Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力

[Yoshikia (神經科學)]

※ 引述《Risian (aj4)》之銘言：

  對不起，小妹無法同意您的觀點。

: 一人打一臉
: 隨便挑個東西來打臉就好
: 從"台灣可以立即廢核嗎?" 中
: 作者第一個強調核能比天然氣便宜
: 這幾乎在所有數據都顯示台電作假作超大了
: 過去5年(2006-2010)核能、燃氣平均每度電發電成本分別為0.63元及3.2元，每度差價為
: 2.57元。如果核能電廠所發的405億度電全數由燃氣電廠取代，則發電成本將暴增1040億
: 元，碳排增加1680萬噸。
: 先不論碳排問題 用電量與碳排最大的問題在於產業結構

 這就是非常重要的問題，你要提出替代能源，好，台灣土地有多大？替代能源發電量
 有多少？您認為台灣可以像荷蘭到處都是風車還是非洲每日都是陽光普照、還是台灣
 一堆大峽谷可以進行水力發電呢？

 而且您還忽略一件事情，火力發電廠造成的汙染遠遠超過核能發電廠，一個核能電廠所
 發的電至少要十座火力發電廠才可達到同樣的供電率，兒越來越多人抗議火力發電廠
 造成環境汙染，連最著名的通霄火力發電廠都停掉了，那電價怎麼不會上漲？

 你說產業結構，請問台灣用電量大不大？如果台灣是過去五十年代紡織業、輕工業、甚至
 你把火車上面的電纜線全部拆光光改柴油列車、大家都不要用冷氣冰箱，連飛彈指揮部
 、電力機場全廢了再來談廢核的問題。


: 從來不說環保的核能人士 出來跟人說碳排 關心環境 根本就是一件非常虛偽的事
: 所有擁核人士幾乎都會跟你說漲價問題
: 但也幾乎所有的反核人士都在一再說明 核能根本沒有比燃氣便宜
: 一切都是假資料
: 瑞士核能發電一度電成本4.34元
: 就算是草菅人命的中國核能一度電成本也要1.75元
: 台電宣稱核能只要0.63的成本
: 要馬是假造
: 如果是真的 這樣的核能你敢用嗎??
: 核能成本不只來自原料 來自於他比火力更高的設備維護費
: 但是
: 在台電公布的設備維護費裡面
: 核能只要每度0.202元
: 天然氣0.223
: 煤0.439
: 全世界沒有這樣的資料
: 美國德州大學能源中心主任就講得很清楚
: http://forumrightway.org/download/pps_03/index.html#p=4

  那德國電價多少？您有沒看過瑞士產業結構？瑞士有重工業或夜市嗎？
  現在都強調節能減碳，您是不是還停留在核能發電只占台灣發電率10%的時代呢？
  火力發電廠被抗議到一個一個都關起來了，那請問還有什麼替代方案？


: 而且台灣蓋核四廠的建廠成本只要美國的60%
: (建廠成本要攤提進去發電成本裏頭 所以台灣核電 帳目上當然便宜)
: 但是蓋燃煤氣廠的成本卻是美國的200%
: 台灣真是核能先進國家 核能比美國還先進所以才可以那麼便宜嗎??
: 還是這一切都是假帳??
: 再者
: 美國頁岩氣開採技術的進步 天然氣走向便宜化會是未來趨勢

  問題是台灣有這樣的資源嗎？您要說蓋天然氣發電，好，天然氣供應哪裡來？
  您當台灣是美國土地這麼大、中國煤礦能源一堆甚至還可以出產能源給外國嗎？

: (當然在通貨膨脹跟資源壓力下能便宜多少還是問號 但同樣的 鈾難道不會變貴
: 相信核能不會漲價的是傻子嗎)
: 未來核能真的如台電說的是天然氣發電價格的三分之一嗎??
: 這還沒有計算這個核四廠的成本真是 他 媽 的 高 而且弊案重重
: 再砸錢玩下去 還要多少才能蓋得好??
: 再者 原作者一直提備用電量會不夠的問題
: 然後自己畫了一個很有趣的線圖說2015電量就會變個位數
: 要不要跟台電先獲得一點共識
: http://n.yam.com/tlt/politics/20130227/20130227248770.html
: 台電自己說
: 到二○二六年若沒核四且核一二三退役 備用電量會變成六．四八至九．九％
: 這個條件還是我們的能源政策全傾向核能 不規劃新的火力發電 或替代能源所致

 又是火力發電…看來您沒有看到通霄苑裡大甲跑去圍火力發電丟雞蛋的狀況。
: 從2013到2026還有多少年
: 建一個核電廠大於10年 建燃煤燃氫廠可不必
: 把國家能源政策故意綁架到核能上 再來說沒核能台灣會缺電
: 不嫌無恥嗎??
: 說實在的大家真的沒搞清楚 核四只是拿來替代核一二三的退役用
: 而且核能的比例僅佔10多%

 果然您還停留在何能比例占10%的思維，小妹文章都還沒寫完就預料到您會拿10%來
 大做文章，果不其所然；請您告訴我有哪一個「環保」的火力發電廠？

: 說台灣不能立即廢核 當然 當然不能明天就把核一二三關一關
: 其實這樣電力也不會立即不夠用啦 但再過幾年備用電量就會有危機
: 問題在於 你要拿核四 還是拿煤氫廠來替代原有核能部份而已
: 現在人反核四有幾個可能
: 1.反核四 不反核電廠
: 台灣這個地震頻傳的地區真有美國那種安全條件來建核電廠嗎?
: 何況核四本身就是不良生 之前斷電系統出問題啦 弊案爭議啦屢見不顯 為什麼我們要
: 這樣的東西??

 那您有沒有關注到從福島核災發生之後核四廠的檢視標準變得更嚴格，福島核災是一直
 想辦法要挽救核電廠結果造成最後一發不可收拾，而核四廠自從福島核災後核四當然
 必須不斷追加預算，而且台電自從福島核災後早已有了天災人禍當下立即棄廠的決策，
 也就是馬上報廢。

 結果反核人士一直拿福島核災來套到台電核四身上，完全不知道福島核災是個錯誤的
 決策，在災難當下時不但沒有決定報廢核電廠，反而還挽救它希望它繼續運轉，最後
 造成不可抹滅的後果。

 但是要像福島核電廠這樣複合式災難首先北台灣全都淹大水起大火、海嘯淹沒了整個
 北台灣，這時逃難都來不及了還會去在意輻射問題嗎？


: 2.根本反核(嚴格來說反核分裂)
: 說核能是潔淨能源是笑話 是以前的笑話 因為核廢料問題到現在沒有人有解決方案
: 只是看運到誰家而已
: 當然大家也可以都去埋在北韓啦 如果你覺得這樣的思考模式比埋在蘭嶼好的話
: 核能或許還有個潔淨能源的夢想是核融合 但那以後成熟再說
:

 的確核廢料是個問題，但是您提出的火力發電問題遠遠比核能發電還嚴重

 結合1與2
: 你堅持留下一個只佔全台發電量5~6%的核四
: 死都不蓋火力發電廠來替代(先不要論什麼水力風力太陽電 會迷信核能的人當然不吃這套)
: 原因除了你本身就吃核能這行飯 我真不知道為什麼
: 千萬不要說因為你很在乎碳排喔
: 最近有種感覺是長期關心環境 產業結構 碳排的綠盟
: 都比不上核四擁護者擔心碳排呢 科科

 等台灣跟美國中國土地一樣大您再想辦法規劃一個到處都是風車太陽能發電的地方，
 甚至想辦法去挖出一個黃河跟長江，再看水力發電能不能滿足台灣產業以及民生用電
 需求。

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◆ From: 118.231.137.98
→ neo5277:反正廢核反核就是潮   END
→ newbiegg:不蓋核電不漲電價唯一解法是從左岸接一條超大電纜過來
噓 DarkerWu:對不起耶 我還真沒注意到福島事件後核四嚴謹了甚麼
→ jinkela1:林志玲都反核 好核電 不反嗎？
→ DarkerWu:台灣需要核能  但可以給我一座品質良好的核四嗎?
→ jinkela1:@3f：可看看現在的核電安全需求標準
推 livefishfish:不管反核就是潮 我們只管潮度其他干我們屁事
推 Szss:台灣人口正在下降高齡化要來 蓋太多電廠以後都要關掉
→ Szss:目前來講 就核四運轉後要關掉是最棘手的事情
噓 cavinsu:難道把火力關一關核電比例就會上升？核電利用率已經快爆
→ hamasakiayu:把火力關掉，為啥核能比例不會上升？水力風力也上升啊
→ hamasakiayu:只是電不夠而已啊，比例怎麼會不動？
→ wayne0218:樓樓上  妳數學老師常請假喔
→ wayne0218:我說cav
噓 yonbun:台灣明明有日月潭 如果有好好開發足夠替代核四
→ wayne0218:樓上是反串嗎= =
→ neo5277:日月潭喔...要做可以工程也是很大就是了更不放心了
噓 Aenyie:我立場很簡單 我老婆桂綸鎂反核 所以我也反 說什麼都沒用
→ hamasakiayu:這麼怕老婆？我老婆林志玲我也照樣擁核啊
噓 Aenyie:沒有怕老婆的男人 只有尊重老婆的男人
推 a1e:日月潭開發？有人是沒看過美濃水庫被抗議到連蓋都不蓋了？
推 zoeyfly:唉!地方勢力往往只是卡在利益的分配上頭...
噓 les0818:所以關掉火力發電再蓋核五核六~~?
→ zoeyfly:不過荖濃溪上頭的日治時期大圳不是也蓋得好好的?!
推 karencc:台灣有一堆人在召喚峽谷鍵盤發電
→ bigheadpro:不想打你臉...不過風力發電事實上可以架構在海上...
→ bigheadpro:所以不需用到現有土地...甚至連海埔新生地都不用...
→ juunuon:不建在海上就夠貴了 建在海上還得了
→ LionRafale:建在海上請問白海豚要不要轉彎
噓 jdkcupid:請問哪裡變嚴謹 公家單位追加預算跟變嚴謹是完全無關的
→ jhsu889:台灣的用電量只有下降不會上升，另外台灣這種三腳貓功夫
→ jhsu889:蓋出來的核電廠敢用喔？
推 a1e:建在海上，你一根要多少錢？風電一根在新竹就要幾億了，在海上
→ a1e:你一根破十億白癡才會去蓋
噓 v79720:台電嚴謹到水泥灌尿瓶被罰錢
→ kradoii:一座核電廠等於十座火力電廠?不對吧...台灣很多火力電廠
→ kradoii:發電量都大於核電廠
→ kradoii:http://ppt.cc/SoRz
噓 miula:台灣未來根本不需要核電
推 bahamutuh:專業小妹