Re: [爆卦]非核家園就是火力家園

[aloba (aloba)]

※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
:  現在反核變成一種時尚風潮
:  但是除了潮有人可以交代核四停建的影響啊?
:  核四停建
:  那原本計畫要停役老舊核一 核二是不是還要延後停役?
:  核一核二比核四還危險吧!?
:  停建核四對於經濟與人民生活的影響呢?
:  別說大家以後因為核四停建後 鬼島就變成天堂
:  不是很多經濟中心很愛分析經濟的發展影響趨勢嘛
:  怎麼不來分析一下停建核四對於台灣經濟的影響


        我來跟你說吧：

        首先，台電面臨破產。

                台電資本額 3300億，累計虧損 2000 億，
                台電去年期末現金只剩 40多億，今年會繼續虧 500 億，
                債務一兆兩千億。本來可以靠核四產生的盈餘周轉，但現在
                核四不營運了，如果虧損不能攤提或由國家認列補貼，
                過去所有的投資一次認列虧損，預期營餘變呆帳。

                台電就破產了。

                就沒幾天前，POST同樣的論點時，還有一堆人說我惡毒，操弄數字。
                http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201302270169-1.aspx
                黃重球，台電老董，說法跟我幾乎沒差。

        就算用各種方法躲過這關，後面還有：

        1. 北部的火力電廠建案，即使動用公權力，都得強制執行。

        2. 新火力機組加入前，會先有火力機組退役。
           104 年前的空窗期，更多的非基載電力，得挪用做為基載，
           帶來電力成本的上升，機組的折舊加速。

        3. 核一二三，得延役。爆滿的儲存池，即使不安全的乾式儲存，也只好執行。

        4. 核四下馬，代表未來台灣將以火力為主流，所以更長期大量的
           石化燃料採購合約，更大的燃料儲備量，更多的化石燃料儲備設施
           要開始進行。

        5. 由於台電的盈餘已經消耗殆盡，所以因應以上措施的經費，得由國庫
           籌措。

        6. 電價的正常化也必須開始進行，電價必須設定時間表，讓經常帳起碼
           恢復持平。

        7. 輔導國內產業，尤其是能原依存度高的產業，去面對真正的能源成本。
           不行的就趕快輔導外移與轉型，避免突然倒閉造成社會動盪。

        8. 下一代能源的規畫也得上馬。

        9. 唯一的好消息，因為核一二三都要延役了，所以跟後端營運基金
           挪用的 2000 億，原來 105 年就要開始還錢，現在大概最少可以再
           拖十年也不會有實質影響。

        這些任務都很痛苦，但我為啥支持暫停核四？
        因為上面的事情，我都認為台灣做得到，比起以下情境：

        1. 核四未經『連根拔起』覺悟的檢查，湊合著墊鐵片固定的原子爐，
           有寶特瓶的圍阻體。用鐵齒量的亂做的地基，還有更多目前不能講
           的弊病，給他三七二十一運轉下去。

           我會怕。

           福島現在是無能為力，所以日本人也很有默契的襟聲了，
           講再多，輻射都得吃下去，癌症都會來，那倒不如忘掉這些，
           活過每一天，直到『它』來到為止。

           我不想這樣。

        2. 繼續把『不漲電價』做為政績，任由混亂的政客，把這些
           藉口當成勒索人民的工具，結果把寶貴的國庫經費浪執。

        第一輸配電計畫  61.07~65.06       116 億元
        第二輸變電計畫  66.07~71.06       399 億元

        這兩個輸配電計畫，創造了台灣經濟奇蹟的基石。

        第三輸變電計畫  73.07~79.06       404 億
        第四輸變電計畫  79.07~85.06       714 億

        這兩個輸配電計畫，陪我們度過了不時停電的 80年代

        第五輸變電計畫  85.07~90.06     1223 億

        這時工程已經非常大了。

        第六輸變電計畫  90.07~95.12     4543 億

        這時，台電竟然投了公司既有資產之一半，去蓋這些工程。
        有渾水，就有魚：

        http://www.tpc.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=80447&ctNode=5309&mp=009

        接下來還有七輸：

        第七輸變電計畫  99~104          2389億

        看看兩黨不敢面對，全民拒怕的核四，
        看看上面這些天文數字般的投入。

        一條高鐵也不過 4800 億而以，而我們花了三十年，3000億蓋出來的電廠，
        無數勞工付出的辛苦，竟然沒有人敢背書。

        過去十年，打著電力短缺的旗號，台電成為各式各樣業者的肥羊。
        http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=17421

        http://www.arch.net.tw/modern/month/303/303-2.htm

        巨額的利益，讓政客無法抵擋撈一筆的誘惑，
        而台電各種弊端與問題，也在國會『大家都有好處』的狀況下，
        被輕輕放過了。

        http://ppt.cc/vQI7

        而油價上漲，兩黨惡鬥，拿電價做為取悅民眾攻擊對手的工具，
        更扭曲了電力業為國民與經濟服務的本質。

        於是，六年內，台電由大肥羊，被吸成有破產危機的公司。

        在怎麼扭曲補貼，經濟還是不好。
        辛苦的基層員工，年終變成批鬥對向。
        明明是台灣經濟的骨幹，卻變成人人喊打的老鼠。

        應該的，因為台電自己沒做好，但你我都推了一把。

        該付的代價，你我都逃不掉。
        能源這堂課，你我學到了甚麼呢？
        林志玲說，學會對自己負責，對這一代負責，對土地負責。

        多思考一點，多了解一點，不要盲目的宣傳：

        因為會爆所以就怎樣怎樣。
        因為電價會漲所以怎樣怎樣
        因為XX所以怎樣怎樣...

        不，能源是你我都要付出代價才能取得的東西，
        能源很貴的。

        好好的面對它，投資他，選擇他，利用它，珍惜它。
        我們才不會有下一個不敢用的核四。

        寫完這篇，我會不會同時被兩方圍剿呢？
        希望公投順利舉行，希望爭議順利落幕，第一線的工程師們，辛苦了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.17.62
推 bwnzer:專業文推，我相信你了。
推 DASHOCK:版大真的很棒
推 Ma19isMe:很簡單 創立天龍電力公司 電廠只准建在天龍國內 ..
→ larailing:不能學無良建商換個名子在上市嗎 改成美麗島電力公司
推 stty:我也認為直接原地重建蓋核五比現在要硬蓋完核四安全多了
推 LeonardoChen:台電弊案還真沒人敢提，會漂在海上
噓 ffmuteki9:資本額不是好幾篇文章前就有人PO了嗎？
→ ffmuteki9:資本額這麼剛好跟核四興建成本一樣？
        http://ppt.cc/j2Lz
        WIKI都查得到的東西，自己看吧。
        台電真的把一個資本額拿來蓋核四，1.5個資本額用在六輸。
        電力肥，所以有病...

→ tina1007:台電請國際核安專家全面安檢 國內電視台全程直播如何?
→ tina1007:原地建核五是不可能的 就跟要建火力水力發電場的道理相同
→ qazse000:我反而比較怕核一核二
→ tina1007:而且安檢每個月都來 網路直播電視直播 安檢攤在陽光下
→ tina1007:還是有疑慮那台電就放手讓它倒吧
推 bluebugi:推~
→ LAM:所以請你明白的告訴大家  停核的結果要到的就是大量的燃煤機組
→ LAM:反核人士要到核四不運轉的結果  就是讓更多的燃煤機組來填基載
→ scores:盈餘都利益輸送給民營發電廠了 台電留債而已..
推 guapisimo:看完只有推！
→ LAM:空缺  這就是"環保人士"數十年來奮鬥要到的勝利果實
推 ricoyu:這篇真的很棒~點出數字和不同面向讓台灣人民好好思考...
推 AAQQUUAA:環保人士 應該是比較愛天然氣來填吧
推 mrcat:你說了贊成暫停，是安檢完再繼續嗎？公投可沒這選項
→ LAM:並且不管停不停核  核四廠的建造成本一樣要付  建造成本是核電
→ gogobala5566:我也贊成~~但是贊成核4盡快運轉
→ LAM:一半以上的成本  這點和火力不一樣
推 starts:我不反核 我只反核四
推 bluebugi:現在燃煤技術可以做的比以前環保很多 回收co2 90% 以上
→ LAM:"反核四不等於反核" 這奇妙的slogan 竟然還能一堆人朗朗上口
推 bluebugi:核四改建成火力可以補一些回來
→ wht810090:不反核只反核四+1
→ scores:會很奇妙嗎 反馬英九不等於反國民黨
→ AAQQUUAA:把核四和核能綁在一起 才不正常吧
→ wht810090:「國家要不要有核電」與「能不能接受核四這種水準的電廠
→ wht810090:竣工商轉」是兩個不同層次的問題，這應該不難理解
→ LAM:核四改燃煤是能補什麼回來??  再說有碳封存的燃煤電廠
→ LAM:其成本大概只比燃氣低一點而已
→ DAWindForce:公投不能解決核四問題，因為公投本身就是個問題
推 devilsabre:
推 DarkerDuck:推這篇，核四運不運轉都是兩難，真的值得好好理性思考
推 djyunjie:政客的嘴臉
推 bluebugi:燃煤可以提供基載 北部如果放棄核四 應該要一座燃煤
推 Robin111302:推一個
→ tina1007:但問題是北部連燃煤都不要 然後靠夭台電罔顧人民健康
推 bluebugi:當然要跟居民溝通 用燃煤換核四
推 DAWindForce:我完全反核，但沒有要你馬上停核，核四先停再來談
→ DAWindForce:不然你馬子先讓我督，爽的話就算了，不爽再告我性侵
推 xszrf:推!
推 qqab:推
推 risler:這篇你應該早點PO的 現在1點多了 很多人睡了沒看到QQ
→ lugiam:燃煤? 真是笑死人，要不要去問看看環保局會怎麼說?
推 tpcjul:專業推!   我反核四  但我不反核
推 bluebugi:燃煤現在也可以做到比以前乾淨很多了
推 sean50802:推了 好個專業文
推 MM16:http://www.youtube.com/watch?v=0eWOYjMJO5o
推 hgfck:推推
推 yeo12:一定要推
推 Nomoresin:推
推 weakman:今天的八卦沒有極限..
噓 likesea:核四一定要蓋，一定要運轉，房價要下跌，就看這一把了。
推 smashup:推
推 McCain:推這篇
推 s85ccl:支持無核能，首推停建核四，再來整頓台電
推 MurderKiller:推
推 lavign:火力發電的污染可以靠科技解決，核（含廢料）污染呢？
→ Khadgar:核無染LAM應該會解決...
推 WilliamWill:你說的都對，但馬說要蓋，就會蓋，不論他看起來多可笑
推 wanghong:核一 核二  核三  建的時候，難道沒有這些問題嗎
推 pinky18:推!請台電的人不要再出來跳針了
推 skylove1991:推一個
推 billybbb:意思是停建核四後，該整頓很多單位囉?
→ balberith:簡單來說，北部那些火力發電廠擴建更新勢在必行了...
推 EricXD:給你一個推
推 LionRafale:核廢料一樣可以靠科技解決!!!!! 反核人從不承認
→ waddler:鍵盤反核人士沒嘗試去理解過 當然無所謂承認不承認
        我否定。
        上面兩位可以另外論述，但就我的理解，核廢料只能靠科技"拖延"，
        而不是"解決"，我們不是上帝。衰變的過程與時間，不是人類能插手的。
        未來科技，或者台灣實質上無法使用的方式，不應該去欺騙民眾說
        可以解決。

推 egro:我支持政府對天龍人作核爆測試 核四 GOGOGO!!!
→ egro:一堆人只看到沒核四會怎樣 完全無視蓋好這座核四會怎樣
推 thebackshade:有人出來放炮 蓋好也要漲價 那些人真廢 都不想辦法
噓 Iser1ohn:台電自己沒做好……科科……科科科……
推 donation12:你內行的
推 a258558:推
推 chungyiju:推一個
推 goodrain:台電超猛的了...只是他有很多不能決定的東西  唉
推 kmstone:用心整理推一個!
推 wsk719:台電以前太肥，人人都想分一杯羹，太多政策因素，但全都台
→ wsk719:電自己吸收，很無奈啊
→ wsk719:輸電計畫最早也是有目的的，避免921倒一個鐵塔就北部全黑
→ wsk719:畢竟核四之前規劃起不來，南電北送太嚴重，只好多蓋線路
→ wsk719:分擔電力潮流，分散風險
→ spot3:台電怎麼都一堆狗屁倒灶的事
推 cypress626:只有一點不同意 乾式貯存其實比貯存在燃料池安全
※ 編輯: aloba           來自: 1.34.17.62           (02/28 09:02)
推 jayway:不反核 反貪污 但這樣看來 不反不行了
→ aloba:在我看來，兩者都是因為無解，所以無奈下的暫時解。
推 j155221:推，從五輸開始就有嚴重利益問題了
推 xx60824xx:推
推 keroppi1127:
推 geejlhb:推!
推 ohohohya:停見了幾年的風吹雨林也是要修  看哪個沒遠見的腦殘停建
→ yudaka:乾式貯存不安全的資料來源？美國九成除役電廠都用乾式貯存
→ yudaka:來暫貯用過燃料，有些已經放了十幾年了，難道你覺得燃料池
→ yudaka:續用幾十年會比乾式貯存安全嗎？不擔心池破水流嗎 ....
推 legendrl:政客當然應該要為此付出責任，不過在國會中人數過半，他
→ legendrl:當然可為所欲為，沒有人可以擋
推 jyting:推~
推 aowater:推
推 childay:推 看了資料仔細思考之後的決定
推 volt27:
推 ElliotMa:政府就是死不給漲工業用電
推 OoJudyoO:公投順利進行？唉
推 devilsabre:
推 cwc:積極論述給推
推 kelopi:推
推 davidbeckham:核廢料靠科技拖延，那燃煤產生的碳封存又何嘗不是...
→ davidbeckham:實際上就是台灣實質上的選擇少得可憐
推 formosatw:推
推 walyun:專業  推~
推 soeasylai:你說出事實了..問題是媒體不理會呀
推 Derp:專業理性優文
推 ccs8260:推！
推 wulong302:推薦這篇文章
推 zhwang77:aloba 必推
推 xxyxx:推
推 unadix:專業文 我也怕 所以希望核四停了 但前三核除役真要想一下了
推 osirisdivine:專業
推 Aldebaran:推 重點就是肥滋滋的利益
推 stephe:專業文推
推 ckshwang:推一個!
推 gnt:火力發電燒完的爐渣一樣有很高的放射性喔!!
→ Aldebaran:那個叫低放 那個叫低放! XD