Re: [新聞] 林志玲、桂綸鎂、Ella…挺身反核

[zzahoward (Cheshire Cat)]

我的思考角度是從工業，因為小的不才目前在某外商產業當BA

利潤這種東西很簡單阿，其實之前八卦版就有很多高手討論過老闆為什麼要砍薪水要壓低

成本，我們用個簡單的方式:5/4和4/3誰比較大? 分子當做售價 分母都作成本

以目前外商投資台灣的工業而言，其實很多都把台灣當做個雞肋的地方，就是反正當初都

踏進市場了，就繼續多多少少賺一些，反正目前電費低人力便宜還有不錯的OI和Margin，

主力還是在大陸，大陸兩個月的產值可能就可以輕鬆打爆台灣一年的水準，就算他們供電

不穩，人力素質稍低，政治狀況比較差等等。不過事實就是外商自從幾家敲門失敗以後，

已經放棄在台灣做大型投資案了，很多跑去泰國、馬來西亞，當然大家說當初來敲門的都

是汙染工業，可是大家都沒想過這樣的超大型工業做下去會提升多少相關產業? 簡單來說

，我們公司某間本土客戶是做最環保的太陽能產業，廠區在台灣最南的地方，之前去拜訪

廠長時，他說顆顆我生產的這些東西比當初那幾家外商都還毒，可是這公司老爸是某大化

工廠，有錢的要死做了一堆處理可以通過環評(這些處理包括人事上的處理和化學處理)。

有錢你就什麼都可以去讓傷害降到最低，沒錢就只能喝毒水吃重金屬。

今天所有的產品因為分工細緻化，所以一旦電價如同幾篇文章所說的"反映成本正常化"下

，物價不是只一點點在漲，也不是說吹個冷氣繳費單多個一兩千元這麼簡單。漲價會因為

"生產鏈"的模式下所以用等比級數成長，若是市場沒辦法接受那麼高的價格，那只好從其

他地方Cost Down=>就是人力資源

其實核電廠就只是個單純的選擇題，你要環保還是你要錢

對我來說假如台灣工業目前能穩定下來，那還是有轉型的機會，並沒有那麼絕望，以台灣

這種地方要用金融、觀光和服務撐起來是癡人說夢，人家一間化工廠區就可以輕鬆打爆你

觀光業實際產值。況且台灣金融業已經失去了曾經有最好優勢的時間，都被香港和新加坡

搶光了。

所以我們是要留給後代一個經濟殘破，可能相對環保(不過我覺得當經濟衰敗的一個程度

時，政府一定也會被迫弄一些不環保的東西出來應急)

還是一個可能有核能風險，但讓這地方仍然還保有些競爭力以及突破的可能性呢?

我覺得選哪邊都沒錯，就像投藍投綠都沒有錯。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.191.217
推 witch:還有如果你叫這些反核的人到時候出來挺各種發電廠或變電所時
→ witch:他們肯定裝死....射後不理
噓 Bonescythe:那你要不要考慮一下核能風險到底有多大呢?
→ Bonescythe:火力發電廠讓你當煙火炸能多大?核能呢?
火力發電原料成本高阿........這就是我文章裡頭說的電價
※ 編輯: zzahoward       來自: 114.34.191.217       (02/28 08:39)
→ hamasakiayu:當煙火炸的機會也不高，只是每天排出的廢氣讓鄰居爽
→ littlegreen:就跟你說不是對錯問題 是好壞問題
你得到他了 沒有對錯 就像有人犧牲生活品質換高薪 有人喜歡多點休息時間

可是希望不要到時候兩頭空
推 bjoe:甚麼都有風險又想顧經濟又想顧環保又不要風險??
→ witch:火力發電廠有空氣污染  變電所會得癌症  就繼續反阿
→ hamasakiayu:我們相信，火力發電廠旁得癌的絕對不是火力發電廠害的
※ 編輯: zzahoward       來自: 114.34.191.217       (02/28 08:40)
推 ilovewwf:支援你 反核僅是口號 沒有一個國家完全不倚靠核能
噓 sunnymiruko:投藍投綠都是錯 誰在跟你沒錯~
是你覺得他錯吧...其實都有自己的立場去投票 怎麼會有錯?
→ littlegreen:價高會先跳出來叫的絕對是老闆 22K鄉民第二
→ ilovewwf:連德國都靠買核能的電來過
→ littlegreen:老闆有好便宜的電可以用 何必思維轉型?
推 rnrm:ilovewwf還說反核 自婊真的很簡單...(煙
→ Isabear:法國核電廠因為水結冰搞到沒電可用還跟德國買火力發電
→ nastry:樓上說謊不打草稿 自己查資料好嗎 根本相反
→ bjoe:甚麼都要兼顧的結果常常就是兩頭空....
我現在是怕現在不建，未來在限電壓力下趕出來的東西會是什麼怪物.....
這也是要好好思考的
→ littlegreen:德佬買核電 但有停止替代能源開發嗎?
→ nastry:我說ilovewwf說德國買核電一事
→ ilovewwf:rnrm 我一直都說要有比核能更好的能源耶 眼睛瞎了嗎??
推 danqing:有另一種思考
→ littlegreen:有的人相信擁核可以變好 有的人相信反核可以變好
※ 編輯: zzahoward       來自: 114.34.191.217       (02/28 08:45)
→ littlegreen:所以我說這是意識形態之爭 總有人不信 顆顆
→ littlegreen:但最重要的就是投票日站出來支持自己觀點和負責
→ antonny:我相信反藝人最好!
推 ilovewwf:先別說意識形態了 你知道安麗嗎?
→ littlegreen:不要學4、5年級生射後不理
→ ilovewwf:安麗的人也相信它們的生活會更好啊
→ littlegreen:4、5年級砸的鍋 6、7年級要出來擦屁股 這樣對嗎?
推 rnrm:核廢料放ilovewwf家 我就相信最乾淨了
→ littlegreen:一起面對 加油 好嗎?
→ rnrm:自婊真的很簡單啊 你可以多尿幾瓶 用身體力行擁核
推 ilovewwf:rnrm我最反核了 反核以後呢??
→ ufoking:這麼愛放大決 那反核多出的成本rnrm要幫忙負擔嗎？
→ ilovewwf:大家都獵山豬 吃生魚片 抓皮卡丘??
推 rnrm:反ufoking問那核安發生的成本你要負擔嗎
問題是現在都沒有個量化的指標說核安發生機率和成本..所以大家只能嘴砲..
※ 編輯: zzahoward       來自: 114.34.191.217       (02/28 08:51)
→ ilovewwf:反對大家都會阿 反對以後呢??
→ rnrm:不用發生核安啦 你願意把你家放幾桶核廢放你家我就挺你
→ bride78037:這些藝人有什麼更好的能源替代方案嗎??
→ ufoking:核能已經是沒有辦法的選項了 不然提供比較實際的替代方案
→ ilovewwf:反核以後 大家都獵山豬 吃生魚片 抓皮卡丘 提倡乾淨生活
→ rnrm:現在核四還沒蓋好 你們怎麼上PTT??邊上PTT邊踩發電嗎??
→ littlegreen:我發現擁核者眼中 先進國家發展風能和太陽能都很蠢
→ rnrm:所以現在的電是夠用的
推 unformat:先讓賤民先安樂死 不要拖累台灣的GDP再說囉
→ littlegreen:太陽能產能超毒的~可能思維還停在太陽能能板=太陽能
推 ilovewwf:風能跟太陽能板的設備很汙染耶 而且有時效性
→ ysfang623:台灣這邊搞個大逃殺  人口少一半也不用擔心電的問題了
→ littlegreen:有些風電廠移至岸邊也是很爛的想法 XD
→ ilovewwf:再加上台灣有颱風 風力沒兩下就掛了
推 rnrm:喔喔 所以核廢最不污染了?? 快拿幾桶回家嘛
→ littlegreen:德國荷蘭的能源工程師都是傻B...不思進取的一群
→ ilovewwf:連先進國家都不敢全力反核了 台灣敢??
→ oplk:其實基礎都是以反核為原點  只是結果是反核or擁核純粹反映的
→ oplk:是選擇而已
→ rnrm:風力沒兩下掛了??看看澎湖 沒去過嗎??出門走走好嗎
→ littlegreen:光是液晶技術和製程就有分了 更何況太楊能源
→ littlegreen:沒辦法阿 擁核者眼中看見的就是替代能源失敗
推 sunnymiruko:可以考慮借鏡冰島的地熱發電 聘請當地的地熱技術人才
→ ilovewwf:那只是風車而已 哪有甚麼電
→ littlegreen:但是人家能源工程師看見的是希望
→ ufoking:要找出的是相對可行成本低的 沒人說核廢不汙染
→ sunnymiruko:為台灣貢獻 當然台灣也要給予相當的報酬
→ rnrm:→ ilovewwf:那只是風車而已 哪有甚麼電 這句經典 笑死我了
→ badegg2006:我很懷疑風太跟陽能發電 不漲價情況能不能賺回成本
→ littlegreen:我再重申 這是意識形態之爭 請為自己的想法負責
→ sunnymiruko:地熱發電的發電量起碼也有2.7座核四的發電量~
→ littlegreen:核一蓋的時候說不蓋核二要漲價 核二蓋的時候說不蓋核
→ littlegreen:三要漲價 核三蓋的時候說不蓋核四要漲價
→ ufoking:你要台灣未來發電賭在技術尚未成熟的希望上嗎 xdd
→ ilovewwf:多蓋幾個居民又會挨說影響景觀啦
→ littlegreen:我想請問 電越來越多 價格有回去過嗎? XDDDD
→ sunnymiruko:<<清水地熱發電招商》2.3億到位 用地交付 2013.2.25
→ ilovewwf:風力發電根本是風車而已
→ littlegreen:這明明就是一個陷阱 還擁核咧...
推 oplk:風力的話 其實海鹽會影響到機組壽命 不知道這點有解嗎?
→ sunnymiruko:的新聞
→ littlegreen:什麼東西沒壽命?真的很好笑
→ ilovewwf:對阿 甚麼東西都有壽命 就意識形態沒壽命
→ littlegreen:你們這些問題 那些能源工程師沒想過要解決嗎?
→ littlegreen:人家開發塗料 開發新材料增加壽命降低成本
推 rnrm:風車咧 那台電快去拆掉呀 然後跟澎湖人說不蓋核四澎湖會跳電
→ ufoking:問題是 解決了嗎？
→ sunnymiruko:擁核還不如擁地熱發電啦 核四蓋或不蓋都要漲電價了~
→ ilovewwf:就是解決的效果沒有核能好 大家才現階段只能核和阿
→ littlegreen:隨便一個替代能源技術都有在進步 不去看只會一味擁核
→ oplk:我不知道所以問有沒有解  有人還覺得很好笑?
→ sunnymiruko:台灣的工廠一堆外移 加工區工業區一堆廠房閒置已久
→ ufoking:無污染發電很好 但是技術成熟了嗎？
→ ilovewwf:核四是為了取代核一核二的電 你能保證核一核二再用下去ꐿ
→ littlegreen:技術當然沒有成熟的一天 因為永遠有改進空間
→ littlegreen:但核四的改進 XDDD
→ sunnymiruko:會扯不蓋核四會沒電可用的真的比扯鈴還扯
→ illusions:又把核能跟經濟綁架，最後結論立場太偏頗
推 rnrm:用尿瓶的核四原來要來取代核一核二啊 我太小看尿瓶了
→ littlegreen:臺灣人就是不思進取才會變鬼島 不是嗎?
→ sunnymiruko:不會用地熱發電取代唷 笨蛋升級還是笨蛋啦
推 ilovewwf:對拉 台灣繼續領先全球 第一個完全沒有使用核能
→ sunnymiruko:台電的備載容量那麼多是因為圖利民間電廠(財團蓋的)
→ ilovewwf:這可能????
→ littlegreen:當然 抓到皮卡丘是所有替代能源中最具難度的
→ sunnymiruko:22K人才就領先全球超低出生率也領先全球 好鬼島不待嗎
→ ilovewwf:又要我向先進國家看齊 又要我不用電 這根本是又要馬兒好
→ littlegreen:我可能要先跟RICHARD PARKER出一趟海漂流一下去找
→ ufoking:xddd 當然是要比較每個方案的效益 一喂賭在未發技術有用嗎
→ ilovewwf:又要馬兒不吃草
推 rnrm:沒用核能 那核一核二核三呢?? ilovewwf活在平行世界嗎
→ littlegreen:說到底 就是核四議題砸到某群人的腳 會痛才會跳出來
→ littlegreen:要是針對核一核二核三 肯定沒幾個會喊痛
→ sunnymiruko:外移工廠那麼多 備載容量那麼多等同國庫搬錢給財團
→ ilovewwf:對阿 全島村民都乾淨生活 抓皮卡丘過活
→ sunnymiruko:核四蓋了要繼續付錢給某些包商等眾多大小的利益團體
推 ilovewwf:如果反核四我覺得可以接受 反核能根本不講道理
→ littlegreen:i大 真的起風了
推 mkiWang:支持核電，反對者只會拿去住核電場來說嘴
推 ilovewwf:幾個風車就說他會發電 我笑了
推 rnrm:是阿 風車不會發電那是裝置藝術 就跟ilovewwf說他反核是一樣
→ rnrm:那我也可以說我是最擁核的 核電最乾淨了 但核廢不要放我家
我開始覺得你有點搞不清楚狀況...
推 mkiWang:我擁核，核廢放我家，樓上幫我搞到我就放
→ mkiWang:我也可以住核電廠旁，只要有人提供房子
→ mkiWang:這樣符合反核的意了吧
推 tihs104:套一句核三廠員工說過的話: 核電真的這麼不安全 我怎麼可
→ tihs104:能在這邊幹了1X年都沒事
※ 編輯: zzahoward       來自: 114.34.191.217       (02/28 09:26)
噓 chantal:核四的設計施工品質一運轉一定爆炸
→ ysfang623:我蠻想知道樓上是台電還是在核電廠工作的人?
推 djyunjie:樓上在公三小
→ djyunjie:一定要在相關機構工作過 才能對核能發表意見喔
→ ysfang623:會講一定爆炸這種論點的人  不是專業人士 不然在恐嚇嗎
→ serratia:會讓台灣未來經濟差的因素很多..有核四經濟還是可能很差
→ serratia:因為政府對未來沒遠見
推 Crazyfire:跑到泰國、馬來西亞的 好多是日資啊
→ Crazyfire:2012年 泰國吸引到的FDI約6,400億泰銖 其中來自日企的就
→ Crazyfire:佔了3,700億泰銖(泰銖匯率可以視同台幣)
推 tisen:不會爆好嗎?台電那麼怕死，出事直接灌硼液廢爐。
→ Crazyfire:2012年 台灣的FDI是已經轉正了 但約為40億美元左右 換算
→ Crazyfire:成台幣約為1,200億左右而已
→ Crazyfire:(2011年 台灣的FDI是負數 淨流出 那年創下比北韓還差的
→ Crazyfire:紀錄窘境XDD)
推 jason860129:還蠻有崇高理想的鄉民在反核的耶- -
→ jason860129:還真笨
推 xrays:這篇也有道理 兩難啊!可惡!
→ howdiee:無解 還在有costdown的思想在看產業競爭 怎麼比大陸?
→ howdiee:怎麼比東南亞? 台灣必須要走過這陣痛不然現況怎麼補都一樣
→ howdiee:摸摸自己的良心想 你覺得costdown強敵環伺還能再戰幾年？
→ littlegreen:今天痛10年 總比痛20年好
推 Crazyfire:未來的台灣模式應該會是 "今天在國外做10年 總比在台灣
→ Crazyfire:工做20年好"XDDD
→ Crazyfire:工作
→ Crazyfire:所以對核四 未來應該很多台灣人會像我一樣 覺得可有可無
→ Crazyfire:核四公投倒是bumbler馬政府難得做對的一項政策 趕快公投
→ Crazyfire:決定 擁核也好、反核也好 早點決定都好
推 oplk:早決定比起擁核反核都好+1
推 mapple9:以其他方式發電不一定比較環保 只能說比較安全
推 lolicat:如果決定要蓋核四,就一次蓋好,如果不蓋,就把企業用電調上