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※ 引述《orze04 (orz)》之銘言: : ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言: : 研究流感病毒可能產出超級病毒,一但外洩會死一堆人 雖然機率很小 : 但無法保證安全不能作 : LHC實驗可能會撞出黑洞 雖然機率很小 : 但無法保證安全不能作 : 對太陽系外發射人造衛星可能引來外星人 : 但無法保證安全不能作 : 作任何事都有風險,重點是風險評估&管理 : 不然畏畏縮縮甚麼都不用做了 其實,我只是看到前面擁核邏輯的荒謬,想說打兩篇文章 大家笑笑,不然政黨工讀生開些歧視性的 Thread ,有點無聊。 所以文章其實沒有預設的結論,本來只想指出矛盾處笑笑就好, 但前兩篇網友替我推估了不少結論,想想自己寫一個吧: 如果要我給結論,我會這樣寫: -------------------------------------------------------------------------- 我曾經擁核,目前反核,哪天搞不好又會轉變立場也說不定。 決定研究所跳出核能圈,只是因為修了風險與哲學的課, 對於核能教育中某些隱藏性的假設,沒辦法說服自己,那就離開吧。 核能災害危害之大,雙方都有共識。 但人民所接受到核能安全機率的說法,胭脂抹的大概跟圍阻體一樣厚, 而且沒有摻尿,粉飾的十分結實。 對比前面那些避重就輕的說法。 擁核人士自居專業,更應該負責的說出真實的風險, 包含機率與後果,讓民眾選擇,這樣才不饋對專業操守。 風險,不是不能冒,但要讓民眾知道,如同香菸和酒, 甚至信用卡都有警語,告知風險 誠實告知風險之後,民眾做抉擇,承擔共業與風險。 林宗堯求了三年,也不過希望核四能夠重頭到尾扎實檢驗, 對民眾負責而已。這種人才是從骨子裡把核能當志業的人, 即使最後可能立場不同,但我會欽佩這種人。 看到他上公視,珍惜發聲機會到緊張結巴,那種熱忱,我的確在 老一輩身上看過。他主張找核能老手來收爛攤,也提到這些人 對核能有"使命感"。網友看到這三個字可能沒感覺,但我有點鼻酸, 因為我想到幾位核能前輩,那時他都七十歲過了吧? 那種使命感,是感覺得出來的,他們,愛核能。 如果是那種人,我會跟著他走下去的; 如果是那種人,我會相信他,即便出事也不忍苛責。 http://youtu.be/v1VAE6YTgLE
http://youtu.be/Uc-TfuO3oQQ
前輩大概就是這樣吧,承認自己會錯,也願意去拼命努力。 其他人,沒辦法去責怪他們,但希望清大的教授,在教學時, 可能除了熱流和物理這些,去請工工系,或者經濟系的人 開依些類似科學哲學,社會風險與決策這類的課。 不然在同一個圈子裡,荒謬的說法被重複灌輸,對核能發展並不是好事。 美國人要輸出核電,所以灌輸這些說法,但 台灣有能耐或打算輸出核電嗎? 有必要當美國人說法的 copy cat 嗎? 今天核四搞到要公投,說到底,就是幾十年來謊話一直說, 說到政府自己都不敢背書了,不然何需公投? 如果今天資訊透明負責公開,怎麼會搞到要公投? 所以,核能要不要用,那是個議題。 但如果學核能的學生,還是被荒謬的教育灌輸,然後以專業之態 說荒謬的話,替荒謬的事背書。 那就不要怪專業不被尊重了。 專業,除了知識,更重要的,還有態度。 問題在態度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.242.243
bahamutuh:你無知又出來亂說假話的態度還真好 03/01 22:50
這位網友,別人可以批評,但您可能沒立場。 我們為了後端營運基金被台電借了 92 % 的事,還有陸續的弊案情吵, 您大辣辣的說台電絕對沒有拿民眾的錢補洞。 我笑說,您一定是台電高層,不然這種高層都未必講得清楚的事, 您怎麼這麼清楚呢?你就嚷著,要碰面賭你是不是台電員工。 我說,睹這有啥意思,台電跟後端營運基金借的錢, 您拿得出還款計畫書,讓我檢視台電有沒有能力在虧損下還錢, 就算你贏。另外你宣稱台電弊案都是自行吸收,沒有虧到 政府預算,也請你提供證據。 你說,可以提供文件,也可以提供證據。 那有明確的條件,就賭吧。 結果,我每次明明白白寄時間地點給你,你都忘了,弄錯了。 我根據你的回信,配合時間出現在台大門口,你還是說弄錯了。 然後我寄信,那文件寄來吧,證據寄來吧, 碰面等你約時間。 結果您是這麼回我的(大概,以免觸法): aloba 的題目是台電向後端借的三千億,台電借得是兩千億, 所以 沒 有 文 件。 用這種邏輯,我即使請您提供兩千億的還款計畫書,您也可以回我: 台電借的是 兩千一百億,所以沒有文件 兩千一百二十三億,所以沒有文件 兩千一百二十三億六百五十五元,所以沒有文件 您,討論態度,沒有誠 2/25 1700 重慶南路與XX街口STARBUCK 這麼清楚的資訊,您以看錯兩次為由,爽約三次 您,實際行為,沒有信 我的生涯裡,替盲人和其他弱勢貢獻不少心力,雖然 經濟能力不好,但賭注我會加碼五倍,捐給家扶中心。 您這種回答法,我認算耍賴,您放話要捐家扶十萬, 我不知道您會不會做。 如果會,替家扶謝謝您,不會,那只是符合這個ID 一貫的風格罷了。 問題,是態度。
hdjj:我有鬍子我很有禮貌...這樣? 03/01 22:50
angelcop:亂入一下,用菸酒舉例有點離譜,二手煙跟酒駕的危害 03/01 22:50
※ 編輯: aloba 來自: 61.64.242.243 (03/01 23:09)
hamasakiayu:我覺得公投只是老馬的政治權謀而已 03/01 22:51
simonjen:確實!問題在於興建核電廠的態度!不然核安何來基準評估! 03/01 22:51
angelcop:死的都是不相干的旁人,那些人為何要承受這種共業? 03/01 22:51
Zphoenix:這篇寫的很誠懇啊 噓的人是在示範擁核的"態度"嗎? 03/01 22:51
bahamutuh:連"斷然處置"甚麼時候出來都不知道就亂屁 03/01 22:51
zoeyfly:可以不要再用邏輯推論了嗎?!又不是用邏輯核四就不會出事 03/01 22:51
tina1007:所以張家祝究竟可以挺林宗堯到甚麼地步也要值得觀察.... 03/01 22:52
zoeyfly:但我喜歡你的態度!!給推 03/01 22:52
hamasakiayu:與其說態度,我還是覺得重點是你的核信仰是甚麼 03/01 22:52
tina1007:不要張家祝行動上做一票私底下玩死林宗堯.... 03/01 22:52
tina1007:林宗堯自己也說了 好好弄核四還有救... 03/01 22:53
angelcop:核電不同,雖然有發生事故的可能,但至少出事前發的電大家 03/01 22:53
hdjj:這種東西不是看態度,而是看結果.態度很好結果炸了就OK? 03/01 22:54
AAQQUUAA:張家祝找林宗堯前是找貴婦團 所以目的應該只是摸頭 03/01 22:54
yonbun:挺核大將bahamutuh和反核小王子aloba戰了一個有了吧 03/01 22:54
hamasakiayu:玩到今天,台電出來很誠懇,反核就會相信? 03/01 22:54
Zphoenix:這就要看 萬一找出問題的時候 政府有沒有能誠懇處理? 03/01 22:54
realmeat:未知的結果又要怎看, 穿越時空?? 論點越來越有趣了 03/01 22:54
hamasakiayu:他們的文章都很困難,我喜歡單純的嘴砲 03/01 22:54
angelcop:都用的到,這種才能算共業吧? 03/01 22:55
hamasakiayu:時至今日才誠懇沒用了啦 03/01 22:55
Zphoenix:現在光是一個尿瓶,政府+擁核的就急著叫大家無視 03/01 22:55
hamasakiayu:一個尿瓶就信心全失,你重蓋圍阻體我就會信你? 03/01 22:55
xxyxx:只能推了 03/01 22:56
haoto:你們去開一個反核板或是去C_Chat討論好ㄇ 頗ㄏ 03/01 22:56
realmeat:台灣現在政府已經沒錢了, 賺錢的電廠也開始虧損 03/01 22:56
hamasakiayu:今天把核四廢掉當公園新蓋核五 03/01 22:56
hamasakiayu:你就會對核五工程品質信心滿滿? 03/01 22:56
realmeat:未來將勞力輸出到國外, 把好山好水留在台灣吧 03/01 22:57
hamasakiayu:你就會相信老K的核五工程不會追加預算? 03/01 22:57
bahamutuh:連7輸都可以說成七套輸配電路 標準的半桶水響叮噹 03/01 22:57
Zphoenix:h兄自己想想看,你覺得你這種說法是真的想說服人嗎? XD 03/01 22:57
hamasakiayu:不要談態度了,我們來談談核信仰怎麼樣? 03/01 22:58
hdjj:不相信的死也不會相信,就算安全100年還是認為它有一天會出事 03/01 22:58
hamasakiayu:我沒想說服人啊,隨便嘴砲而已 03/01 22:58
hamasakiayu:如果你覺得我再說服人,一定是你搞錯甚麼了 03/01 22:58
hdjj:相信的就算它炸了,也只會認為是個案...這變成信仰問題了 03/01 22:58
bahamutuh:被專業文打爆臉 就說你不要怪我不尊重專業 03/01 22:58
zoeyfly:可是現在的好山好水好海岸都面目全非.... 03/01 22:59
wsyfish:好好說明一下工程品質不錯,有這麼困難嗎 03/01 22:59
Zphoenix:的確是我誤會,因為我很擔心擁核的不想看你再鬧了 ㄏㄏ 03/01 22:59
hamasakiayu:是的,你抓到他了,就算爆了也只是個案 03/01 22:59
hamasakiayu:不過在爆之前,我會跟你說不會爆,爆了也不會有事 03/01 22:59
jhs710041:開始訴諸態度了...接下來還有什麼花招? 03/01 23:00
hamasakiayu:核四的安全機制可以把損害降至最低 03/01 23:00
miula:台灣廢核這些人之後都要失業了,難怪挺核到底 03/01 23:00
hamasakiayu:所以不用擔心,擔心也沒有用,因為還有核1-3 03/01 23:01
hamasakiayu:中國沿海也一堆核電廠,你住台灣你沒地閃 03/01 23:01
hamasakiayu:中國的施工品質相信一定比台電更加值得相信 03/01 23:01
hamasakiayu:而日韓也插滿核電廠,爆了台灣大概也是沒地閃的 03/01 23:02
liu02112:前面看專業的文章看得很過癮 結果這裡講.....態度?? 03/01 23:02
bluebugi:推態度 擁核的到底是為什麼那麼相信台電的尿罐態度? 03/01 23:02
hamasakiayu:有得樂時就樂吧,擔心那麼多是沒用的 03/01 23:02
hamasakiayu:因為不相信也沒用 03/01 23:03
hamasakiayu:不相信的話,他做甚麼補救都不相信 03/01 23:03
bahamutuh:還有證據已經寄給你很久了 你要何時才會匯款給家扶? 03/01 23:03
hamasakiayu:台灣的工程品質就這樣,公共建設我還是用得很開心 03/01 23:05
hamasakiayu:我也沒再擔心說搭個捷運高鐵整座列車脫軌飛出去 03/01 23:05
hamasakiayu:也沒擔心人在高速公路上突然地震,整座給你垮掉 03/01 23:06
bluebugi:能不能請問bahamutuh為什麼沒有預估到核四的尿罐事件? 03/01 23:06
hamasakiayu:更沒擔心核1-3爆炸撤離範圍一樣到台中 03/01 23:06
hamasakiayu:所以,為啥不相信台電態度?我的信仰就是如此啊 03/01 23:07
hamasakiayu:你對信仰感到疑惑是沒有意義的 03/01 23:09
hamasakiayu:就像我不會疑惑你擔心這麼多怎麼過日子一樣 03/01 23:09
gamelag:你的邏輯也很荒謬 擁核=/=贊同核四安全 03/01 23:27
FIRZEN45:台電的態度已經反映在行為上 包括看的到的尿罐等等 03/01 23:34
pinkg023:推你態度,就算我反核四是不正確的,你的態度也絕對正確 03/01 23:37
FIRZEN45:就算媒體再利害 還是難以讓其他人(包括我)相信核四安全 03/01 23:38
LAM:如果不是燃氣綠能虧錢 台電又何必借核後端基今補洞 03/01 23:39
LAM:拿台電移借後端基金來反核 不是自己打自己巴掌?? 03/01 23:39
LAM:現今核電三個廠每年幫台電賺入八百億 台電總結還是虧損數百億 03/01 23:41
LAM:不正是過低的基載比例 也就是過高的燃氣發電被拿來當基載造成 03/01 23:41
LAM:的? 有沒有不孝子跟老爸借完錢再笑老爸沒錢的八卦 03/01 23:43
sggs: 03/01 23:47
dick5566:你應該是文學系的吧 03/01 23:47
aloba:我當樓上是對理工宅文筆的稱讚,謝謝~~~ 03/01 23:49
LAM:其實是對你羅輯能力的懷疑 03/01 23:51
LAM:台電搞燃氣虧到每年核電賺的錢都不夠填 還要借核後端基金 03/01 23:53
LAM:aloba大竟然還可以沾沾自喜的拿這點來反核 也是有夠妙的了 03/01 23:53
FIRZEN45:反核電還是反核四?? 03/01 23:54
FIRZEN45:所以說...又把核電跟核四綁在一起了嗎? 03/01 23:55
dragonsoul: 03/01 23:57
Glasvegas:推LAM大 這個說法到是沒看他回應過 後端基金又不是核電 03/02 00:04
Glasvegas:花掉的 還不如說是被不漲電價花掉哩 03/02 00:04
LAM:無論電價過低還是高成本的燃氣比例太高 講的都是同件事 03/02 00:09
LAM::台電在燃氣發電上(還有綠能收購)的虧損 是核電燃煤的利潤都補 03/02 00:10
LAM:不上的 這就是aloba大說的 拿移借後端基金補的"洞" 03/02 00:11
LAM:為了避免還要瞎扯核四建廠費用 不如我現在就先回答 03/02 00:12
LAM:核四建廠三千億還好 四千億也罷 這筆錢將會在核四營運後算入 03/02 00:13
LAM:核四發電的固定成本內 由前十幾年的發電來攤提 03/02 00:14
FIRZEN45:如果從這方面切入 那應該還要考慮台電的其他收入支出 03/02 00:14
pcjack:推"使命感"那段 03/02 00:14
LAM:麻煩請別再亂扯在一起了 03/02 00:15