Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力

[bahamutuh (天曉得)]

※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: : 另外還有一種反核的方式持有的理由是萬一發生核災難，應該怎麼辦，
: : 禍延子孫，即使專家跟他講機率只有幾千萬分之一，仍然怕得要死。
: : 殊不知發生空難的機率可能還比發生核災的機率高，可是他們仍然是會
: : 搭飛機，會產生這種現象是某政黨一直恐嚇民眾所造成的。
: 　因為擺在老百姓眼前的事實很明顯：核災難的機率絕不是專家說的幾千萬分之一而已
: 　請問這全世界有核電廠以來，總共有幾千萬座核能機組那麼多嗎？
: 　但是發生的嚴重核電事故卻至少已經有三起。

你自己也說了要有判斷力 那要如何來判斷呢? 是看到別國有事故 那我們也不要用了嗎?
舉個例子來說 之前埃及熱氣球爆炸 那台灣也要把熱氣球廢掉嗎? 當然不是這樣來判斷的
應該是要看此事故的起因和設備...等因素 再來考慮是否會發生在台灣身上才對

而這三起核能事故發生的原因是? 然後這些原因會不會發生在台灣核電廠身上?

1.車諾比事故
最嚴重的車諾比是民軍用的石墨反應爐 在設計上跟現今的核電廠就有決定性不同的差別了
起因是電廠人員要做一個實驗 故意讓反應爐偏離安全狀態而造成此事故

所以全世界的核能專家都公認說 車諾比事故的起因不會發生在現今的核電廠身上

2.福島事故
這是世界第二嚴重的核能事故 但是要搞清楚起因 是海嘯不是地震
地震來襲時反應爐有順利自動停機並按正常步驟走下去 離震央最近的女川核電廠亦然如此
但是福島第一核電廠離海岸只有100M 海平面高度是零 所以之後海嘯來襲是直接衝擊電廠
( 福島第二核電廠離海岸遠很多 沒被海嘯打到 所以一點事都沒有 )
導致備用柴油發電機全壞掉 只能靠備用的電池來維持最低限度需求的電力 約可維持8hr

然後電廠人員又誤判爐心狀況 在他們大喊"我們不會讓爐心熔毀"時其實已經開始熔毀了
接者為了不讓輻射外洩 不按程序書上說的"要打開釋壓閥" 讓氫氣一直累積在反應爐內
( 打開釋壓閥是讓爐心降壓並且可以讓氫氣適度排放濃度降低 但缺點是有少量輻射外洩 )
等到氫氣濃度高到要爆炸了 才把釋壓閥打開 導致了氫爆
接者又為了利益考量 遲遲不肯廢爐讓事態更加嚴重
以上...等眾多人為疏失才導致福島事故會這麼嚴重

其他國家對於福島事故的看法呢?
福島事故發生時 全球所有商用核電廠都接到"此事故發生在我身上會不會有事"的臨時考題
而答案都是:這發生在我們核電廠身上會沒事 是日本人自己亂搞才會出事

台灣呢? 台灣核電廠也有做過類似的測試 得到跟其他國家相同的答案
而在原先的程序書上沒有明確說何時該廢爐 所以台電寫出了個"斷然處置"的程序書
這本程序書有沒有用呢? 從現在中國和日本都想抄我們這本程序書 就知道答案了
在海嘯這方面 台灣研究海嘯的頂尖實驗室是在中央大學 關於研究結果可以看下面連結
http://www.ncu.edu.tw/ch/clip/10495

所以台灣核電廠沒有海嘯直接襲擊的危機 在後續人員的處理程序上也有優異的對策
我認為福島事故是不會重現在台灣核電廠身上

3.三哩島事件
雖然此事故沒有造成任何傷亡 在打開釋壓閥的過程中是有造成少量的輻射外洩
但是50英里範圍內的220萬居民中無人發生急性輻射反應 癌症發生率也沒有顯著性影響
當地農作物和動植物都未發生異常變化

不過這是對台灣核電廠實質影響最大的事故
因為這是人員的失誤(輔助迴路中隔離閥門在此前的例行檢修中沒有按規定打開)造成的
沒有一個核電廠敢說不會有類似的人員失誤發生
所以增加了許多安全設備和程序書上大幅度的修正 讓類似的失誤發生也不會影響大局
因此大幅提高新核電廠的成本 全球核電廠就此興建數量大減

: 　而且都還是發生在比台灣更具有核能技術的先進國家。　(美、日、俄各一起)
: 　光這樣就足以判斷那些你所謂的專家，講得幾千萬分之一根本是屁話。
: 　你的話只會讓人想到美國第一個黑人國務卿，鮑威爾，的名言：
: 　　　　　　　　　　「專家，總是持有數據多於判斷。」
:   所以你標題所說的：不要被牽著鼻子走，要有判斷力。　
: 　就請自行服用吧。

的確是要有判斷力 但是判斷方法也要合理

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◆ From: 118.160.172.37
→ ComeThrough:沒錯 福島是氫爆 一堆人還以為會長香菇
噓 RatrideFrog:我猜最後核四引爆的時候 你有會說"都是台電亂搞，都是
→ RatrideFrog:人為因素，跟我們無關" 呢！
推 accin:我開始相信你了
→ jogkong:台電的管理會沒有人為疏失? 你要人怎麼信
推 angellll:喔　所以哪一次事故是預知的?
→ purpleisly:引爆是啥東西?
推 djcc:就是要反  反核四就是潮  不解釋  國內外核能專家都智缺
→ angellll:國外的核專家都說我們是全世界最危險的核電廠耶
→ rezero:事故都會照以前發生過的劇本走？
→ angellll:怎麼比較像　　有人為挺而挺XD
推 rufjvm12345:不管拉 反核就是潮 那些核能專家跟不上潮流
推 neo5277:推一個
→ RatrideFrog:一堆核能專家都反核四呢^^  寶特瓶太超英趕美了～
推 fatbody:所以尿瓶保護牆很可靠？台灣地震很少？不是反核是核四亂蓋
→ angellll:是　　一堆國內的核專家挺核四
推 littlehero:http://www.youtube.com/watch?v=xGgcL4q8Yz4
→ littlehero:想知道核四專家怎麼說就看一下吧，不要作文
→ blackserana:我就是無法相信,台灣人做事會照SOP走......
→ littlehero:三浬島最大的啟事就核電就算有疏失，也很少外洩
推 chen740530:時間一久就人會有惰性 SOP只會當垃圾看
→ littlehero:福島才是把圍阻體神話打破的，所以要人禍+天災
→ littlehero:現在福島的情況出現在台灣，可以想像不會有問題，林宗
→ littlehero:堯說，台灣是把美、日、韓的加強措施三個一起做的
推 aoeandy:台灣兩個環境都有阿...人禍尿瓶牆+天災地震帶
→ littlehero:當然如果是別的天災誰知道呢?譬如說隕石、地殼裂開
→ angellll:沒有出事前　　都是天花亂墜的安全XD
噓 guapisimo:推不下去，只能噓
→ RatrideFrog:所以尿瓶牆是哪國的設計？美，日，還是韓呢～？
→ littlehero:台灣每年都在地震，八級以下是傷不到核二三四的
→ angellll:東星大樓倒塌前　　還是優良建築XD
→ angellll:八極傷害不到　　聽你在鬼扯
→ RatrideFrog:果然都是國外的專家在亂講話 我們超英趕美，人家忌妒
推 gibon:中肯
推 aoeandy:尿瓶牆果然是最好的設計 東星大樓是建築界的遠見
→ littlehero:講那麼多還在尿瓶牆，反正就用幾個點無限跳針就好了
→ littlehero:核二三四的抗震就是八級啊
→ RatrideFrog:彼此彼此 ^^
→ aoeandy:如果只有一個缺點 台電早壓下去了
→ angellll:八級能造成地層斷裂幾百公尺　　傷害不到核四XD
→ rezero:有哪個國家的施工品質像核四這樣的...
→ aoeandy:被爆出一個缺點 背後還會有30個缺點
→ angellll:台灣的建築工法　　已經超越外星人了
→ littlehero:福島地震，連震央最近的核電廠也沒受到影響。
→ aoeandy:而且光一個尿瓶牆不就足以打破你的八級抗震建築神話
→ aoeandy:最簡單的施工品質都可以如此控管
→ aoeandy:我們怎能相信內廠儀控的安全性
推 littlehero:http://goo.gl/gxjq9 要講斷層的。
→ littlehero:內廠儀控的安全性可以由試運轉測試出來，沒人叫你信
→ littlehero:現在核四不是安全神話，是「不安全神話」，用想像的
→ leaf28:核四這樣拼拼湊湊搞那麼多年 沒問題我其實是不相信的...
→ littlehero:林宗堯說，不然來體檢看看，反核的就孬了，好怕體檢出
→ littlehero:來是安全怎麼辦?
→ littlehero:一個人有沒有病不去作健康檢查用相信的，不覺得很怪嗎?
→ rezero:說反核的孬那台電答應照做了嗎？
推 phix:日本人都會亂搞了  那台電一定更慘啊
→ littlehero:不照做就不續建嘛，這不是最好嗎?
→ littlehero:亂搞的日本人現在要恢復核電了，台灣更有條件廢核嗎?
推 aoeandy:所以之前體檢連牆壁的品質都過囉?
→ rezero:台電都還沒答應那講什麼反核的孬了...
噓 pinky18:你什麼時候要出現在台大門口拉 居禮夫人
推 littlehero:牆壁的品質過了版上不是有文章嗎?
推 Iser1ohn:所以一堆人推日本人嚴謹，我都笑了 lol
→ littlehero:給rezero:反核的孬可以去看有話好說的連結
噓 angellll:恢復核電　　發生了再來講好嗎
→ angellll:馬英九說要捐款　說要兩萬點　說要三限六不
噓 cimone:簡單告訴我核廢料要怎麼處理就好...
→ angellll:怎麼你就不當真阿XD
推 littlehero:現在是反核還是反馬啊?angellll露出真面目了
推 littlehero:cimone可不可以簡單說火力的污染要怎麼處理?
→ littlehero:核發料的污料埋在地下，火力的污染吸到肺裡
推 Ganges:台灣核電廠世界最強好嗎，天災人禍哪有在怕的 鬼島有神功護
→ Ganges:體安啦
→ cimone:埋在你家地下嗎?
→ Aldebaran:有人要出來替核四設計跟工程背書了嗎?
→ cimone:核四改天然氣發電產生的廢料對人有害嗎?
→ littlehero:用一度4元的天然氣取代一度2元的核四，我是不反對啦
→ cimone:少來數字遊戲那一套 台電根本沒有把核廢料處理的成本算進去
推 Iser1ohn:……cimone兄，台電明明就有算進去
→ Iser1ohn:沒算進去是誰告訴你的，環團？
推 amaranth:記得已經攤在成本裡了,不是沒有算進去
噓 picka:台灣官僚出的報告不能全信
噓 inbongos5566:頗ㄏ
噓 ykjiang:如果聯考分數自己打的話，每個人都榜首了
→ cimone:OK 告訴我低放射核廢料的最終處置場在哪裡? 要花多少錢蓋?
→ cimone:高放射性的核廢料最終處置在哪裏? 要怎麼處理? 花多少錢?
→ cimone:這些該不該算成本? 有沒有在那1度2元內? 沒有的話錢從哪來?
→ littlehero:cimone你講的其實網部都查得到，台電認為都在2.0元裡
→ littlehero:當然你也可能不信啦
推 destroyfire:很多人只會一直質疑質疑，連辜狗的本事都沒有
→ destroyfire:http://taiwanenergy.blogspot.tw/
→ destroyfire:這個部落格的說明有幾個有去看的？
推 cypress626:推
→ destroyfire:某c 核廢料放我家，燒煤燒燃料油剩下的放你家要不要？
→ cimone:天然氣燒剩下的放我家OK啊
→ destroyfire:火力又不只是天然氣而已，科科
噓 white07:喔 你好會分析 已知的三種不可能 所以核電超安全耶
→ white07:台電人員胡搞瞎搞那樣你也敢信 程序書搶著要又如何
→ cimone:1988年的舊文章拿出來是要笑死人嗎? 說甚麼要到廿一世紀才
→ white07:看那些施工品質 程序書寫得比佛經還強也沒用啦 幹
推 nightspirit:中肯!!!
噓 Selah:你相信台灣的施工素質跟管理素質？人都不會亂搞？
→ cimone:會面臨到用過燃料終極處置的問題 相信必能研擬出一套適用
→ white07:裝清流寫分析很厲害逆 鍵盤分析家 出事你要擔嗎 嘴砲自滿
→ Selah:你舉了三個例子，其中地震台灣也不少，海嘯也不是沒可能
→ Selah:人笨亂搞機率也不低...  我實在想不出舉的例子哪裡有用...
→ cimone:於我國的妥善處理方法。 <----笑到肚子痛
→ destroyfire:核能工程這幾十年來有什麼大改變？你在笑什麼？
→ cimone:老兄們 現在30年過去了 也面臨這個問題了 要怎麼處理啊?
推 yesonline:大潭電廠平均每月約產生51噸事業廢棄物...
噓 pobby920:重點是施工品質一開始就糟透了
→ destroyfire:30年前就有這個問題，so？你是要處理什麼？
→ destroyfire:部落格里的文章又不是只有1988年的
→ destroyfire:我看你連丟蘭嶼的核廢料桶裡面到底裝什麼都不知道
→ cimone:謝謝老兄拿出文章證明台電混了30年連個低放射性的最終處置
→ cimone:場都找不到 而高放射性的廢料台電打算放核一廠三萬年是吧?
推 chind:核廢料是致命傷 如同火力發電帶來的汙染 誰為嚴重
→ chind:就是個人評估以及信仰問題了
→ chind:只是核能的效益比高出其他能源太多太多
→ bluebugi:那台電怎麼沒有評估到會有人把尿瓶蓋到圍阻體上?
推 kibou:認真給推
→ destroyfire:關廠老美就回收燃料棒了，還等你台灣拿去做核武阿
→ destroyfire:低放射性廢料放我家樓頂好了
推 revorea:我相信反核，不是反核四，的人看不到這篇...
推 Derp:專業
推 laepe:我覺得你擔心得太多了，你要不要家裡的瓦斯罐爆炸，化工廠爆
→ laepe:火力發電廠爆炸，變電廠爆炸，甚至對岸的核能廠爆炸，高鐵火
→ laepe:車發生相撞，隔壁大樓倒塌，反正能出意外的都去擔心吧
噓 Handway:這是鄉愿想法
推 supdoraking:大推這篇
推 redblue9999:推 福島核災是人為因素 想死撐不廢爐 當機立斷就OK
→ jimrex12025:唉呀 我們反核的聽不懂啦 反正DPP說反核我們就要反核
推 darkofpolo:程序書上沒有寫圍阻體剪力牆上要裝尿瓶啊QQ
噓 bluebugi:請問你的程序書上面有預測到圍阻體有尿瓶嗎?
噓 forRITZ:講的好像台灣不會有海嘯。 核四建設很嚴謹照規矩來一樣
推 chind:海嘯 距離太遠了......
推 siathy:good job
推 ottokang:台灣海嘯歷史紀錄最高8M，核四海拔12M
→ ottokang:版友的邏輯8 > 12，也真是千古奇觀
→ pipizone:三哩島那些沒影響報導的大概是官方的假消息
推 licklabium:反核的人繼續無視
噓 jhsu889:第一句話就有問題，沒有地震哪裡來的海嘯。搞清楚
噓 tiuseensii:中肯.若核四發生事故相信各國也會發現核四不一樣的地方