Re: [新聞] 五年五百億 花錢如此「卓越」

[TonyDog (vivre simplement)]

※ 引述《KGBII (做賤自己)》之銘言：
: ※ 引述《jimmypooh (jimmypooh)》之銘言：
: : 五年五百億 花錢如此「卓越」
: : 張志清／特稿政府財政困難，國內高等教育亟待提升，好不容易
: : 有了五百億解渴，部分大學竟然拿這些錢「鼓勵」外籍生來台念
: : 書，學雜費全免，還每月補助八千到一萬五不等的生活費用。相
: : 關做法看不出與成為世界百大、追求卓越之間有何關連？
:   想不到這方案吸引來的人 幾乎清一色是東南亞來
:   也就是你會在學校裡看到很多 菲律賓人越南人泰國人之類
:   （我不好意思用工地常出現的人來形容）


我只能說一個眼光短淺的記者，真的很會鼓動莫名其妙的輿論。


我們一直說，讓臺灣走出去，讓世界走進來。
現在開始對外招收留學生，有什麼不對？


中國一直在招收留學生，日本韓國也是。
姑且不要說本來就大量、長期招收留學生的美國、英國、德國、法國。
臺灣鼓勵外國學生來臺灣唸書，竟然會被目光短淺至此的記者批評至這樣的地步，


不知道該羞愧的是這位記者，還是這家報社，還是全臺灣人？


底下是來自日本文部省在2000年所做的一項報告裡所引用的數據。

國家             美國      英國     德國     法國    澳洲     日本

留學生人數
（人）         514,723   219,285  165,994  165,562  84,304   64,011
              （1999）   （1998） （1998） （1999）（1999） （2000）


而在日本的留學生，依照地區統計，二○○一年度，
之亞洲地區的留學生有九一‧六%，北美洲及歐洲地區合計是四‧七%。


如果照這種邏輯，日本人是不是也要歧視留學生了？
日本人歧視留學生應該都還蠻合理的？


說得不客氣一點，你看菲律賓人、越南人、泰國人，像是「工地常出現的人」，
那麼日本人或歐美人看你，
難道不像來打黑工的、來賣淫的、來偷渡搞毒品走私的？


大家要是不支持招收留學生的政策，那臺灣就來鎖國吧。
臺灣就來營造大搞特搞歧視外國人的風氣吧。
我們來瞧不起東南亞人、看不起哪些「工地常出現的人」。


看看這樣做，是不是會讓別人瞧得起你。
或是讓臺灣更能讓國際接受。


這不是我們某些臺灣人的通病嗎？
嘴裡說的是一套漂亮的口號，但是當有人真正在做事的時候，卻又莫名其妙地批評。
口裡喊的是一個美好的訴求，但是當要求你也要付出的時候，卻又自私自利地拒絕。


之前在別的版討論關於政府對大學經費的挹注，
以及國家對於建設圖書館所關注的心力時，
我曾經寫過：


        國家對大學圖書的投資，與各國的國力真的息息相關。以我
        以前念過的那個大學為例，我們那個學部的圖書館及整個大
        學最近三年的購書經費狀況給大家參考：


                        學部圖書館              全大學圖書館

        平成十四年：    254,243,000            1,779,995,000

        平成十五年：    200,989,000            1,734,784,000

        平成十六年：    184,173,000            1,747,523,000

                                               （單位：日円）


請問：全臺灣有哪一個大學可以一年有這樣多的錢去買書？

                    館藏圖書冊數               館藏期刊種類數
        臺灣國圖     中：1,289,039                中：11,777
                     西：  461,198                西： 6.004
                   日韓：  134,084              日韓： 3,098
                   總計：3,026,108              總計：20,897

        臺灣大學   總計：3,000,000（以上）      總計：26,000（以上）

        早大圖書館   和：3,216,018                和：32,864
        （2004）     洋：1,806,042                洋：17,824
                   總計：5,022,060              總計：50,688

        東大圖書館   和：4,291,220                和：71,011
        （2004）     洋：4,018,465                洋：68,855
                   總計：8,309,685             總計：139,866

        國會圖書館 和漢：6,020,277               和：120,730
        （2004）     洋：2,348,956               洋： 56,261
                   總計：8,369,233             總計：187,991


殘酷的事實就是：

早稻田大學圖書館、東京大學圖書館的藏書量，
比我們全臺灣任何一間大學的藏書都還要豐富。
當然，我們的國家圖書館也不是對手。


為什麼？為什麼我們的建設這麼差？


還要看更多的資料嗎？

法國國家圖書館（ BNF， Bibliothèque Nationale de France），
館藏書籍10,000,000餘冊，館藏雜誌 350,000餘種。
另有微卷、電子化資料、多媒體等龐大的資料庫。


我們也想要嗎？
要的話，代價是每年 144,900,000歐元（約合5,796,000,000台幣）的支出（2004）。


我們願意嗎？你願意加稅嗎？你願意付出嗎？

還要再比嗎？



        —高等教育學生數（2004）來說，
          法國  2,268,400 人
          臺灣  1,270,194 人
        →法國的高等教育學生數目約為臺灣的兩倍。



        —高等教育的部分，兩國的經費比較（2004）：
          法國  768,000,000,000 台幣（19,200,000,000 歐元）
          臺灣   50,300,000,000 台幣
        →法國的高等教育經費約為臺灣的15倍。






        —兩國的學生總數（2004）比較：
          法國 15,004,400 人
          臺灣  5,384,926 人
        →法國學生總數約為臺灣學生總數的三倍，與兩國人口總
          數之比例相當。



        —兩國的教育經費比較：
          法國   4,652,000,000,000 台幣（116,300,000,000 歐元）
          臺灣     429,300,000,000 台幣
        →法國的教育經費約為臺灣的十倍。



羨慕嗎？

想要嗎？




在大家一片高唱「反對教育商品化」、

                「反對調漲學費」、

                「實行小班小校」、

                「提高教育經費」、

                「要有營養午餐」、

                「維持師資編制」、

甚至是「要有好的圖書館」、

      「讓世界看到臺灣」等訴求的同時，


我們來想一想。




這些訴求難道都只需要叫嚷叫嚷，記者在報紙上隨便寫寫，
然後就可以一一實現？請問，錢從哪裡來？


告訴大家一個事實。


        營利事業所得稅，法國的稅率是33.3%。


        加值型營業稅，法國是 19.6%。（台灣是百分之五）


        另外針對不動產之租金收入、營業用不動產值、薪資發
        放總額，還要課徵商業經營稅，分別是16%至18%不等。
        法國個人所得稅也採累進稅率，課稅稅率最高到53.25%。


        另外，還有大大小小的稅、莫名其妙的稅。住民稅（住
        在法國就要課的稅）、電視稅（有電視就要課的稅）。


好的福利，好的公共服務，是靠國民的貢獻堆積起來的。
好的國際關係，好的交流管道，也是一樣。

當我們不願意從口袋裡掏出錢來的時候，
當我們不願意吸引外國留學生來臺灣唸書的時候，
甚至我們還在歧視外國留學生時，
卻想要有媲美BNF的圖書館，要「反對教育商品化」，要臺灣「走得出去」，

辦得到嗎？？


不要再只是不負責任地只要糖吃不要付出了。


有多少人出國去玩，羨慕別人的國家多麼好，多麼漂亮，
為什麼沒有思考，為什麼我們自己不付出？


要跟國家要求更多的公共服務，很好。
我認為，那麼，先說服全體國民，我們大家一起來加稅吧！


有多少人羨慕拿歐美日等國的護照，
出國多麼方便，在國外多麼有尊嚴。人家可是外交大國呢！
有沒有思考，你臺灣又為國際做了多少事？

到法國來留學的留學生，
不但免學費，又可以享受法國政府給的租屋補助，
還可以憑學生證吃比外面餐廳便宜、法國政府補助一半費用的學生餐廳，
還可以用半價購買地鐵巴士年票。


一個月只要七百二十元台幣，全法國的電影院隨便你看任何場次，不限次數。
每個月還有一天免費進入全法國各博物館的機會。
這還不包括各種各樣的文化、藝術、美食、品酒的展售會，
很多機會都是免費可以讓你吃、喝、享受。


我上課聽不懂老師用法語講的授課內容，
下了課，法國同學主動熱心借我筆記，而且有些還用電子檔打好字的。
下了課，也是找我跟他們一群人一起去喝咖啡、喝啤酒、吃飯。


在日本的臺灣留學生，很多人也都是拿日本政府給的交流協會獎學金。
獎學金不但付學校的學費，也另外給生活費。


研究所裡的同學在我上課不懂的時候，
也是在課後慢慢地解釋、用漢字說明給我聽。
我寫的文法很糟、用字錯誤的鳥報告，
同學也是一個字一個字慢慢地讀，一句一句地幫我修正。
同學課後也是一起去吃飯。


人家有沒有因為我們是黃皮膚歧視我們？


我們又有什麼資格歧視東南亞人？
真的不知道我們某些臺灣人有什麼好跩的？？


講難聽一點，你臺灣給了人家外國留學生什麼？
在台灣的我們又準備好給外國朋友什麼？



我在這裡譴責這一位記者的不負責任報導。以及譴責歧視東南亞留學生的人。

所有你說的：
                「英文很破」、

                「專業很爛」、

                「基礎真的很糟糕」、

                「誇張一點的會把你的論文拿來抄」、

                「只是個累贅，還佔了不少經費」、

                「而最基本促進語言的交流也不一定達的到」、

                「因為有些人的英文還比你爛....」

這些用詞，歐美日等國的學生一樣都可以拿來對我們說。

人必先自侮而後人侮之。


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→ vzerov:教育經費較他國少故應該花在刀口上,我不認
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→ vzerov:為花大錢在他國留學生身上是最要緊的
→ vzerov:當我們教育經費跟法國一樣多時再這樣不遲
推 TonyDog:法國的教育經費哪來的？
→ vzerov:就算請來的是歐美留學生我也不覺得是應該的
推 xregion:招收留學生是對的,但是台灣是花錢請留學生
→ vzerov:繳稅來的,但現狀是我們有其他很多地方更需
推 KunYang:中肯文
→ xregion:請不要似是而非的導到腦X媒體
→ vzerov:要錢,我不了解你說的那些跟是否應把非常有
→ vzerov:限的經費花在請他國留學生來有什麼關係
推 xregion:花錢找阿山來台灣唸研究所不是第一天
推 vzerov:並不是請留學生來我們的教育經費就會變多
推 TonyDog:應該看一下我們花多少錢在他國留學生身上
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→ TonyDog:現在不要培養對臺灣友善的留學生，以後就
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→ TonyDog:不要抱怨對臺灣友善的國家太少。
→ vzerov:我只是單純覺得你文章離題太遠了
→ vzerov:你大可以把文章中藏書經費那些部份刪掉
推 TonyDog:這是抉擇問題。我只是希望大家不要矛盾。
→ vzerov:把你推文內容加進去,比較符合主題
→ vzerov:你文章從頭到尾沒提為什麼該請留學生
推 xregion:花錢養外國留學生=培養對台灣友善的人?
→ TonyDog:你不要加稅就不要說要有多好的教育、設備
→ vzerov:你不用跟我講這,我是在說你文章你想反駁的
→ TonyDog:你現在要對外國留學生不友善，
→ vzerov:你文章根本沒說到為什麼要花錢養留學生
推 hsiaohy:台灣人就沒有拿美國歐洲的獎學金留學嗎？
→ TonyDog:以後就不要抱怨為什麼國際上缺少友台之人
→ vzerov:況且這種對留學生方式也好的太過份了
推 ralf:開源是一回事, 但節流是另一回事
推 xregion:請問幾個外國留學生"自費"來台灣?
→ hsiaohy:有沒想過為何歐洲美國願意給外國留學生錢?
→ vzerov:我不認為現在把錢花在培養數十年後可能的
推 Eric0605:我推薦這篇文章
→ TonyDog:vzerov：請你比較一下什麼叫對留學生好。
→ vzerov:友台人士是最緊要的,當我們教育經費左支右Y
→ TonyDog:臺灣只是這樣對留學生就想要吹噓對人家好?
→ vzerov:絀的時候,把國外留學生權益擺的比國內學生
推 hsiaohy:有些人就是短視，對國際學術界認識太少
推 mornlunar:美國會這樣強大跟養留學生有絕對關係
→ vzerov:還前面我不認為是很好的,法國等國至少自己
→ mornlunar:像是我從大馬來台灣唸書,就是台灣教育
推 Literature:我可以推
→ vzerov:的學生們也享受到很多經費,但台灣情況不是
推 twsam:推一下…對世界開放啊!
推 filla:增加圖書經費加稅就加啊 老子也不會叫 花錢
→ mornlunar:那要加稅來搞教育,你願意嗎?
→ vzerov:如果台灣教育經費充足能兼顧本國學生和留學
→ filla:請一堆怪怪的學生來念書我就有意見 這叫國際
→ filla:化?
→ vzerov:生當然最好,但事實上目前就不是,加稅是另外
→ vzerov:一個問題,不是我說願不願意就有用的,扯太遠
推 hsiaohy:唉 申請過國外獎學金的人才會理解這篇...
推 TonyDog:我自己在法國、在日本感受到別人的國家怎
→ vzerov:我們經費不如你舉例的國家,花錢方式當然不
→ TonyDog:樣對待外國留學生，怎麼給人家學術環境。
→ hsiaohy:美國人也是一堆沒錢念大學 怎麼都沒抗議？
推 shadowpower:寫的很好 我猜不適用在支那人吧 XD
→ vzerov:能照抄,我懂你要說的,但台灣經費確實少的多
→ vzerov:在自己學生課桌都不夠時談給留學生學術環境
→ TonyDog:vzerov：我沒說要照抄。這是抉擇問題。
推 mornlunar:樓上可能不清楚,教育經費很多拿來蓋大樓
→ TonyDog:你選了A，就不要抱怨沒有B。
→ vzerov:我的抉擇是本國學生優先,當經費不充足時
→ mornlunar:是樓樓上,台灣少蓋大樓可以多買幾十萬書
推 asdfzxcv:好像很有意思~~~
→ mornlunar:忘了說,元PO實在太中肯了XD
推 filla:而且去美國人家為何需在意你英文比他們差
推 zitoerwin:推這篇文章!
推 oohlala:推要別人不歧視你首先就不要歧視別人
→ vzerov:我沒說蓋大樓該先於買書吧= =怎麼扯到這
推 Morientes:推這篇文章  比一堆"我覺得"有內容多了
推 vzerov:可惜的是本國學生分到的錢都少的可憐了...
推 MerinoSheep:
推 eslcy:5五年五百億是不是能分點給國內公費留考生
推 olli:推原po
→ Androgyne:又不是五年五百億就砍公費留考名額,拜託
→ Androgyne:留學資助方式和金額都增加,干500億何事?
推 shadowpower:吵這錢還不如要學校好好使用經費
→ shadowpower:亂用經費的事情 聽太多了 @@
推 jiashyan:中肯
推 vividos:推～
推 kimi1:推!
推 railrail:中肯，這麼好的文為什麼有人要戰？
推 btree:推!
推 aidsai:PUSH~
推 Cezaill:中肯 有M的價值
推 Cezaill:好文推！
推 sadegg:好文推
推 bluewaft:推
推 lovemma:推好文!
推 MikeF:
推 umii:推，台灣人是該自省了
推 onset:中肯..
推 nevebritain:推
推 juneday:我不反對繳稅，可是我們繳的稅都被A走了..
推 popolos:比數目不對吧?? 總人口數有差阿!!
推 crazyass:推推推～
推 dalireal:讚 噓暴民 推數據
推 AnyTime:推一個
推 monkenji:好文
推 ntkk:推推推
推 tomny:PUSH
推 TonyBlair:推...前面那些偏激的腦殘去吃屎吧
推 LCHEN:中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯 中肯
推 ashkenazy:唉唉  我只是不想繳的稅被政客污走  幹
推 Cezaill:前面有些莫名其妙的傢伙硬是要亂....= =
推 asure:這種好文不能轉實在太可惜了
推 Dante2005:我還是不想加稅 加了稅還不是去金援窮黑
推 cosy:我竟然將這篇看完了 連我都嚇到....蠻中肯的!
推 tedium:太中肯了
推 going70:路過推依下
推 aquawill:我看完了！用功的中肯文！
推 Kamelie:清流
推 tonyhsie:5F 說的有道理
推 nmdblue:本日最中肯!!!!
推 troyasap:中肯
推 godzilla0918:推這篇!
推 leonidss:push
推 zilkle:推推推推推推推推推推推推
推 iloverene:推 寫得很認真
推 skynew:推~~推~~我也不想繳稅被政客A走><~
推 iamsosorry:恩，台灣要加稅　XD
推 chiya666:好想轉唷 真中肯!
推 dearevan:我覺得這篇寫的很棒...大推
推 red0204:中肯
推 volkl3:中肯!!
推 VersaceII:難得想推你
推 roroclast:難得推文 這真是太中肯了
推 nocture:中肯
推 zo4:^_^
推 Darius1979:中肯   不加稅卻要福利  很自私的想法
推 papro:可惜有政客會a錢
推 kisetsu:推這篇文~!
推 delphi3:中肯～大推
推 agroupee:很值得我們一起好好思考反省的好文
推 cphsiu:推你
推 Cezaill:前後推了四次XD  快M八！
推 tomsclee:中肯
推 qoomiky:推好文
推 aoishingo:噓 先顧好本國繳不出錢的
推 sfp:推
推 imanikki:記者就是記者  狂推原PO 記者吃屎
※ imanikki:轉錄至看板 media-chaos                                 05/17 00:18
推 Oeey:哈哈哈 圖書館藏那裡真是我的痛= =+
推 chouhen:push!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ eslite12:PUSH
推 lyic:大推，超中肯
推 autokey:XS
推 seedling:說的太好了 人必自侮而後人侮之
推 jessew07:推一個
推 onehundred:推
推 pttvix:人必先自侮而後人侮之。
推 SadCrusader:八卦第一推~~~~~
推 icepeter:好強@@  m一下吧!!
推 amber92:推
推 allychan:推
推 icepeter:記者的特色就是惟恐天下不亂
→ Bocaj:這篇可以投報了
→ icepeter:補上新聞作者  【張志清／特稿】
推 Makiko812:非常push!!!
推 tenchai:幫五樓下個註解：這些錢拿來付小朋友的營
→ tenchai:養午餐，不知道可以幫助多少小朋友~~
推 teras:享受過別的國家的照顧後會更能瞭解這篇說的
推 jamesppi:推，只是台灣的問題不在稅不夠，在於
→ jamesppi:資源的浪費導致建設與制度的遲緩
推 dearevan:超棒的文章
推 dspooky:人必自侮而後人侮之
推 wensday:我也推這篇文章. 眼光看得遠得人才會有這먠
→ wensday:種思惟.
推 lordguyboy:沒人貪污我想是做得到= =
推 s8338127:在國外的我 了解你的想法 推財稅制度
推 s8338127:歐洲稅率真是重  福利也真他媽的好
推 paaq:你的數值比較...不客觀..要用比率吧(經費)
推 ayun:雖然我看不懂...但推你的認真。:)
推 aler:好文
推 freemale:大推啦，台灣該稅改、該增加教育投資
推 gyshit:推
推 nuo5218:有實力才有尊嚴
推 Caster:推啊! 難得一見的好文!!
推 fringetree:推，不過繳的稅應該也不少進了官員口袋
推 inung:支持大幅度調漲學費！
推 lotuschao:推你一個
推 orange0520:[e-mail]
推 jellyheart:其實想噓部分內容 繳更多稅會覺得官可
→ jellyheart:以污更多 誰會信貢獻會更多
推 vincent0719:人必自侮而後人侮之 大推
推 j3:繳稅給爛政府 真的不甘願 ......
推 stoorz:推！^___^
推 heartblue:推一個~~~~
推 KGBII:可能我沒講清楚  我的重點不在於要不要IMBA
→ KGBII:而是篩選的機制  你拿來反駁我的部分 其他國
推 KGBII:家確實也能對我們這樣說  但也要我們有這種
→ KGBII:行為才行  我們出國去會拿別人論文來抄?
→ KGBII:你舉了那麼多東西  還包含繳稅  跟我的議題
→ KGBII:有什麼關係？  如果你只是借我議題補八卦那
→ KGBII:就算了！  不想用回文  因為回的不是八卦
→ KGBII:請你搞清楚  我的議題是 這些人普遍素質不高
→ KGBII:所以我認為是選擇條件太寬鬆  機制不夠完備
→ KGBII:最後 我承認工地這用語不好  但我也說我不好
→ KGBII:這樣直接形容
→ KGBII:忘記補一點  你所謂人必自侮而人侮之
→ KGBII:請不要亂用  當我們真的做出這些行為時 例如
→ KGBII:如表現很糟 不會自修 抄人論文時  這些詞語
→ KGBII:才會跑到我們身上   跟我們對有這些行為的人
→ KGBII:說出這些話無關  難道別人這樣表現我們還要
→ KGBII:替他們鼓掌叫好嗎？   說為了交流請抄請抄？
推 hexen2:推樓上的 前面一堆不知道在一窩鋒什麼
推 TonyDog:樓上的兩位，你們有話說就回文吧。
推 DM1984:推禿啦
推 mimiylu:中肯
推 penpower:不推不可！
推 sam369:
推 Yie:我推！
推 alliao:樓上ＫＧＢＩＩ應該用回應吧...
推 meinschatz:中肯!那個v啥的還有k啥的請用回應!
推 troyasap:大推~~~
推 berk:借轉無名P_berk版 http://98.to/berk ^^b
推 berk:剛剛看到簽名檔，不曉得轉錄個版可以嗎？囧>
推 jarieme:推..