 就想到 SARS 時, 我們對待 SARS 病患的方式
: 正如同當年日本政府和中華民國政府對待漢生病患的方式一樣.
沒錯，所以請問樂青人為何不站出來要求政府用日本政府的方式作補償
還有件事，同樣都是發言於版上，我尊重彼此，如果你繼續用這樣
的語氣來對談，也不過是更突顯你的素質，我不是沒辦法比你酸，
而是就事論事比酸的無意義更有價價。
再者，你扯到我收蔡家福的錢來消毒，這點你考慮道歉了嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.205.107
作者 richliu (皮皮) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 04:49:08 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Yamaga (那又怎樣?)》之銘言：
: : 如果是我講的那樣, 你要不要道歉?
: : 不過這個年代道歉有個屁價值? 說不定還會多花錢.
: : 這種沒有誠意的理論, 你可以先收回去.
: 別東扯西扯吧
: 在新樂生園裡的人，你所說的是
: 一收了人家的錢
: 二看在朋友的面子上
: 三是準備死去的人
: 準備死去的人是何時會死? 為何你會說那些人快死了?
: 而收了人家的錢又是收了多少?
: 看在朋友的面子為何不是因為朋友都過去了所以跟著過去?
: 我不想打迷糊仗，你是否可以說將你所說的三點定義更清楚點
: 再者，如果我找到一位並不是上面三點而決定搬過去的人，你
: 是否願意道歉?
: 你沒發覺你所舉的例子已經間接羞辱了那些搬過去住的人嗎?
: 而，你覺得道歉沒有價值，那是你的人生觀、態度、思想，但
: 我不是我你，請你明白這點。
我沒有講"都是", 我只有說"很多"
而且我表明是今天過去和老伯伯談的結果.
你喜歡用政治人物那一套, 我就用這一套回你.
別拿一些東西放大來看.
: : 如果樂生只是綠地的, 我覺得也 OK.
: : 反正蘇花高也只是打掉一堆爛石頭. 總統府拆掉搬到屏東去也不錯.
: : 反正只是一堆磚頭.
: : 那 228 只是一堆死人囉?
: 抱歉，我不想又扯進其它政治事件來模糊焦點
: : 正因為這些事有歷史, 有情感, 有故事, 有文化, 才值得我們去留下些什麼
: : 才值得後人去反省, 去追思.
: 以古鑑今是歷史的意義之一，所以留下建物才是留下歷史的唯一方式嗎?
: : 今天走在樂生的路上, 就想到 SARS 時, 我們對待 SARS 病患的方式
: : 正如同當年日本政府和中華民國政府對待漢生病患的方式一樣.
: 沒錯，所以請問樂青人為何不站出來要求政府用日本政府的方式作補償
: 還有件事，同樣都是發言於版上，我尊重彼此，如果你繼續用這樣
: 的語氣來對談，也不過是更突顯你的素質，我不是沒辦法比你酸，
: 而是就事論事比酸的無意義更有價價。
: 再者，你扯到我收蔡家福的錢來消毒，這點你考慮道歉了嗎?
你可以認為我是樂青,
我當然也可以認為你是網路打手或是蔡home福派來的.
言盡於此. 多說無益.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.22.92
作者 Yamaga (那又怎樣?) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 05:03:26 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《richliu (皮皮)》之銘言：
: ※ 引述《Yamaga (那又怎樣?)》之銘言：
: : 別東扯西扯吧
: : 在新樂生園裡的人，你所說的是
: : 一收了人家的錢
: : 二看在朋友的面子上
: : 三是準備死去的人
: : 準備死去的人是何時會死? 為何你會說那些人快死了?
: : 而收了人家的錢又是收了多少?
: : 看在朋友的面子為何不是因為朋友都過去了所以跟著過去?
: : 我不想打迷糊仗，你是否可以說將你所說的三點定義更清楚點
: : 再者，如果我找到一位並不是上面三點而決定搬過去的人，你
: : 是否願意道歉?
: : 你沒發覺你所舉的例子已經間接羞辱了那些搬過去住的人嗎?
: : 而，你覺得道歉沒有價值，那是你的人生觀、態度、思想，但
: : 我不是我你，請你明白這點。
: 我沒有講"都是", 我只有說"很多"
所以你作到實事求是嗎?
上上一篇文我才問你「數值」指的很多是多少就是要你講清楚
『到底是多少?』
大不了我花時間一個個聊就知道誰收了錢、誰是因為人情搬進
去(對了，你還沒說人情是指哪種人情)，最後一點我不知道怎
麼查。
『請問你如何斷定哪些人行將就木』，不然你怎麼敢大剌剌的
說某些樂生人快過世了，麻煩你教我怎麼看人生死。
: 而且我表明是今天過去和老伯伯談的結果.
: 你喜歡用政治人物那一套, 我就用這一套回你.
: 別拿一些東西放大來看.
我不明白你是覺得我用政治人物哪套
但你現在就真的很像一個政治人物
: : 抱歉，我不想又扯進其它政治事件來模糊焦點
: : 以古鑑今是歷史的意義之一，所以留下建物才是留下歷史的唯一方式嗎?
: : 沒錯，所以請問樂青人為何不站出來要求政府用日本政府的方式作補償
: : 還有件事，同樣都是發言於版上，我尊重彼此，如果你繼續用這樣
: : 的語氣來對談，也不過是更突顯你的素質，我不是沒辦法比你酸，
: : 而是就事論事比酸的無意義更有價價。
: : 再者，你扯到我收蔡家福的錢來消毒，這點你考慮道歉了嗎?
: 你可以認為我是樂青,
: 我當然也可以認為你是網路打手或是蔡home福派來的.
: 言盡於此. 多說無益.
請問我哪一段說你是樂青?
而你又直接說我收了蔡家福的錢來消毒倒很明確，你以為蔡家福不會上
PTT更不會用email?
先不管「道歉」這二個字對你來說算什麼，你像個政治人物般的抹黑我
也無所謂，勸你小心點，光是你指明蔡家福這三個字送到警察局是真的
可以告。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.205.107
作者 honlo () 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 05:20:37 2007
───────────────────────────────────────
: ※ 編輯: Yamaga 來自: 61.224.205.107 (03/24 03:50)
: → tom20718:抗議的學生真腦殘 03/24 03:50
: → ppc:讓我想到之前看的漫畫 有關日本的農民抗爭蓋機場 03/24 03:50
: 推 Yamaga:成田機場事件，死了三百多人 03/24 03:51
: → tom20718:古蹟歷史是多久啦 為了建三峽大霸大陸還不是毀了一堆古蹟 03/24 03:51
大陸現在正為了毀了一堆古蹟而後悔
你可以去蘇杭江南一帶看看，很多都是"假的古蹟"
不是2000年左右再建的紀念性質古蹟，不然就是直接做成老舊樣式的古蹟
臺灣多留一點古蹟就是為以後的觀光業留一點本
: 推 cbs:說真的 就算樂生被當成古蹟保存下來 會有多少人願意踏進去看? 03/24 04:08
如果你對樂生有一定程度的了解的話
你會對他的歷史感到驚訝的，我當初是一邊看小說一邊哭的
: → cbs:台灣對文化的冷漠 不是多樹立幾個古蹟就可以改變 03/24 04:10
: → cbs:但是捷運花的是大眾的錢 數百億的經費式納稅人付的 03/24 04:11
: → cbs:今天看到我繳的稅被這群學生糟蹋也很不爽 何況新莊線不只 03/24 04:13
: → cbs:是新莊人受惠 三重 蘆洲 樹林 甚至迴龍龜山地區都會方便不少 03/24 04:14
: → cbs:這些地方居民在交通上的權益受影響 又有誰看到了呢? 03/24 04:16
: 推 yesonline:台灣太多古蹟了!! 最後這些古蹟的下場? 傾倒荒廢... 03/24 04:16
那是負責維護的問題，我想跟要不要留沒有關係，你邏輯上有問題
: → lshao:有內容，有見地，推 03/24 04:19
: → tom20718:有沒有新莊人想去樂生抗議的 -,- 03/24 04:20
: 推 Yamaga:別再去抗議了…樂生人是無辜的… 03/24 04:23
: 推 M76:巨觀來說,樂生不是患者的回憶,而是痲瘋病在台灣的痕跡 03/24 04:25
: → yesonline:so.天花..霍亂..鼠疫等患者曾待過的地方也要保留?? 03/24 04:26
樂生療養院不是那麼簡單的地方，就像M76說的
M76:巨觀來說,樂生不是患者的回憶,而是痲瘋病在台灣的痕跡
: → violachen:白布條..到現在還是有的 越來越多 03/24 04:28
: → tom20718:想對那群腦殘學生抗議-,- 03/24 04:30
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: honlo 來自: 211.74.193.211 (03/24 05:21)
推 yesonline:中國有國家重點文物保存法令, 也不是每個都能留下... 03/24 05:26
推 Yamaga:日本也有不少古蹟是再建式 03/24 05:29
推 Yamaga:而觀光業重要的是規劃及週邊系統是否連貫 03/24 05:32
作者 LOVEMG (只想愛你ﰠ) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 09:09:01 2007
───────────────────────────────────────
: 本來真的很不想回這種文章
: 一來是前面討論的精華已經很多
: 二來是不回又覺得大眾總是被操控
: 樂生的搬遷，說沒有政客之間的利益相送一定不可能，但請問樂青們
: 是否有跳出來一段段審視可疑之處，然後明白的講出哪些政客有問題
: ? 是否有質疑他們的勇氣?
: 說挪線，工程進行到現在，豈是說挪就挪? 錢從哪來 大眾納稅的錢還浪費的不夠嗎
政策當初的制定時未將樂生問題列入評估
為何當初的錯誤要這些老人家來承擔
政府蠻橫的漠視
現在竟然把捷運必須增加的費用全部算在這些人的頭上?
要錢還不容易
別一天到晚搞有的沒的正名
錢就能省很多
: 說人權，新莊人跟樂生人一樣有人權，為何樂青就不會想想新莊人?
人權?
新莊人沒有捷運就活不下去
攤開來說吧
新莊人要的只是捷運帶來房價的上漲與便利
這叫什麼叫人權?
這些與世隔絕的多年被人所遺忘的弱勢族群
日本時代因為痲瘋病被強制隔離 經歷的人倫悲劇
好不容易將與世隔絕的一個小地方
從監牢耕耘成了他們的容身之地
可笑的是當他們好不容易被大家想起來的同時
卻是要再次的剝奪他們的容身之處
對他們而言
在"日本時代"
在"台灣時代"
總為了所謂的"公眾利益"不斷的去遷就與配合
就像隻過街老鼠般
人人喊打
於是一塊可以讓他們生活的地方
竟成了豪華的奢侈品
"生存"
變成隨時會破掉的夢
: 說歷史，難道留下房子就叫作見證?
: 說感受，有多少人真正去看過樂生人現在住的地方?
: 舊的樂生院，風景秀麗滿片綠景，但硬體設施五成老舊
: 新的樂生院，大樓型建物，僅在中央有一塊綠地
可笑!!
那裡過去是監牢
但現在成了他們躲避社會排擠和異樣眼光的安居所
經歷過他們的2/3的人生
一個已經習慣被邊緣化的人
要他們在老的時候強迫去接觸他們完全不熟悉的事務
這就是台灣政府的蠻橫"補償方法"
這豈是留下幾棟房的問題
這是有沒有人正視過他們的想法
有沒有人真的去了解他們要的到底是什麼
就因為他們不能拿來向228一樣成為政治操弄的工具
: 坦白說，來抗議的學生高舉著人權的牌子，請問學生證上印的是什麼科系，為
: 何不拿出來讓大家看個明白?
: 並不是說○○系就有罪嗎，而是你們到底是想留下成績還是交出成績?
: 是誰在操控誰?
這也能扯到科系?
那只不過是你個人的臆測和猜想
別抹黑!!!!!!!!!
那我就說出我從新聞上看到的就只有4個字
"捍衛樂生"
該死....現在討論的是土生土長的台灣人
一群真正弱勢的族群
可不是路旁的野狗阿!!!!!!
--
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=bigq&book=8
schwalbe不要跟我要簽名
`:.'.·︵○
／﹀
﹀＞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.248.133
作者 amistad0927 (忍) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 10:45:01 2007
───────────────────────────────────────
前面幾篇好文 恕刪
是八掛板就該PO一些平常看不到的
---------------
學生不是笨蛋
選邊站多多少少是在吸收過資訊後的決定
可是台灣媒體並沒有報出來
就連許多上網族賴以為生的yahoo新聞
也不過就依附電視上的主流媒體斷章取義 或是過度泛政治化
---------------
如果你是超級忙人 一秒幾百萬上下 名車當機車 名牌當水喝的
也請簡單的看一下
廢業青年:圖說樂生院：90%，懶得面對的真相
http://sdkfz251.blogspot.com/2007/03/90.html
裡面的立論雖不完全的正確 但至少有精美的圖說傳達重點!
----------------
如果你對樂生感到好奇 不想慢慢爬文找尋隻字片語
請看一下Savelosheng的網頁
http://savelosheng.googlepages.com/home
裡面的內容也許能夠解答你心中的疑問
(樂生院完整說明 / 樂生不與新莊人為敵 / 共存方案比較 / 圖說樂生院..等等)
----------------
如果你支持樂生
樂青頁是你該來的地方
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng
---------------
如果你討厭這個事件 如果你堅定的認為抗爭事件勞民傷財又傷身傷神
曾韋禎的部落格 可以來看一下加深印象
他也是用一個專業的態度和有點激烈的言詞來反對樂生抗爭事件
http://blog.roodo.com/weichen/archives/2888853.html
或是上上yahoo新聞的政治看一下還沒深度了解的媒體怎麼說
另外相對持反對態度的論點
翻一下前面幾篇文章
都可看到很精湛的敘述
不支持的該看 支持的更該看
被提出來討論的觀點
才有機會得到真理 和 更深入的了解
而不是只是一窩蜂和狂熱
--
無名小足的表態
挽救樂生 公開討論 暫停迫遷!!!!!
捷運局為什麼要說謊!!
24日來自專家意見
http://nooorman.blogspot.com/2007/03/6.html
※ 編輯: amistad0927 來自: 61.223.102.224 (03/24 10:48)
作者 Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 看板 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 10:58:15 2007
───────────────────────────────────────
關於樂生的八卦
在貓空大，某位熱愛李小龍、得過優良青年的海歸法律系年輕教授
利用很多學生對他的景仰與喜好
來鼓吹學生參與樂生
這有八卦到嗎
--
P.S.我很討厭此公，相當自以為是，希望有人能提供他的相關八卦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.185.118
※ 編輯: Nakata0911 來自: 59.105.185.118 (03/24 11:02)
推 winski:是哪一位啊? 透露點線索吧? 03/24 11:10
推 syk:他的新聞台有寫他喜歡李小龍！是這樣吧@@ 03/24 11:19
作者 jackalch (Chairman) 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 11:07:52 2007
───────────────────────────────────────
當初我家這邊也是有蓋捷運新店線
而且我老爸剛好就在北新路上開店做生意
大家也知道北新路就是小小雙向4線道
圍籬一砸下去就是好幾年,剛好圍在家門口
連車都停不了,生意根本一落千仗
想說撐個幾年等捷運蓋好,沒想到一直延期
捷運沒蓋好,我老爸就收店了
我們的損失要跟誰討阿,也沒有學生來幫我們抗議
後來我念了輔大,我室友都是樂生社
他們假日都會去迴龍幫忙照顧樂生病友
那時候才了解原來痲瘋病是這樣
後來大四新莊線動工,又重回以前在新店的惡夢
路變小條,車子超塞,去家樂福買東西都騎好久
不過也只有一年而已,後來就畢業去當兵了
捷運新莊線的問題應該留給三重新莊還有樂生的人自己去解決
辦公投一次ko不是更棒
外人去插手感覺都是為了自己的利益去爭吵
像我就在旁邊看熱鬧就好了,管你要延後通車幾年,樂生要不要拆
慢慢去吵吧
八卦就是捷運會帶動房地產
樂生擋到某些民代的財路了,某些民代副業就是炒地皮
看來還有得吵
--
最近有一批Wii很便宜,有需要就打這個電話,便宜的PS3你怎麼不給我阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.46.17
作者 wetteland () 站內 Gossiping
標題 Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間 Sat Mar 24 13:01:51 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《amistad0927 (忍)》之銘言：
: 前面幾篇好文 恕刪
: 是八掛板就該PO一些平常看不到的
: ---------------
: 學生不是笨蛋
: 選邊站多多少少是在吸收過資訊後的決定
: 可是台灣媒體並沒有報出來
: 就連許多上網族賴以為生的yahoo新聞
: 也不過就依附電視上的主流媒體斷章取義 或是過度泛政治化
但是這群學生會製造篩選過的片面訊息綁票大眾。
: 也請簡單的看一下
: 廢業青年:圖說樂生院：90%，懶得面對的真相
: http://sdkfz251.blogspot.com/2007/03/90.html
: 裡面的立論雖不完全的正確 但至少有精美的圖說傳達重點!
很抱歉，
這張圖就是最好的明證，
這張圖的比例、角度切割的很好，
讓人以為90%真的沒影響。
可是把範圍拉大，
http://udn.com/NEWS/MEDIA/3774458-1579740.gif
