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以前學生時期, 我有做過遊戲橘子的個案研究, 他的成功真的非常非常經典... 絕對可以寫進台灣商管教材中作為典範, 我就用我遙遠片斷的回憶來粗略的寫一下, 雖然說劉柏園是富二代, 現在有沒有實力不好說, 但他創業時,真的是有實力的, 遊戲業裡真的很多領導人也是富二代, 他們的老爸比劉柏園的老爸更有錢, 但一大堆做到公司倒掉或賠錢硬撐... 例子我就不舉了, 至少劉柏園比他們強太多了, 就算是富二代,也是利害的富二代, 而且妙的是,劉柏園雖然是工程師出身, 但他成功的地方確在於營運和行銷,而非研發... 大家現在看遊戲橘子和天堂會用"現在"的角度去看, 覺得好像它的成功好像沒什麼, 但時間回到2000年, 我們分析當時台灣遊戲市場是什麼樣? 當時的台灣還是以家機遊戲比較流行, 在電腦遊戲中,也是單機遊戲為主, 做線上遊戲?有人已經做線上創世紀和無盡的任務, 這兩款遊戲雖然在歐美很紅,在台灣就是紅不了, 當時台灣也有本土自製的線上遊戲公司,叫做雷爵,但萬王之王賣不好, 加上線上遊戲的成本是單機的好幾倍,還要維護和客服很麻煩, 使得很多人對在台灣做線上遊戲有很多的疑慮而不敢做, 那繼續做單機遊戲,又面臨盜版的惡夢, 當時還沒有steam這種很方便,可以同時互惠公司與消費者的平台, 台灣人當時玩遊戲的習慣就是找大補帖, 在這已經極為有限的台灣電腦遊戲市場中, 又已經被智冠與大宇給獨佔了, 所以2000年時,小公司要在台灣做遊戲,簡直是自尋死路, 劉柏園就還是要做遊戲,但不要再做單機了, 決定要賭一把,要代理線上遊戲,他相中了在韓國紅起來的天堂, 注意注意, 當時的韓國和現在的韓國不一樣, 當時的韓國是比台灣落後的,韓劇和韓電玩還沒興起, 那時候的台灣人可不把韓國放在眼裡, 問台灣人對韓國有什麼印象?大概就只有跆拳道和金元宣了, 天堂是什麼?能吃嗎?把天堂代理進台灣...一堆人在看笑話, 這樣也就算了... 智冠也同時相中天堂, 遊戲橘子當時叫富峰群,是個小咖, 沒幾個人知道富峰群, 這場競標根本是小蝦米對抗大鯨魚, 硬是出高價把天堂給標下來, 智冠當時還沒有認真想搞線上遊戲, 所以就把天堂送給富峰群吧, 沒想到天堂爆紅, 就認真的組了新幹線,推出仙境傳說... 天堂拿到後,故事還沒完呀! 劉柏園決定做了幾件事, 1.改公司名字為遊戲橘子和做CIS 雖然我們無法知道繼續用富峰群會怎麼樣, 但他就覺得遊戲公司要有個活潑的名字, 這樣年青人會比較喜歡, 不但名字改了,logo也特別設計,CIS做得非常好, 讓人印象深刻,屌打其他大家都不知道logo長什麼樣的台灣遊戲公司... 因為台灣人本來就沒有CIS的觀念, 這也可以寫進台灣CIS設計的教科書裡了.. 2.遊戲命名為天堂 天堂本來名字是lineage,意思是世族, 但直接翻譯成世族就太難懂了...是要賣給中文系還是歷史系還是哲學系? 所以就用很俗好懂的名字,就是天堂... 俗又有力!符合台灣人的喜好 3.強化機房和客服 當時台灣以單機為主, 所以對機房和客服沒觀念, 會覺得有就好,不用做很好, 可能是因為劉柏園本身就是玩家與工程師, 所以他知道要做好線上遊戲, 機房和客服一定要做好, 於是就砸重金在這兩件事,尤其是機房, 規模比其他遊戲公司多好幾倍, 後來證明這舉動是對了, 因為機房在遊戲開了之後竟然還不夠用, 雖然很多玩家還是不滿意天堂的連線品質, 但看到2年後推出的仙境傳說有三寶:lag,斷線,修不好, 天堂相比之下機房還是比較好的 4.大量發試玩光碟片和狂打廣告 這大概是最瘋狂的事, 當時台灣遊戲業普遍有種想法, 覺得電腦遊戲只屬於男性大學生在玩的小眾市場, 所以在非遊戲雜誌的媒體打廣告,是種浪費錢的事, 在2000年前,電視上是看不到遊戲廣告的, 遊戲橘子大膽的挑戰這個成見, 在各種媒體打廣告,又在各種雜誌上夾帶試玩光碟, 當然...這也是砸下天價成本 結果就是一堆各種不同的年齡層和職業的人來玩了, 創下了遊戲的在線紀錄, 儘管女性玩家還是偏少,但在當時已經是極重大的市場突破, 雖然這也許並不都是劉柏園的點子, 但至少他決定或核准了這些事, 造就了天堂與遊戲橘子的成功, 而隨著遊戲橘子的快速壯大, 短時間收進很多人,也造成內部派系眾多, 間接的導致後來的研發做不好, 但不管怎麼樣,遊戲橘子在天堂的成功是真的經典, 這也十足證明了一句話:失敗再多無所謂,只要成功一件事就好 只是說遊戲橘子的失敗比較多是在天堂之後發生的, 為了做天堂,遊戲橘子借了非常多的錢, 天堂沒賣起來的話,遊戲橘子當時一定倒, 在這種各方面都不利環境,還能一步步逆天, 過程簡直像在寫YY說一樣,都不知道他們是怎麼朦對的, 反觀某北霸天原本滿手好牌,就... ※ 引述《blue999 (FLY)》之銘言: : 【極地玩家劉柏園】零訂單到百億遊戲王國 「敗家子」因一句話大爆發 : 遇見劉柏園時,他剛剛從南極回來,不過穿去南極的裝備還在整理,辦公室門口擺的是「 : 上次他去北極時的裝備」,頭罩、防護衣、雪靴,組成一個身長七尺的巨漢,站在基座上 : ,儼然地看著劉柏園和員工、訪客們,開會辦公、來來往往。 : 這巨人很有靈性,站在門前,不斷地發送著劉柏園想要與這個世界溝通的密碼。我和劉柏 : 園一同站在這巨人前仰望著它——劉柏園在巨人前面也矮了半個頭,那是他的 : 內心世界,遠比肉體更高更大。 : 劉柏園穿去南極的裝備還在整理,辦公室門口擺放的是上次征戰北極時的裝備。(攝影: : 張文玠) : 我問他:「為什麼你喜歡極地探險?」 : 「因為——」他說: : 「在極地,任何一個錯誤判斷,就會讓你重傷……,甚至死亡 : ……,而且極度壓縮、極度高壓。」 : 「那很像工作。」他一本正經地看著我,好像他做的工作是「消防員」,或是「中東反恐 : 部隊」。 : 劉柏園冒著零下32℃的低溫,成功抵達南極點。(劉柏園提供) : 挑戰過程即使遇到暴風雪、凍傷等各種狀況,隊長劉柏園依舊引領團隊前行。(劉柏園提 : 供) : 南極長征隊除了滑雪,也嘗試利用三輪越野單車進行挑戰。(劉柏園提供) : 走進劉柏園的辦公室,像是走進迪士尼樂園「與史迪奇對談」的太空艙裡,流線形的空間 : ,昏黃光線長長地掃到地上,在與外星人對談的圓桌上打著圓圈。史迪奇是會造夢的星際 : 寶貝,劉柏園可能也是——他的面前放著整套的「哆啦A夢」、「灌籃高手」 : 漫畫,背後是整面牆的模型車。 : 現在的遊戲軟體愈來愈像是造夢機器,這個賣造夢機器的人抱著自己小時候的夢,正拚命 : 地往未來奔去。 : 動漫《哆啦A夢》及《灌籃高手》影響劉柏園甚深。(攝影:張文玠) : 不過,20年前,劉柏園並不是這樣子的。 : 1998年,第一屆MACAGA(漫畫、電玩、動畫)展覽,剛剛創業不久的劉柏園去參展,他每 : 天都穿著成套西裝、黑皮鞋,戴著金絲邊眼鏡,坐在自己的小攤位上,西裝褲腳露出一截 : 白襪子,等客人上門。 : 瘋電玩拒接父業 「賣程式」開遊戲公司 : 那個時候他的公司還不叫做遊戲橘子,叫做「富峰群工作室」。展覽結束後,會計拿著劉 : 柏園的支票疑惑地去問主辦人:「這個人支票的名字和參展公司名字不一樣,會不會有問 : 題?」 : 原來,劉柏園的公司沒錢參展,所以爸爸用自己的工廠幫他報名,「富峰群」就是劉柏園 : 父親的工廠的名字。 : 劉柏園表示「打電動」是他人生最重要的一件事,也因此會花費最多時間,做到最好。( : 劉柏園提供) : 「我的阿公是做空氣壓縮機的,爸爸也是做空氣壓縮機的。」劉柏園告訴我,他出生那一 : 年父親創業,「爸爸一直期待我這個長男可以去接工廠。」 : 那是一家小工廠,這個頭家很疼愛兒子,「蘋果二號出來,我爸就買了一台給我讓我學電 : 腦。」 : 不過,「我都在打電動。」他承認,這是劉柏園人生最重要的一件事——「沉 : 迷於打電動」——證明了一個顛簸不破的真理,會做得最好的永遠是最喜歡的 : 事,因為你會花最多時間在這件事情上。 : 喜歡打電動的劉柏園,在念五專時學會寫程式,畢業後成為一個遊戲程式設計師。那時候 : 台灣市面上流通的遊戲都是盜版的,本土遊戲公司只有兩三家,是極為小眾,也看不到未 : 來的產業。 : 劉柏園(右)成立遊戲橘子公司前,工作室沿用父親工廠名字「富峰群」。圖為旗下行動 : 支付服務商「橘子支」宣布上線。(資料照片/陳品佑攝) : 爸爸要他回家接工廠,他拒絕,告訴爸爸:「遊戲才是我的興趣」。 : 「現在想想覺得我爸很酷,他對我說——」劉柏園回憶著,臉上浮起笑容,「 : 『興趣!賺錢養家就是你的興趣!』」 : 雖然爸爸反對,但他仍執意投入,「我賣掉了一個程式,就用那筆錢和幾個朋友合夥開遊 : 戲公司。」劉柏園說,這家只有熱血的公司一開始就虧錢,接著,變成劉柏園的噩夢。 : 昔燒錢愁發薪 「27歲欠2千萬」想到就怕 : 「我每個月終,都在籌下個月的員工薪水,到處借。」 : 「從每個月欠10萬、15萬,變成每個月欠40萬、50萬元,就這樣一直滾上去,真的很可怕 : 。」劉柏園睜大眼睛,一臉驚恐,就在我的面前,當場變回那個20來歲的年輕人。 : 現在,劉柏園每個月要付1千個員工的薪水,幾億元的錢跑來跑去眼睛不眨一下,但是午 : 夜夢迴時最驚嚇的鬼魅還是20年前的債務,「27歲時,我已經負債2千萬元。」他說。 : 檢視相片 : 劉柏園回憶,當初他憑著一股熱血與友人合夥開遊戲公司後,常因籌錢發薪半夜做噩夢。 : (攝影:張文玠) : 「我媽把家裡的房子拿去銀行抵押,借錢給我周轉。」 : 每天只要一閉上眼睛,腦海裡就會浮起「敗家子」這三個字,「我做夢都會夢到我們一家 : 人失去住的地方,被趕出去。」 : 感動老爸由反轉挺 飛歐洲商展放手一搏 : 負債累累現金掛零,劉柏園決定要把公司收起來;這時候,一向反對他「賣遊戲」的爸爸 : ,某天竟然對他說「你這一行,只有你最了解……,要不要再撐一下看看? : 」 : 他聽著,心裡一下子也沒了主意,「我就想,最後再搏一次吧!」他說,於是,劉柏園向 : 朋友借了一筆旅費,帶著自己公司的產品到歐洲參加商展。 : 「成功了嗎?」我問。 : 檢視相片 : 父母「全家」抵押相挺,讓劉柏園備感「不成功,便成仁」的壓力。(攝影:張文玠) : 「商場永遠希望無窮…」 重燃劉柏園信心 : 「完全失敗!」他搖搖頭,展覽結束,連一張訂單也沒有拿到。 : 但是,就在他收拾東西,準備打道回府的時候,偶然間聽到隔壁的義大利人在與人聊天, : 「他告訴他的朋友,在商場,永遠是希望無窮的……。」 : 劉柏園的眼睛亮起來,他甚至根本不認識那個義大利人,只是站在他們的後面聽見了幾句 : 隨風飄來的話語,卻有如上帝派來指示一切的神諭,僅僅一句話就讓苦難的人願意扛起重 : 擔繼續在沙漠中尋找紅海。 : 劉柏園1998年遠赴歐洲參展回台,帶著賣不出去的遊戲滿身是債,卻繼續地撐下去,終於 : 被他博到一個好運道。1999年,遊戲軟體「便利商店」大賣,「上個月我的帳上還掛著2 : 千萬負債,我還在籌員工薪水,這個月不但債都還清了,還有4千萬盈餘。」他睜大眼看 : 著我,一臉的不可置信,這是他第一次親身體會到「那個義大利人」講的話,那種一夕勝 : 負的快感,商場的神秘魅力。 : 兩千年時,單機遊戲漸漸式微連線遊戲興起,不過,雖然連線遊戲開始普及,可是當時網 : 路還是使用撥接,遊戲公司向電信公司租機房放自己的軟體,訊號不穩定經常被玩家詬病 : 。在這個產業轉型的關鍵時間,劉柏園做了對他這一生事業最重要的決定:他代理韓國線 : 上遊戲「天堂」,將所有從「便利商店」賺來的錢,加上新募集的資金,全數投入蓋機房 : ,印了一百萬片遊戲在超商分送,大手筆耗盡所有資金。 : 那時候,「遊戲」是小眾娛樂,「音樂」、「電影」才是大眾娛樂,劉柏園不計一切的作 : 法震驚遊戲業。一位遊戲業的朋友告訴我,那時候劉柏園請當紅明星天心當遊戲代言人, : 在西華飯店開記者會,「大家都私下說,遊戲橘子根本沒錢,可能這一票做完就要倒了吧 : ……。」 : 檢視相片 : 1999年,遊戲軟體「便利商店」大賣,劉柏園首次於商場上獲得成功,隔年他做出對他這 : 一生事業最重要的決定:代理韓國線上遊戲「天堂」。(劉柏園提供) : 骨灰級鐵粉追隨 「天堂M」創造百億營收 : 沒想到,他的作法正好滿足了連線遊戲大爆發的需求,「天堂」一炮而紅,累積了百萬用 : 戶,當「天堂」2018年推出手遊版「天堂M」時,這些忠誠用戶成為劉柏園的本錢,讓遊 : 戲橘子在競爭激烈的手遊市場裡,輕鬆衝上百億營收。 : 浪來了,劉柏園乘浪而起,讓一家小公司翻身成為台灣第一大遊戲公司;但是江湖險惡遊 : 戲市場瞬息萬變,這些年來他也吃盡苦頭。 : 檢視相片 : 「天堂」2000年於台灣上市後一炮而紅,累積了百萬死忠用戶,使「天堂M」2018年推出 : 後輕鬆衝上百億營收。(取自天堂M官方臉書) : 2012年,韓國遊戲大廠納克森大手筆吃下遊戲橘子超過三分之一股權,被市場質疑惡意購 : 併(對方不同意的購併),當時劉柏園強硬回擊,公開宣稱:「雖然有朋友跟我說,賣掉 : 公司可以賺一大筆錢去享福,但是遊戲薴l是我辛苦創立的,我絕對不願意見到這件事情 : 。」 : 這場商戰最後在2014年1月,以納克森將手中持股從33%降低到14%,解除購併危機完美拆 : 彈。遊戲同業評論劉柏園「拆彈」手段:「他長年累積各種人脈,在這場戰爭裡發揮了很 : 大的功用。」 : 以遊戲橘子去年大賣的「天堂M」來說,這款遊戲屬於韓國另一家遊戲廠NCSoft所有。 : NCsoft的台灣子公司吉恩力,負責所有NCsoft在台灣遊戲的營運,遊戲橘子占有吉恩力 : 15%持股。台灣是全球遊戲產業第五大市場,遊戲橘子代理各家韓國大廠遊戲,股權變動 : 牽涉甚廣,對眾家韓國廠商來說也是不可承受之重。 : 挺過一場硬仗,如今回憶起來,劉柏園只輕描淡寫地說:「對方強悍,我當然也有強悍的 : 做生意方式。」 : 「不過,現在大家還是朋友,他們搬去日本了,我每次去日本都會找他們吃飯。」(納克 : 森2011年以控股公司方式將總部搬到東京) : 2012年遊戲橘子虧損達3.56億元,劉柏園不得不裁員,出售日本子公司止血;2016年,樂 : 陞案爆發,大股東遊戲橘子也被牽連認賠。 : 在「天堂M」上市前,遊戲橘子辛苦經營多年,卻一直在默默轉型,劉柏園不停地投資電 : 商、群募、OTT、線上支付,甚至買下媒體NOWnews,這些看起來像是「病急亂投醫」的投 : 資,終於在去年底整合在一個通訊軟體平台上。這是劉柏園的夢想,他設定的最終戰場 : ——一個以1279萬名集團用戶為基礎的網路服務集團。 : 台灣網路服務的第一大廠商是韓國LINE,每個月的活躍用戶達2100萬人,滲透率超過9成 : 。講起對手,劉柏園嚴肅地看著我: : 「我們是台灣的公司,我們賺了錢會回來投資台灣產業,會帶著台灣的產業往前走。」 : 這場硬仗要花大錢補貼,是個流血的戰場,今年春節的第三方支付發紅包大戰,「橘子支 : 付」就發出了3億元的紅包。 : 永遠在極地風沙中前進,被死亡的恐懼追趕著,抵達目標的歡樂只有一瞬,轉身又踏進另 : 一場極地行腳之中。 : 50歲退休! 劉柏園:人生下半場有別的事想做 : 和劉柏園講起幾年前,他曾寫過一篇臉書,在上面不斷地痛斥自己想要放棄環島徒步行程 : ,「對啦!那時我裝備錯誤,走到一半腳就起滿水泡,走路非常非常痛…… : ,有一天我鄭重地考慮著要放棄了……;第二天醒來,我對自己非常生氣, : 我竟然有過放棄的念頭!所以就寫了一篇文章責怪自己……。」 : 獨身的他,假日除了陪伴父母家人外,還培養了極多興趣,會寫毛筆字、彈鋼琴,喜愛天 : 文攝影,是個發展自我到極致的人。 : 「我要走的路,是我自己設定的路,我要抵達的句點,是我自己設定的句點。」他說。 : 雖然此時此刻人還在戰場上,可是劉柏園興高采烈地向我宣布:「我50歲就要退休了!」 : 雖然此時此刻人還在戰場上,可是劉柏園興高采烈地宣布:「我50歲就要退休了!」(攝 : 影:張文玠) : 「我要退到董事會,去做別的事情……,我要把我的想法傳出去,影響一群 : 人,讓他們也有共同的想法……。」 : 「50歲?」我不可置信地看著他,他今年49歲,距離不到2年。 : 「是啊!是啊!」他大聲地說。遊戲橘子既沒有家族事業,也沒有第二代接班問題,「遊 : 戲」純粹是「一件我想做的事情」,劉柏園告訴我:「我開這家公司的初衷,就是我想寫 : 遊戲。」 : 「而我的下半生,還有別的事情想做。」他說。 : https://goo.gl/PzvpPf : 扼.... 可是瑞凡 你講的話 跟你做的事 好像都不一樣耶? -- 18歲前,我沉迷於動漫,後來把動漫丟了,好好面對真實世界, 30歲後,我再度沉迷於動漫,只是是帶著疲倦的心情,試著從中獲取一絲快樂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.178.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551594979.A.BB8.html
kairi5217: 感謝分享 受教了 03/03 14:37
ps20012001: 那句廣告詞 也超經典 完全表達出線上遊戲的全景 03/03 14:39
Lailungsheng: 智冠找魔力寶貝的樣子 03/03 14:40
atpx: 劉柏園就像北暴那群人, 是站在玩家的旁邊在經營公司 03/03 14:40
atpx: 難怪一開始轟動, 但公司一大什麼妖魔鬼怪都出來 03/03 14:40
atpx: 現在橘子人也是來來去去的 03/03 14:41
jim66356: Woo 長知識ㄌ 03/03 14:41
meulen: 好文 03/03 14:41
atpx: 常常年度談話劉說一套, 傳到基層又跟上層長官講的不一樣了 03/03 14:42
DuangS: 想當年國小放學在校門口拿楓谷扇子跟光碟 03/03 14:42
TokyoHard: 其實也搭到網咖跟網路的發展啦 03/03 14:44
donation12: 遊戲橘子的成功有很多因素,代理到天堂最主要。 03/03 14:45
MVPGGYY: 不是有個通緝犯就是玩天堂才被盯上被抓的? 03/03 14:45
ghghfftjack: 算了吧 我同意行銷之類的很有一套 03/03 14:46
ghghfftjack: 但是營運方式我完全不敢苟同 03/03 14:46
littlethe: 網咖興起確實也是助力,當時時機真的抓超準的 03/03 14:46
littlethe: 晚一年,石器時代就會出來,早二年,天堂就還沒出 03/03 14:49
amos30627: 代理商叫什麼遊戲公司 一樣是拉基 03/03 14:49
MADAOTW: 你到底買了幾張? 03/03 14:49
MADAOTW: 我說股票 03/03 14:49
lpllpllpl: 在當時已經有星海連線遊戲 但黏著力就是沒天堂那麼強 03/03 14:50
millennial: 賣臺幣裝備賣到原廠自己出來賣 商業上成功 但遊戲上 03/03 14:52
millennial: 讓遊戲不再是遊戲 不過就是有市場 就是有人願意在虛 03/03 14:52
millennial: 擬世界拿臺幣互毆 03/03 14:52
mynumber55: 石器時代 03/03 15:00
mattiswe098: 想當年國小校門口都會有大姐姐發楓之谷光碟+1 03/03 15:01
hellomotogg: 遊戲還可以抓惡龍 03/03 15:02
sus304: 認知文 推 03/03 15:03
s8800892000: 拿過楓之谷+1 03/03 15:10
chaoliu: 這篇文章我好幾年前就看過了 該不會同一個人吧 03/03 15:11
chaoliu: 反正不過怎樣 後續他拿到很多資金後 不願從事遊戲研發 03/03 15:12
chaoliu: 也是事實 但是韓國公司拿到資金後持續做自己改做的事 03/03 15:12
k44754: 馬的,王肥咧?? 03/03 15:13
chaoliu: 在產業上形成天和地的差別 就算他很成功又如何 對台灣幫 03/03 15:13
chaoliu: 助沒想像的大 03/03 15:14
sheepxo: 當時的韓國是比台灣落後的?你確定 03/03 15:15
chaoliu: 騰訊看起來形象很不好 也代理很多遊戲 但他真的幫助很多 03/03 15:16
chaoliu: 自己的國內遊戲產業 橘子地位在我眼中比騰訊還低 03/03 15:17
info1994: 那時候是大家看不起韓國阿 斷交事件記憶猶新 03/03 15:18
sheepxo: 當時韓國的遊戲研發比台灣先進多了 03/03 15:19
a7788783: 十幾年前玩天堂就在叫劉肥了,十幾年後大家也還是叫劉 03/03 15:19
a7788783: 肥,看來形象應該一樣糟糕 03/03 15:19
backpackertw: 拿過楓之谷光碟+1 03/03 15:31
bojatom: 這20年來很多事情都變了 唯一不變的是劉肥黑橘這兩個外號 03/03 15:39
tetsu2008: Have a good game 03/03 15:44
littlethe: 我是第一次寫這文章喔,你看到是別人寫的 03/03 15:51
silver00: 幹,簽名檔害我哭了 03/03 15:55
littlethe: 王我也是可以打一篇,反正遊戲業很多卦 03/03 15:56
stare7500: 還是垃圾 03/03 16:37
blackwoods: 當時韓國"經濟狀況"是落後沒錯 因為97金融風暴砍掉重 03/03 16:55
blackwoods: 練 但也帶動韓國苦思往不同領域發展的想法 知道單純做 03/03 16:56
blackwoods: 製造業很快就會因為移轉遇到問題 改走不同領域的發展 03/03 16:56
blackwoods: 包括遊戲、娛樂、動漫、影視等等軟體文化 可是這些砸 03/03 16:57
blackwoods: 錢下去不會馬上回本 甚至不見得會回本 台灣老闆才不幹 03/03 16:58
NT49: 他害一堆人畢不了業 03/03 16:58
Vassago: 都有一堆錢砸重本欸 03/03 17:05
gary82gary: 客服????的確啦,橘子最先進機器人ai客服,回答的 03/03 17:05
gary82gary: 答案跟問題不相關,不然就是罐頭回答 03/03 17:05
wayhowhown: 小學拿過楓之谷光碟... 03/03 17:23
mywarmday: 有沒有宇峻的故事可以分享? 03/03 17:44
nrxadsl: 套很多嗎 03/03 18:18