Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力

[aloba (aloba)]

※ 引述《minejel (夢幻泡影)》之銘言：
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: : 　因為擺在老百姓眼前的事實很明顯：核災難的機率絕不是專家說的幾千萬分之一而已
: 這是正確的
: 想也知道怎麼可能只有幾千萬分之一
: 嚴謹的計算一下
: 全世界四五百座的核電廠就爆了好多座了
: 從有核電到現在隨便算算都不只三四十年了
: 這機率比較值得相信的算法是
: 擁核的人遇到的機會3/450/40/365 大概0%

        基本上，古早的宣傳說法是，核電廠每運轉 10 萬年，
        有機會遇到一次爐心熔毀。

        前面的網友為了讓數字好看，所以假設全世界核電廠都運轉40 年了。
        台灣沒有一個核電廠滿足這個假設，所以我們修正為 30 年。

        全世界 430 個原子爐，假設到今天平均都運作 30 年了。

        那應該累積了 430x30 = 12900 爐年，全世界加起來有幸遇到爐心
        熔毀的次數期望值是 0.129 次，再兩個世紀多一點，應該可以把期望值湊
        到 1 。

        然而在你我有生之年，就遇到了：

        三厘島爐心熔毀
        車諾比爐心熔毀
        福島一號機爐心熔毀
            二號機
            三號機

        五次爐心熔毀的事件。

        5 和 0.129 的差異之大，顯示之前的估算過於樂觀。

        假設核一二三四通通運轉 40 年。那麼台灣將累積 320 爐年。

        用十萬爐年出一次爐心熔毀意外來算，台灣將發生 0.0032 次爐心熔毀。

        假如用現實數據回推，台灣將發生 0.124 次爐心熔毀，
        這個機率，比巷口香腸阿伯那個彈珠檯，有誠意多了。

        但老師要我考慮寶特瓶與尿液的加乘效果，這個機率要怎麼算我不清楚，
        有請網友教我。

        還要考慮發生老鼠咬斷控制電線的效果，這個也有點難，不大會算。

        另外再考慮蓋電廠的人員，居然智能不足到採用不防輻射的電纜，
        這個修正項不知道怎麼去估。

        老師另外又說，原子爐的固定螺栓因為大小不合，所以墊鋼片
        上馬，這個也要算進機率裡。

        小弟我到這邊就投降了，想說這種問題誰會算啊？

        沒想到PTT臥虎藏龍，鍵盤核工專家竟然說：
        『果然你們都是外行，理盲，不專業，數字是 "0" ! 懂嗎?
          還不快拜！』

        霎時我渾身一震，醍醐灌頂，雙膝一軟的同時，感佩之情如江水
        般滔滔湧出，不覺讚曰：

        『果然鍵盤核工的專業，其玄妙之處遠非我等外行人所能理解，奧妙奧妙』

        今天蒙網友賜教，有幸初窺鍵盤核工的神奇，
        還請受小弟一拜阿！

: 而對於反核的人遇到的機會,應該就是3/小馬3年,那就百發之百了
: 所以反核是明智的選擇,這根本是必爆的
: 傻傻的一群人還在那不相信會爆
: 這就跟相信633會達到一樣,簡直是匪夷所思!
: : 　請問這全世界有核電廠以來，總共有幾千萬座核能機組那麼多嗎？
: : 　但是發生的嚴重核電事故卻至少已經有三起。
: : 　而且都還是發生在比台灣更具有核能技術的先進國家。　(美、日、俄各一起)
: : 　光這樣就足以判斷那些你所謂的專家，講得幾千萬分之一根本是屁話。
: : 　你的話只會讓人想到美國第一個黑人國務卿，鮑威爾，的名言：
: : 　　　　　　　　　　「專家，總是持有數據多於判斷。」
: :   所以你標題所說的：不要被牽著鼻子走，要有判斷力。　
: : 　就請自行服用吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.242.243
※ 編輯: aloba           來自: 61.64.242.243        (03/01 20:48)
→ minoru04:算出0跟算出1都一樣神奇
推 jansan:強
→ DASHOCK:爆
噓 tisen:你應該先定義爐心熔毀包不包含人為(故意)因素.
推 kccn:那樓上能否告訴我  包含與否  爐心熔毀機率又各是多少?
→ minoru04:你講各種變因那麼複雜 基本上算的出答案就是自打臉
→ minoru04:不管這個答案是傾向哪一方的
推 zx3393:十萬分之一應該是條件機率 你舉的五次事件有在他的條件內嗎
推 white07:酸民要來了 塊陶啊!!!!!!!!!!!!!!
推 xxyxx:核電安全有其前提，台電施工消滅前提，故核四不安全。
→ white07:鍵盤核能專家跟數學家 出動!!!!!!
推 MARVELHERO:Where's GIVEN？
推 tisen:有沒有被噓到自刪就跑來這崩潰的八卦?
推 Aldebaran:科科
→ serratia:把人為因素完全排除就是過於樂觀
→ white07:台電員工tisen表示很得意
→ white07:但在別篇推文裡還不是被電到跳針 連基本國文水準都沒有
→ white07:tisen自稱是台電員工後來自爆是鎖螺絲的 真是可笑啊
→ white07:還說別人非專業反核 結果自己不過是鎖螺絲的XDDDDDDDDDDDD
推 netmouse:真不知道擁核的人為何如此樂觀
推 tisen:崩潰成這樣,真是不忍心啊XD
→ white07:嗯啊 我崩潰了 休假中的台電員工好是得意
噓 bahamutuh:車諾比的設計原理跟現今核電廠有決定性的不同點
推 tisen:我明天要上班,這樣你有沒有平衡一點啊?哈哈哈
→ tisen:另外,車諾比的電廠員工自己違反操作程序抽出控制棒導致炸掉.
→ bahamutuh:不知這位仁兄哪來的知識說車諾比重現的機率不是零?
推 white07:希望你認真上班認真鎖螺絲，別浪費我的納稅錢
→ white07:我可不想花錢養毫無貢獻的廢物
→ tisen:現在的設計都會互鎖,不可能讓你隨意抽控制棒導致災害發生.
→ white07:但是如果你做好你的工作，我會給你肯定的:)
→ tisen:另外,台電人的薪水不是從你的納稅錢扣的喔 (打臉)
→ tisen:你認為有繳稅給我的話,請到台電公司櫃台"納稅"XDDDDDD哈哈哈
→ white07:我指的是你出包，政府又要花錢去補你弄的洞，用點腦袋好嗎
→ tisen:請記得,你使用台電的產品,你是買一份商品跟服務,不是納稅喔
→ tisen:納稅跳完了,記得乖乖繳電費啊XDDD哈哈哈
→ tisen:不愧是文組,再跳再凹啊 ( ′-`)y-～
噓 flyover01:用著核電反核電真是太幽默了;這麼反核電幹嘛不官電腦
→ white07:嗯我都有乖乖繳電費，不會像某些垃圾只想省錢衝核電
→ tisen:因為關電腦就不能(自以為的)電我啦XD當然巴著電腦不放
→ white07:擁核人大絕招：別吹冷氣別用電腦去踩腳踏車發電
→ tisen:勸你嘴巴放乾淨點 XDDD哈哈哈 不要到處垃圾垃圾的
→ tisen:嘴巴放乾淨點 你聽到沒有?
→ white07:我又不是說你，你這麼激動幹嘛
→ tisen:反核人大絕招:核廢料放你家~XDDDD哈哈哈哈哈
→ white07:你以為你哪根蔥？叫我嘴巴放乾淨一點？你是哪來的長官啊
→ white07:在台電上班還真的以為自己當官嗎？哈哈哈哈
→ tisen:我講你囉?自以為就是自以為啦XDDDD哈哈哈哈 超好笑 狂崩潰
→ tisen:那是你在自以為我當官啊,自以為就是自以為,自以為哥你好XDDD
→ white07:有些垃圾真的就是為了錢罔顧人命啊
→ white07:台電的施工品質搞成那樣，根本不把人民的命放在眼裡，垃圾
→ tisen:慢跳啊,我去洗澡了 掰 發你洗澡卡~喝阿哈哈哈哈哈哈鋪哈哈
→ white07:為了賺錢亂蓋一通，簡直是人渣廢物混蛋
→ white07:掰掰，台電鎖螺絲的員工tisen
→ tisen:罵人了耶 哈哈哈 文組的水準...都被你脫累了 你該當何罪?
噓 flyover01:火力發電全球暖化極端氣候造成小林滅村;幹你媽的這群
→ white07:打了一堆哈字看起來十分春風得意，希望你明天能好好工作
→ tisen:鎖螺絲有什麼不好?今年要招考囉,快來考,我教你鎖螺絲XDDD
→ white07:阿不是去洗澡？還不快去
→ flyover01:反核的廢物全是殺人兇手       要放大絕那就來啊
→ white07:不用了謝謝，有你在我好安心哦，你超強，只是休假就BJ4
推 bluebugi:實在是沒人可以算到竟然有人會在圍阻體裡嵌尿瓶~
→ white07:鎖螺絲沒啥不好，這是很重要的工作，千萬別亂鎖害到人民
→ white07:像台電施工胡搞瞎搞，真的很可惡，台電員工tisen你要借鑑
→ white07:也希望你可以公平地譴責你的同事，別這樣就護短，錯就是錯
→ white07:希望我們心中那把尺都能好好運作著
推 Isabear:擁核的人突然間都關心起火力發電污染和小林村災民了 :)
推 bluebugi:一堆擁核的連國光石化都可蓋了 現在怎麼開始關心碳排?
推 wts4832:想請問一下 台電有教你鎖螺絲尺寸不合時要塞鐵片進去嗎?
→ Isabear:對於塞鐵片這件事，擁核者表示看台電一直被幹譙覺得很心疼
推 white07:別說了，沒用的，踩到痛處台電員工就會自動無視的
→ white07:甚至還會說你看圖說故事，問你是不是記者，超誇張
推 catalase:滿好笑的。拿尿瓶當阻隔牆。還有人相信核四安全........
推 MrDisgrace:XDDD
推 tisen:開始跟版友訴苦我怎麼欺侮你囉?哈哈哈，乖乖
推 WINDHEAD:幹呢娘的只能推了,我每次問那些擁核四的機率怎麼算
→ WINDHEAD:他們都說不出來,只會丟什麼一億分之一的數據,腦殘到不行
→ WINDHEAD:結果其實他們自己也不知道怎麼算XD 還凹說搭飛機也危險
推 pinkg023:如果讓我選擇跟灰燼或核廢料住一起，我還真的會選灰燼
推 devilsabre:
推 pighead74:噓的那位,以原PO的算法的話可以把人為因素用大數法則加
→ pighead74:進統計裡,因為電廠的建設跟營運必然是人為的,人為造成的
→ pighead74:機率上升也要被算進來
噓 bahamutuh:機率是零的事情乘上人為因素還是零
→ bahamutuh:除非你能解釋說為何車諾比重現的機率不是零
→ forRITZ:尿瓶加進去的機率不是用乘的唷  是用直接+%數去算 +90%
推 pighead74:誰告訴你機率是用乘的,事件超過工程規格出事,跟疏失出事
→ pighead74:兩者是取聯集,已接近零的機率來說是加法啊,至於人禍的效
→ pighead74:應是多少沒有模型,只能用歷史統計,其實這也是3/435為什
→ pighead74:麼遠高於千萬分之一的原因,這種超高規格的系統幾乎都是
→ pighead74:人禍在主導的
推 oue:都出事過了還在講機率是零...