推 Tacohan: 嗯嗯03/30 02:37
噓 aniceperson: 太長03/30 02:38
都警告你了還噓QQ
推 moswu: 很長但寫的很好03/30 02:38
推 ispy03532003: 我是認為大多人只是沒有找到學英文的動機，以及持03/30 02:40
→ ispy03532003: 續下去的熱情而已，跟方式/背景/資源真的關聯沒這03/30 02:40
→ ispy03532003: 麼大。03/30 02:40
我是覺得不一定要學，我在國小補習班就看出這個跡象了，英語也是一門學科，我不認為
他稱得上基本。另外如果沒興趣的話，那就盡早把注意力轉移呀，時間有限，投資其他項
目也很好啊。
推 kutkin: 你太晚貼了03/30 02:40
拍謝，寫了好久
推 yaritai: 沒錯 中國那邊已經在反英文了03/30 02:41
反是看站在那個點吧，有些說中文強，那種論調就算了XD
→ kutkin: 但說真的 你講的這些 對於學校老師來說覺得備課太花時間03/30 02:42
→ kutkin: 你們每個同學想吃得不一樣 他就都教課本最輕鬆03/30 02:42
→ kutkin: 你看YT是你看你的 我看我的 沒這問題03/30 02:43
當然，我最生氣的是聽到有人說，台灣人英文學不好是因為沒有環境，WTF，我手機都還
沒有吃到飽，現在打開就能連上網了，你跟我說沒環境？根本是對英文沒有愛。
推 wen410113: 認真文 推03/30 02:43
推 kotohira: 生活中使用、產生興趣，的確是學任何語言的方式03/30 02:46
是的，所以與其教，不如讓他去找產生興趣的事物，我朋友自學日語我也跟他這麼說，很
多人都認為英語的一切就是參考書，實際上世界大的狠呢
推 Daedolon: 推一個03/30 02:46
推 i985ha0: 認真推03/30 02:48
推 jipq6175: 先找到有興趣的領域，再發現英文的參考資料多太多，根03/30 02:48
→ jipq6175: 本打開一扇知識大門，英文自然會好03/30 02:48
真的，我看了一堆汽車介紹影片，電腦維修影片，遊戲介紹片，旅遊片，每天多到更新不
完，一直聽聽到不用背單字都知道他在說什麼XD
推 christopherl: 對本省人來說，的確不需要英文，反正他們的工作也03/30 02:49
→ christopherl: 用不到。我”呼籲”外省人尊重台語，別再叫我們8+903/30 02:49
→ jipq6175: 不一定是英文 法律系的朋友都是德文超強03/30 02:49
→ christopherl: 我們本省人就是不想考台大，為考試讀書太奴了03/30 02:49
推 BambooGrove: 不過，你怎麼確定小時候培養出來的發音對長大沒幫助03/30 02:49
發音矯正期只要是發育階段都好矯正，如果我沒記錯約在8歲至12(14)歲，其實這段時間
內是語言黃金期，這段時間內幾乎是學幾種算幾種，不過小孩子的觀察力跟思想也在萌芽
階段，過度學習也是變相剝奪他的童年啊，而且你這話又是贏在起跑點，對吧？不用操之
過急，他想學自然就會，興趣這種東西跟抓周一樣，你不會逼你孩子拿特定的東西吧？
→ BambooGrove: ？03/30 02:50
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:10:08
推 shoppinglin: 你有什麼問題啊你.. 03/30 02:54
沒問題0.0我人很好
推 jetaime851: 不知不覺年輕一輩也會變那種以前不以為然的老一輩的 03/30 02:57
推 polis0401: 推 03/30 03:05
推 smartwife: 推03/30 03:11
推 jk952840: 你文太長，但確實有在想，其實很多父母輩不會思考那麼多03/30 03:11
我父母很特別，經過一次家庭革命就變成西方父母，他們現在是我最大的支持
推 etiennechiu: 他意思就是有興趣比較重要，不要為考試而學 03/30 03:11
是的，看過太多例子了
→ Looming: can't fucking agree more 03/30 03:13
推 etiennechiu: 所謂的沒有環境指的是全面性的生活環境，並不指你可03/30 03:14
→ etiennechiu: 以主動接觸到的英文管道而已 03/30 03:14
我覺的這種想法就有點糟糕了，你知道有些去打工渡假回來的英文比我還糟，更何況好不
容易排到兩節外師，竟然很多人不敢開口講(……機會都來了，上啊～？)我覺得學習是主
動的，不是老師或環境親自送上來，都被動到這種地步了你確定學的好嗎= =？
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:29:29
推 Sadan: 好文 03/30 03:20
推 Huntresswizr: 推 看yt 超有幫助 不知不覺口語和聽速 03/30 03:24
→ Huntresswizr: 莫名其妙的各種東西開始聽懂 03/30 03:24
→ Huntresswizr: 學到的句型和語法拿出去發現真的能用就很開心 03/30 03:24
→ Huntresswizr: 久了就變生活一部分了 根本不用花額外心力 03/30 03:24
→ Huntresswizr: 而且英文使用者群的各種資訊知識都齊全優質很多03/30 03:24
我忘記提了，若有興趣學英文，記得先看看自己的learner type是哪一型，有些人都還不
了解就胡亂開始學，像H大跟我有可能就屬於auditory learning type，對聲音比較敏感
，所以看電影聽音樂都是不錯的選擇，可以依照自己的比例下去做搭配。
動機成就感真的很重要，你不會看到有人看到答對參考書題目而興奮大叫，相較之下，在
fb或yt用英文留言看到有人按贊，反而覺得超感動，不但練習句型，又可以與人溝通，重
點是還收到讚，這些是參考書無法回饋的。
推 bbo6uis122: 推 03/30 03:27
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:35:55
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:39:46
推 ox3wqer: 最後一句重點給推，如何誘發孩子的興趣才是教育的重點。 03/30 03:36
推 budiao: 因為奴家教育，把台語殺死 讓北京語當重點，把其它語言當 03/30 03:38
→ budiao: 屎再教。這就ˋ是滯台中國人的傑作。 03/30 03:
38
推 fhscyt: 認真推 03/30 03:38
→ Busufu: 就你爛啊 英文只是你要不要唸而已 正常人小六就可以 03/30 03:44
XD ni4在嗆全台灣人嗎？如果只有我爛的話，地球村、tutor abc是開假的喔
→ hohuihsin: 可是我還記得幼稚園學的英文歌甚至日文歌欸 03/30 03:47
→ hohuihsin: 覺得應該要多教一點，老了記憶力差了03/30 03:47
→ hohuihsin: 從小開始學英文就是把同學打爆啊！ 03/30 03:49
→ hohuihsin: 不知道中國不是真的在反英文？是的話跟慈禧禁止光緒學 03/30 03:51
→ hohuihsin: 英文87像 03/30 03:51
我不反對學英文，我反對"強迫"學東西，你對日文有感覺那非常恭喜你呀(我也想聽懂日
文歌TT)，但如果站在本位主義認為這個很重要，別人也要跟著學，我覺得違反個人意志
就非常不好了。
推 kiminocodo: 這種文是在噓三小 幹03/30 03:52
尊重 有善 包起來～，好啦別在意= =網路世界嘛
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:59:34
推 lozupomelo: 推專業03/30 03:59
推 etiennechiu: 你似乎對環境這個詞敏感了，純粹指的是全面性讓你沉 03/30 04:01
→ etiennechiu: 浸在其中的語言生活文化環境，例如一個住英國的英國03/30 04:01
→ etiennechiu: 人，透過各種管道學中文聽中文，跟一個住台灣身旁周03/30 04:01
→ etiennechiu: 遭無時無刻人事物都是中文環境的英國人，能吸收到中 03/30 04:02
→ etiennechiu: 文/文化的接觸面跟廣度還是有差的，那些人說的沒有 03/30 04:02
→ etiennechiu: 環境指的是這個，不是說你主動學習不好或沒環境是要 03/30 04:02
→ etiennechiu: 被動等負面意思不用過度解讀03/30 04:02
嗯嗯，我了解您的意思，我的回文確實有點攻擊意味，不過我想，很多人像我確實沒有辦
法為自己提供那樣學習環境，那就必須就地取材，至少先要有個基本吧，不過那位同學我
實在會暈倒，連基本發音問題都很嚴重，看起來連自學基礎都沒有，我是帶有批判，但其
實又很想幫助這些人找到學習的樂趣。
我記得我的導師有跟我聊過，台灣有個很有名的兒童補教界媽媽，一開始一直推兒童全美
語教學，後來悲劇了，她女兒不知不覺也把美國的文化也都學起來了，可是問題是她生活
在台灣，結果她時不時就會跑去跟同學親親抱抱，最後反而被排擠，後來見此狀才道歉說
教法錯誤了，台灣還是適合中文主餐，英文點心的教學模式，所以 EFL 跟 ESL真的要分
清楚，不一定全美語環境就是好，還是要看個人傾向跟利弊分析。
推 BwithU:03/30 04:02
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 04:19:44
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 04:30:51
推 Mrocal: 滿認同的，推03/30 04:23
推 himekami: 03/30 04:28
推 xiangying: 推，科舉文化遺毒 03/30 04:28
推 Hscyin: 推 03/30 04:44
推 ga86041: 你是不是藍丘？王杜？ 03/30 04:48
或許大家心中都有一個藍丘也不一定，只是看到現在教育亂象，想跟各位聊聊一些看法。
推 AMANDYOU: 讓你學英文是給你一個逃出中國台北的機會丶還嫌？ 03/30 05:01
ㄜ，逃出台灣也未必好，在國外生活，你也必須捨棄一些過去你擁有的東西，翻一些旅外
工作的文章，其實可以發現正反兩面
推 justastupid: 寫的不錯 03/30 05:10
推 sample: 如果將來會在國外念書或工作，或在台灣職場需要，那英文真 03/30 05:23
→ sample: 的只是很基本的能力 03/30 05:24
是沒錯，但台灣內需市場的英語需求真的不多，反倒是法務、公務體系和國際貿易上我們
需要有外語人才，把資金集中起來投資效益比較好，讓一大部分不想學的人去瓜分資源成
效當然就差，你現在路上看到的一堆工作根本不需要英文，所以這種東西還是看個人需求
。
推 amethystboy: 我都看DMM學日文 深刻體會原PO用心勸世 03/30 05:30
真的呢，看片片都知道要打什麼關鍵字(XD 這也算動力之一嗎？
推 max111111: 沒有英文環境 跟 沒有英文環境所以學不好 是不一樣的03/30 05:31
當然，但我想點醒一些人，如果你想把台灣塑造成一個巨大的英文教室空間，這造價絕對
所費不貲，還有，你的目的是什麼？你達到嗎？
噓 tzjwxpre: 語言不是個科目，想說話想聽懂就學03/30 05:34
推 opple: 學了不需要的語言幹麻學 有需要在補就好03/30 05:41
→ holebro: 三小 什麼大學這樣教英文03/30 05:57
推 u9161031: 推 03/30 06:10
推 pchome321: 可能是有栽培遇到現在小學孩子英文都不錯 03/30 06:20
現在教改總算有些成果了，很可惜我屬於實驗下的犧牲品。
推 qn: 推 03/30 06:21
推 vios: push 03/30 06:24
推 ASDWER: 認真推03/30 06:31
推 teaball: 同意你（抱緊緊03/30 06:31
推 koexe: 深有同感03/30 06:32
推 teaball: 我英文自認不錯 但其實我一直都覺得 如果大學畢業條件是03/30 06:35
→ teaball: 數學考試 大學還有數學必選修 我應該會很想死 只是我剛好03/30 06:36
→ teaball: 擅長英文罷了 03/30 06:36
你這想法非常好，就是有同理心，懂得換位思考。
推 aooa: 您太認真了 03/30 06:43
推 Semaj543: Cheap超棒03/30 06:44
推 lansiau: 所以你的結論是幼稚園雙語教育沒有用嗎? 03/30 06:46
我沒有結論，這也不是二元的論述，有沒有用？每個人都不一樣，恕我無法回答。
推 koexe: 我覺得原PO應該想表達 與其硬塞給小孩魚吃 不如給他自己想03/30 06:50
→ koexe: 釣魚的動力 03/30 06:50
我討論的點很多，這是一點沒錯，當然也有行為主義的人不能認同。
推 p1227426: 有興趣學什麼比較重要 不然叫文組來學機械保障會瘋掉03/30 07:04
是的，當然要強迫也是可以，只是一個順水推舟，一個逆流而上，能走多遠，我相信大家
心裡也有底。
推 Benbenyale: 我也有看CHEAP訂閱了 台灣英文教育希望他也有一篇 03/30 07:05
→ p1227426: 保證 03/30 07:05
推 hsnumax: 幫推03/30 07:22
推 zamp: 其實程式、英語，都是政府硬要推的 03/30 07:23
→ vince02: 樓主的語言教育念的很熟啊 基本上那些理論 實務上03/30 07:24
→ vince02: 做不太到 台灣就是沒那環境 政府硬推 或許30年後會有成果03/30 07:25
→ vince02: 我個人覺得ctritical age的影響很大 只要有栽培 03/30 07:27
→ vince02: 通常都不會學的太差 反之就難了 03/30 07:27
沒錯，我談的是非常理想的東西，但看看北歐，這種東西又確實真的存在，所以在邁向更
好的道路上，我希望各位能想想，通往美好道路的先覺條件是什麼？我們得先釐清真相，
但往往問題都還沒釐清就急著解決，導致吃藥吃了三十年，病還是沒醫好，好好坐下來想
，其實這段冤枉路並不用走。
推 ShinSioku: 在現實要達到這樣的理想還是有點不太容易 03/30 07:29
如果，有機會，我會選擇動手做出一些改變，認不認同取決於個人，希望慢慢改變的聲音
會出現。
推 momoco0302: 推 03/30 07:34
推 saedn: 你好厲害 我都四十了還是英文零分 沒救了03/30 07:37
你搞不好有些領域比我強多了，這不能比吧。
推 hollowable: 有興趣確實很重要，語言太難了，沒興趣怎麼逼都很難03/30 07:42
身邊就有一個歷史很強，但對英文數學一點也提不起勁。
推 batbruce00: 推03/30 07:49
推 lilavadee: 推觀念正確03/30 07:51
推 Chuhar: 推 真的要認清自己和發掘培養興趣投入 不然會像灘死水03/30 08:00
推 smpian: 其實縮減歷史地理拿來教外語就夠了 03/30 08:11
如果我沒記錯，有種東西叫教育2.0，就是概念式教學，先教概念，就好像先拿菜單給你
看，菜單看完後你再決定要吃什麼，要學什麼。
推 cphsiao: 推 03/30 08:14
推 gletter: 推 03/30 08:16
推 aborwang: 推 03/30 08:16
噓 Lorazin: 直接跳到最後一段還能看 結果也沒啥重點 03/30 08:24
→ Lorazin: 你到底覺得雙語有沒有啊 你可以先破題嗎？ 03/30 08:25
→ Lorazin: 用 03/30 08:25
每個人都不一樣，你問我我怎能知曉呢？不要只看答案，花點時間理解教育和語言的本質
，你看完後得到的答案或許跟我給的完全不一樣呢。
推 dormice: 當初在中國炒房炒土地的逃難來台灣繼續這些惡行啊 03/30 08:29
→ dormice: 文革鬥地主 03/30 08:29
母湯喔，文革是錯誤示範，遺害千年，鬥地主也不是搞成無產階級，只是讓市場恢復正常
，經濟得以活絡。
推 sukipolymer: 優文，講出我心裡話，真的台灣教育已經到有點病態 03/30 08:30
推 WindSucker: 入門是可以03/30 08:38
→ lily91100: critical period是針對母語者而言哦，就算是sensitive03/30 08:45
→ lily91100: period實驗也是針對ESL的兒童，不能直接把研究結果拿03/30 08:45
→ lily91100: 來分析EFL的學習者。 03/30 08:45
哦，這個我就沒注意到了，謝謝你的補充。
推 jacky01023: 我最一開始接觸的英文是show me the money 03/30 08:48
噓 ephesos: 噓你臺灣國語，他用母語教你聽得有逆？ 03/30 08:48
推 maxian30201: 但是長大之後 會英文真的很好用啊 自助旅行 你要自己 03/30 08:55
→ maxian30201: 進修 英文資源多很多03/30 08:55
→ maxian30201: 就算你要娛樂 直播或是運動 英文也很好用03/30 08:56
所以讓個人去體會嘛，你看我人生22歲前根本對英文沒有了解，直到最近2.3年才得到學
習語言的真的。
推 hwider: 推推03/30 08:57
推 louis10452: 要學甚麼時候都可以想學 在這個網路發達的時代03/30 09:04
推 abb123456: 推03/30 09:13
推 a94037501: 我幼稚園老師都外國人講中文沒人理你啦幹 03/30 09:13
no chinese, touch your knees，說中文就摸膝蓋，哈哈，讓我想到國小補習班的時光。
推 larsnor: 推 03/30 09:13
推 amywangwang: 你一定有修二語習得跟英語教學概論齁XD 03/30 09:18
嘿嘿，基礎而已，原文書有夠厚的，看的有夠吃力，不過很實用。
推 Otter3: 推03/30 09:28
推 MrQ: 推 03/30 09:39
推 Moratti: 太長了 看不完 推03/30 09:39
推 kelvin0430: 外文系畢業，我也沒讓我小孩念雙語幼稚園，中文認知 03/30 09:39
→ kelvin0430: 建立比較重要，而且，那些所謂的外師是否真有教學能力 03/30 09:39
→ kelvin0430: ，其實也是問號XD 03/30 09:39
對，觀念正確，很多人都認為英文只有一種，事實上外國人還有俄羅斯、法國、德國等，
講的未必正確也道地，再者，外國人跟台灣人都一樣，不是每個人都懂如何教學，更何況
遇到文法問題，有可能連外國老師自己都不知道該怎麼解釋，這時本國老師就有優勢了。
噓 christopherl: 本省家庭念不起薇閣康橋自慰中 03/30 09:43
→ christopherl: 本省家庭念不起薇閣康橋自慰中 03/30 09:44
推 fe125: 老實說，現在我快3字頭了，還真沒夢想以前只會照表操課03/30 09:47
→ fe125: 現在努力開發興趣 ，學習中03/30 09:47
加油，祝你找到夢想，不過我父親也說過，或許人生這趟來，也未必要有什麼夢想或大風
大浪，活的快樂才是真的，亞洲人的缺點就是無法體會本質，只在乎成果，要發大財，要
第一名，得不到又痛苦，最近YT的Restya就有提到這點，為什麼，中國人那麼愛作弊，但
外國玩家卻不會。
噓 harlow: x 03/30 09:48
推 saint01: 環境影響的不只是家長學生 老師也是 看看台灣的師培... 03/30 10:03
扶額，真的，硬體軟體，看的到看不到的都很重要，只可惜我們好像把教育這東西當成經
營模擬器在玩…
推 sweetorz: 好文重點收藏，私以為程式課比國文重要03/30 10:04
推 rapnose: 推。03/30 10:05
推 neimad: 推03/30 10:05
推 LinLinGe: 觀念正確03/30 10:06
→ rapnose: 張湘君教授的《我的孩子不會講中文》，大家可以看一下。03/30 10:06
推 sunine6488: 很中肯 尤其小孩只是有糖吃那邊 你作弊後後面跟我的人03/30 10:11
→ sunine6488: 生路程很像03/30 10:11
嗯，我知道我不是孤單的人了，至少我了解也有人走過跟我一樣的心路歷程。
→ tryme123: 我覺得有用8 就基礎比較好 03/30 10:19
推 kimicino: 推 03/30 10:22
噓 william67583: 講了一大堆 現實你還是得讀英文 當然部分認同原po 03/30 10:30
→ william67583: 講的 有興趣東西去讀沒錯 但是不是代表沒興趣就不 03/30 10:30
→ william67583: 要碰 你語言這種東西本來就是拿來溝通閱讀的 假如 03/30 10:30
→ william67583: 今天一個對機械很有興趣 想吸收一點國外的教材是怎 03/30 10:30
→ william67583: 麼說的 結果發現半點都看不懂 難道要叫他丟Google 03/30 10:30
→ william67583: 翻譯 別鬧了 03/30 10:30
沒有鬧唷，其實連結很重要，你沒連結直接跑去看英文當然痛苦萬分，舉汽車為例，我是
先把中文頻道全都掃過一遍，再去看英文頻道，結構都差不多，都不用查字典，一直聽他
講，一直看他指，我就懂了。
推 edw113: 未來程式必修不是政府規定的嗎？ 03/30 10:31
推 yokinyokin: 臺灣式教育只希望小孩以後有份餓不死的工作就好 03/30 10:33
的確，所以像我這種體制外的孩子真的是讀到想跳樓自殺。
推 jeneaqa1: 現在還是分數取向... 哎03/30 10:34
這是一條鴻溝，人們還畏懼跨出那一步
→ william67583: 還有我國中同學英文功課什麼的都很不好 結果高中畢03/30 10:35
→ william67583: 業就去澳洲讀書 整個環境逼迫你不得不用英文 你還03/30 10:35
→ william67583: 不是得學 結果現在英文嚇嚇叫啊 你說他對英文有興 03/30 10:35
→ william67583: 趣嗎 呃 我看不是吧 03/30 10:35
首先，不是每個人都想被逼，再者，英文只是一個點，今天我想討論的還有一個點就是功
利主義與學習這塊的弊病，首先，納入必修有必要嗎？其次，納入必修了，但為什麼成效
這麼差？最後，除了英文，任何學科都一樣，其實今天我們不必浪費大半時間增強自己，
因為若國家正常，一份簡單的工作足以溫飽，但現實是社會利益資源漸漸被炒房炒地蠶食
鯨吞，我們要做的是修法，不是認為自己沒有18班武藝，沒有學什麼就沒競爭力，而盲目
的浪費時間去學習。
推 yokinyokin: 去澳洲是自己的選擇吧 現在在說義務教育耶 03/30 10:37
感謝，有看懂，我的論述比較長，不好抓重點。
→ william67583: 文中你看 yt 學英文 其實也是一種環境的影響而已 03/30 10:38
→ william67583: 誰跟你自己選擇 家裡有錢把你丟去國外洗學歷 還是03/30 10:42
→ william67583: 要在台灣讀學店什麼都沒學到 我的重點在於原po說的03/30 10:42
→ william67583: 環境03/30 10:42
噓 kkkaq123: 你對環境的偏差很像很深 大概是那種大喊 沒有做不到事03/30 10:42
→ kkkaq123: 只有不努力的人 滿值得被討厭的03/30 10:42
我這麼說總是會有人反駁，但我不確定他們是不是迫於無奈認為我在講幹話，才如此生氣
。
→ william67583: 其實原po的重點在快樂學習吧 看看原po英文成長都過03/30 10:45
→ william67583: 程都是很愉快的互動交流 很少用逼迫 科學也證明了03/30 10:46
→ william67583: 快樂學習的吸收比充滿壓力的好很多 03/30 10:46
→ william67583: k大說我嗎？ 03/30 10:48
推 incognito: 寫得很棒 03/30 10:54
推 mojia: 恩 03/30 10:55
推 max95624: 環境吧，當環境普遍都說中文，讀雙語不見得比較有用。 03/30 10:59
真的，有沒有效，因素太多，家長的思維，老師的教法，學校的環境，孩子的資質，都是
成因，所以沒有那種有沒有效的二元回答，就像股市會漲會跌，不是一語能貫之。
推 omegajoker: 推 03/30 11:23
推 Posaune: 推 能掌握一項技藝的途徑有兩種 一是徹底理解 03/30 11:23
→ Posaune: 另一是因為喜歡03/30 11:24
職人就是這麼來的，工業革命的教育方式只能複製社會所需的工具人，但無法創造世界的
領頭羊，台灣卻偏偏很需要這個，我們常常把軟實力掛在嘴邊講，但也只能看著日韓望塵
莫及。
噓 ptt80357: 兄弟 你上的這個是劣質雙語吧== 03/30 11:25
→ ptt80357: 我知道的都是每天用英語唱兒歌很快樂03/30 11:25
所長媽咪其實很英明，她對教育非常了解，只是家長們瘋了，認為其他幼稚園都在學這些
了，我們怎麼還不開始，氣急敗壞的跑去辦公室破口大罵，最後就成了這副慘況。我們算
學院派的人，對教學上的身理、心理學都有一定的研究，你的身體尚未發育完畢，很多事
情提早做只是徒勞無功，甚至帶來反效果。還是那句話，人生是馬拉松，不是衝刺短跑，
贏，是比誰跑的遠，不是只贏在起跑線而已，那句話應該還有後半段，輸在終點線。
推 a0722341: 推03/30 11:32
推 r30035: 這一代討厭上一代的強迫控制 然後等到長大了 再用一樣的03/30 11:42
→ r30035: 方法對待下一代 03/30 11:42
我的父親就是一個悲慘的例子，他是一個非常西方的管教方式，他不希望把這份痛也轉嫁
到我身上，我非常敬重也感謝他。
推 liezoom: 推 03/30 11:43
推 peter105096: 推 03/30 12:18
推 qsc753: 有些推文者非常適合當台灣政治人物 不知民間疾苦03/30 12:53
也別為難他們了，有時候一個環境塑造的人，出來想法都很相同，那也是很正常的事，我
總是認為學校像工廠，同學老師像機器人，他們的談吐行為舉止都極為相似，但我還是知
道他們是人，所以試著跟機器人做溝通。
推 mhoka: 長知識了03/30 13:04
推 pheadra: 推推 一堆學了十幾年英文還搞不懂英文文法的03/30 13:11
推 perytech: 好文推！03/30 13:11
→ pheadra: 教育需要改變..十幾年都一樣03/30 13:12
推 taiwanlaws: 好文推一下，八卦板需要多一點這種專業文。 03/30 13:15
推 ywbBetter: 你也太覺醒了吧！我如果早二十年覺醒就好了！ 03/30 13:21
這機會可遇不可求，再來還得看個人造化了。
推 peine: 推 03/30 13:22
→ bnn: 說得太好了,把全篇的英文換成中文也是一樣的沒用 03/30 13:29
→ bnn: 應該要全面廢止學中文浪費時間在沒用的專業上 03/30 13:29
→ bnn: 可以確定的是和英文比起來中文是更沒用的垃圾,應該廢除中文 03/30 13:30
→ bnn: 只要把英文變成母語就可以和競爭力脫鉤、沒有學習壓力 03/30 13:32
這是反串嗎？XD，我也常說，如果英文很重要，那我還不實施鞭刑，敢講中文就鞭打你，
那台灣GDP成長還不破300%，事實上英文就跟比特幣、人工智慧這些名詞一樣，有些老一
輩的不懂，又認為不了解這些東西會被淘汰，所以造就大家都得學，不然會不世界淘汰的
假象。
推 lolovero: 推 03/30 14:01
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 17:08:34
推 rutw: 推一下 03/30 15:17
推 justtakethat: 推 03/30 15:21
推 pylue: 推 03/30 15:27
推 databbs: 講的很好03/30 15:41
推 alexenderpp: 推 但律師是文組的 03/30 15:46
哎呀~我真錯啦！感謝指正。
推 dream1517: 推 03/30 15:57
推 lovealgebra: 台積電 03/30 15:57
改了，台GG No.1
噓 mynewid: 太長 03/30 16:07
推 ariel1234: 推03/30 16:40
推 Garigari4649: 推 03/30 17:36
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 18:25:35
推 repast: 推 03/30 18:29
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 19:14:58
推 lin5656: 非常認同 03/30 20:48
推 dirain: 認同推 03/30 22:12
噓 lv256: 你不能說菲律賓英文強經濟差就推導成英文對經濟沒屁用，台 03/30 22:28
→ lv256: 灣地小必定是外銷國貿取向，英文是因應這個走向所以有發展 03/30 22:29
→ lv256: 必要，是有必要才發展英文教育，不是學了英文經濟就會好03/30 22:29
不是全部人都要做英語相關的工作，難道你還是不懂嗎？還有，是人們先推導說學新家坡
從小說英語，國家就會變好，我覺得這是非常大的謬論才反推回去的，先說清楚。再者，
如果你說外銷，那也只限定國貿部門，請問留在台灣生產製作研發的人是有多少人用的到
英語？你仔細思考一下工作種類跟比例再思考英語要不要全面推行吧。
噓 lv256: 國家經濟戰略是往高科技與國貿的方向走，高經濟附加加值賺 03/30 22:34
→ lv256: 取外匯資源流入國內，才可能供應滋養其他低加值產業。03/30 22:34
→ lv256: 這就是世貿趨勢後的玩法，除非你鎖國 03/30 22:35
我已經不懂你這邊在說什麼了，所以高附加價值只限定跟英文和科技產業有關？不好意思
，我直接舉例，日本的文化產值輸出高不高？我指動漫漫畫遊戲小說這些，請問他跟高科
技和英文有關嗎？沒有，這些跟文學美術有關的東西，就是長期被這種科技至上的思維踐
踏，還有你別妄想科技業繳稅養內需市場，我們的稅制有問題，如果今天房價土地不吸人
血，那普通工作生活就很好過了，這個議題我相信很多人都在談論了。(健全國家不只看
高毛利，只看你的東西有沒有吸引力，美國的音樂、電影產業，和韓國日本的影視作品，
都是很好的例子，產業要均衡發展，不是只靠高科技)
推 lv256: 你通篇最大的問題在於，台灣至今還有很多人覺得教育就是填03/30 22:38
→ lv256: 鴨跟反射訓練，該修正的是「教育方法」，問題並不在「從小 03/30 22:38
→ lv256: 學英語」03/30 22:38
我沒有反對從小說英語，正確來說我希望任何學科在學習前，不要以利益為提比較好，英
語只是我自身科系相關還有呼應原文。
推 fffogpug: 太長 但推 03/30 23:02
推 vaper: 你直接說一下你現在的成就或工作就好了，這樣比較有說服力03/30 23:02
你這話我實在不知該說什麼了，你喜歡聽有錢人講幹話嗎？我是非常討厭，高中大學時常
聽演講，演講者各個無不說著自己的豐功偉業，最後一問才知家境都非常好，但要是今天
是個平凡的人他辦到了，你難道不會好奇嗎？成功者的演講常常伴隨著生存者偏差，他們
往往把成功歸咎在裡所當然上，而我並非有任何豐功偉業，我只想傳達學習的真的，僅存
而已。
→ vaper: 你的這句「為什麼學習一定是要為了找工作 ?」 03/30 23:03
→ vaper: 學習是為了生存，而生存就需要工作，所以學習是為了工作!! 03/30 23:03
顯然我們看法非常不一樣，有生活壓力的人會這麼說，我能理解，但你如果有注意的話，
通常抱著課本讀的人最後都失去了動力，原因是課本教的東西未必馬上用的到，且範圍太
狹隘。所以我今天應該這麼說，你當然可以視找工作為終極目標，但如果你發現這個目標
為你未能帶給你足夠的動機時，你就要重新審視你定的目標是不是有問題了，希望你能理
解。
→ vaper: 你舉新加坡的例子，是因為有了外商環境才有了英文的需求03/30 23:05
→ vaper: 應該是反過來，政府看到了未來趨勢，打造成外商環境 03/30 23:05
→ vaper: 外商一多，商機一現，學習自然朝向傾重，這是生存的問題03/30 23:06
雞生蛋，蛋生雞的問題，你這麼說的話，我們現在是在推西南向政策耶，你要不要也來推
動全面學越語 馬來語 泰語 印度語 烏爾都語 ？新家坡因素最大就是地理位置，我就說
這東西不能複製了，你說好不拼港口規模，來拼研發，不好意思，我以前讀設計係的，你
知道我們的設計環境有多糟嗎？無論是投資規模或研發環境，根本跟新家坡沒得比，你說
要拼外商，你連東西都沒做出來，請問你有外銷什麼？
→ vaper: 平凡人為了更好的生活，咬緊咬關學英文，用外語工作沒不對 03/30 23:07
→ vaper: 學習更應該的關注的議題是：動力。沒有動力只是三分鐘熱度03/30 23:08
這段我同意
→ vaper: 而動力的產生不是興趣就是金錢，而金錢剛好跟生存掛勾 03/30 23:09
這樣說也不太對，所以找工作的人都挑完全沒興趣的嗎？一定多少都有些連結吧？
→ vaper: 所以學習一旦跟金錢產生正相關，學習的動力源源不絕03/30 23:10
→ vaper: 這也就是那些學霸在做的事，唸好書得到好工作，成就好生活03/30 23:10
學霸？這邊我開始聽不懂了
→ vaper: 因為讀書對他們來講並不是那麼難，可以藉此有好生活那更好 03/30 23:11
→ vaper: 但問題很多就出在若動力是出於興趣，興趣與金錢不成相關時 03/30 23:13
→ vaper: 就會變成「XX達人」或流浪藝術家之類的... 03/30 23:14
那又如何難道人生的目的不是只求快樂嗎？能做這類的人，快樂的話又如何，心理富裕啊
，你說有錢人買的到快樂，也確實啊？但一個刺激感官一個刺激心靈，不能比啊，隨人喜
好
→ vaper: 要為某個領域的專業達人，除了學習還要經驗累積03/30 23:15
→ vaper: 但這跟金錢真的八竿子打不著，因為投入的金錢往往大於收益 03/30 23:15
→ vaper: 這也是為什麼名畫總在人死後才出名，因為一般人無法預見03/30 23:18
→ vaper: 動物界為了生存而學習，所以人類學習著怎麼生存怎麼工作 03/30 23:19
人不完全是動物，只停留在佛洛伊德的最下層，金字塔頂端有個東西，叫夢想。
→ vaper: 上個年代的課題是食物，而英文正是這個時代給的課題 03/30 23:21
這樣看太狹隘，英語不是一切，我相信在座不是每個人都喜歡英文
→ vaper: 沒學英文一樣能生存，但若想上位英文只是必備技能03/30 23:22
本篇提到的就是對學習能產生社會流動上的謬誤，進行一個分析，我沒說一定，但未必能
，這是目前很多人執迷不悟的。
→ vaper: 與其關心想學好英文，不如先創造一個學英文環境03/30 23:23
→ vaper: 人都是場變的，環境影響占比大，所以很多人跑到國外學很快 03/30 23:24
沒必要，我甚至覺得原住民語言更重要，你若讀過北歐希臘神話，難道不好奇原住民的神
話嗎？如果他能像歐美包裝成電影漫畫遊戲那有多可怕？
最後，有可能你不太了解英語人才的種類跟培育，如果要達到有效的語言成長，必須付出
顛覆國本的代價，能不能達到目標還未必，甚至喪失自己的文化和語言，這點你必須想清
楚(TED有個去阿拉伯教英文的女士，他也不贊英語霸權，他不是力大於弊，他是一把雙面
刃，不要把英語神話了( 對了，你的第一句話，那個東西叫 資格論，是哲學的範疇，你
可以去看看
推 laliga: 推，台灣應該學習日本職人精神，工作應該是投入一生的興趣03/30 23:34
這麼說也不對，還是人們自己去選擇，你想依工作或興趣學習自己決定，我也看到很多人
迫於無奈選擇去當兵或做底門檻的工作來養家或養活自己，希望社會的進步可以改善這些
情況，讓人們不要活在社會期待，而是真實的活出自己的想法，自己的人生。什麼東西是
重要的，都是人自己定義的，你無權幫人定義數學或英文很重要所以你非讀不可，這是迫
害人權。
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/31/2019 06:40:33
推 lineagewen: 我覺得不管在自己領域如何發光，最後要走向國際的話 03/31 12:27
→ lineagewen: 都容易遇到英文變成瓶頸的狀況，到那時候再救可能太晚 03/31 12:28
→ lineagewen: 可能已經多到變成社會經驗了 老一輩才會這麼鼓吹英文03/31 12:29
請看小島秀夫這個例子，我想這是過度擔心了。老一輩有些觀念非常差，是時候斷開了，
我是讀到一度憂鬱和想跳樓自殺的年輕人，我是少數回頭思索教育的人，現在這些年輕學
子是不是也活在水深火熱之中，這是我非常擔心的。我們的教育有很大的進步空間，只可
惜目前兩派沒有立基點也沒有共識，學院派的出發點是有效且快樂的學習體驗，反之家長
派是建立在競爭力的出發點上，至此還爭論不休。
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/31/2019 14:54:35
推 minbyminby: 推薦這篇文章03/31 15:15
噓 william67583: 一直聽他講一直看他指就懂了 你大概身邊沒有英文很 04/01 01:28
→ william67583: 爛爛到很誇張的同學 04/01 01:29
就是身邊都很爛= =，厲害的不超過3個，才反思到底是不是人人都適合，更何況這些人都
是讀了台灣超過12年的英文教育，你說這12年所花費的時間跟金錢，難道不是形同一種虛
工跟浪費嗎？如果你還是認為英文很有用，這個點值不值得去思考呢？
→ william67583: 還有你後面回覆我說的 ： 04/01 01:33
→ william67583: 但現實是社會利益資源漸漸被炒房炒地蠶食鯨吞，我 04/01 01:33
→ william67583: 們要做的是修法，不是認為自己沒有18班武藝，沒有04/01 01:34
→ william67583: 學什麼就沒競爭力，而盲目的浪費時間去學習。 04/01 01:34
→ william67583: 這個扯到修法- -你在說英文教育吧 頂多扯到教育制 04/01 01:34
→ william67583: 度改革吧 扯房地跟修法- -04/01 01:34
眼界放大一點，很多時候社會整體思維就是眼界過小，導致只在局部摸索問題，事實上台
灣教育改革根本放錯重點，是要改變整體框架，從來就不是增加量，再來，我提到的是更
晉階的心理問題，假設你今天當醫生難道只治局部病徵嗎？
假設今天有個病人得肝病，你是幫他做個治療開個藥就好，還是順帶檢查其他器官有沒有
問題，甚至是他的作息、心理都要有某種程度的了解？國家整體要變好是整體策略，不是
各個部門各做各的，齒輪不扣在一起是不會轉的，其他齒輪也生鏽你只修一個，還是修不
好。
→ william67583: 再說了 你也沒針對我的問題做回覆 只是迴避掉問題 04/01 02:16
→ william67583: 有興趣東西去讀沒錯 但是不是代表沒興趣就完全不04/01 02:16
→ william67583: 碰這樣好 這點04/01 02:16
所以要強迫？好吧，我們立足點不同，你屬於亞洲思維，我屬於西方思維，人要做的好，
有興趣比較能成功，就這樣，強迫就是徒增痛苦的來源。
→ william67583: 還有你說的什麼連結有啊 對機械有興趣這就是連結啊04/01 02:16
→ william67583: 想去看看國外文章或是研究 結果發現半點都看不懂 04/01 02:16
→ william67583: 才發現自己沒掌握英文這個”工具“ 反而限制你興趣 04/01 02:17
到底有多少人會去翻文獻啊？大部分還不是維基查查，谷歌翻譯一下，就算真的遇到外國
文獻，他沒興趣就是讀不好，你也管太多？然後針對這個問題，我覺得是台灣人口比較少
的問題，導致原文書翻譯市場小，舉日本為例，除了自身西化較早外，他們從事技術翻譯
的人有可能比較多，畢竟有1.2億的人口支撐著，相較之下台灣人口基數太少，市場過小
，這點就比較吃虧。
→ william67583: 更深入的專研 難道你保證說如果對機械有極大興趣想 04/01 02:17
→ william67583: 要更深入探討的人 就會去把英文學好？04/01 02:17
沒錯，就是這樣，我在闡述動機的由來就是這樣，反推，你會用英文去看你沒興趣的東西
嗎？你如果沒興趣連中文都懶的理了，更何況是英文？學習可以是很快樂很多面向的，不
是一定要拿來做什麼，我希望台灣能打開塑造T型人才的市場，而不是繼續貧傭下去，T型
人才給他對的環境自然會發展的很好，台灣現行固化的教育才是扼殺T型人才的元兇。我
對任何議題幾乎都有興趣，但不是所以領域都會鑽研到英文層度去，機械、電學我還可以
，但你要我看英文哲學我會痛苦的要命，這是誰逼我都做不來的。學習是動機先決不是知
識先決，你今天的一舉一動背後都是有動機的，你不能無視他的存在，知識擺在那裡沒錯
，但動機才是之間的連結，英語也是知識，你沒有鑽研的動機自然不會去搭橋，你也不能
說英文很重要所以你必須搭橋，那並不是動機，而且不是每個人都定義英文是至關重要的
，不強迫是我的初衷，希望你能明瞭。
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 04/01/2019 08:35:38
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 04/01/2019 08:37:47
→ william67583: 第一請問我哪裡說要強迫？ 04/01 11:08
→ william67583: 有興趣東西去讀沒錯 但是不是代表沒興趣就完全不碰 04/01 11:08
→ william67583: 這樣好 04/01 11:08
→ william67583: 這句話是指不能因為對英文沒有興趣就連基本的都不 04/01 11:09
→ william67583: 要學 04/01 11:09
→ william67583: 連基本的ABCD 都說不要碰好啦 因為沒興趣 抱歉 在 04/01 11:09
→ william67583: 我看來這只是某些人想逃避學習的藉口 04/01 11:09
→ william67583: 還有為什麼很多人英文學的很痛苦 那是因為台灣的壓04/01 11:12
→ william67583: 迫教育導致及考試制度和一些教學方式的問題 04/01 11:12
→ william67583: 第二 什麼叫管太多？你說那麼多扯整個國家 你才管 04/01 11:27
→ william67583: 太多吧...自己發文討論結果別人不同意你意見就說管 04/01 11:27
→ william67583: 太多？ 04/01 11:27
→ william67583: 什麼遇到外國文獻沒興趣 你根本搞混我說的吧 我說 04/01 11:27
→ william67583: 對機械很有興趣但對英文沒興趣 就是因為他沒掌握好 04/01 11:27
→ william67583: 英文這項工具好嗎 去影響到他的興趣學習 04/01 11:27
→ william67583: 還有現實中本來就有很多人因為英文程度的不好去影 04/01 11:27
→ william67583: 響學習有興趣的東西 不是像你說的如果有興趣就會去 04/01 11:27
→ william67583: 努力學好英文為了更深入的了解 有些人就算是自己 04/01 11:27
→ william67583: 最喜歡的專業科目 但是一碰到英文結合專業科目就舉 04/01 11:28
→ william67583: 雙手投降 你就說他沒興趣嗎 這不對吧04/01 11:28
→ william67583: 最後我覺得不論學什麼東西 快樂學習本來就是一個很04/01 11:33
→ william67583: 大的關鍵吧 科學本來就有研究指出相對於壓迫學習04/01 11:33
→ william67583: 快樂性的學習成效比強迫罰寫壓迫背誦好很多 04/01 11:33
→ william67583: 最後我認為英文就像一項工具 04/01 11:40
→ william67583: 學的好你能做出的東西就多 04/01 11:40
我已經試著闡述完了，那如果你還是很多地方不認同的話，我想，你可以試著回一篇文看
看，或許會有更多支持你的人也說不定，每個人的邏輯多少都有破綻，我覺得我們之間或
許沒有交集呢。
推 timgjh: 單就你拿英語能力對比新加坡這點來講其實還蠻荒謬的... 04/01 12:41
→ timgjh: 因為英文就是他們的母語= = 中文才是他們的第一外語 04/01 12:41
→ timgjh: 他們的母語是英文，然後要從四大語言挑一個必修 只是超過 04/01 12:42
→ timgjh: 一半以上都會選中文。其他還有馬來文等等可以選 04/01 12:42
荒謬的點在？我的意思是有人想如法炮製他們的做法，認為英語為重國家就會像他們一樣
強(不是我在幻想，是好幾堂課都有老師做過調查，新聞採訪也有民眾指出)，但實際上背
後還要看各種因素(如歷史地理等)，若要全面執行有效的英語政策，可能最後沒得到經濟
變好的效果，反而喪失中文，變成邯鄲學步那就糟了，所以我只是提供大家另一個思考面
向，要執行可以，可是他是不是也是一把雙面刃，各位必須想清楚。
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 04/02/2019 04:49:46
推 kururu002: 推 也是靠yt和生活找到學習英語的必要性及動機 但想問 04/03 08:59
→ kururu002: 問原po 看yt有時候多看也就過了 要如何“刻意”的將內 04/03 08:59
→ kururu002: 容應用到生活當中呢？ 有聽過將原話嘗試寫下來 這種方 04/03 08:59
→ kururu002: 式是否有幫助呢 04/03 09:00