推 hyuchi0202: 先把官股放掉再來說這個啦 02/15 01:56
推 m21423: 推 廠工就是慣老板 多說無益 02/15 01:56
推 chong17: 支持勞權 不支持機師工會 02/15 01:57
推 ilove640: 我倒覺得原原PO的結論沒錯 現在一堆人都想一步登天 立竿 02/15 01:58
→ ilove640: 見影 但是台灣就是一個只有30分的社會 能從30進步到60就 02/15 01:59
推 wwvvkai: 軍公教&機師 挺的標準好像就不同了 02/15 02:00
→ ilove640: 好棒棒了 一下子跳太過去反而揠苗助長 老是想要在一兩次 02/15 02:00
→ ilove640: 抗爭後就跟歐美國家一樣 哪有可能 慢慢來吧= = 02/15 02:00
噓 sysstat: 廢文 02/15 02:00
推 NaoGaTsu: 80分要爭105分沒問題，但用什麼手段去爭才是問題。 02/15 02:01
→ NaoGaTsu: 大家不是不支持罷工，而是支持訴求缺乏正當性的罷工。 02/15 02:01
推 chong17: 華航機師拿飛安的大旗 無限上綱 圖自己私利 不考量公 02/15 02:01
→ NaoGaTsu: 不 02/15 02:01
你說的"缺乏正當性" 就是用目前比較得來的啊 說不定未來是很合理的阿 誰知道?
→ chong17: 司永續經營 很噁心 02/15 02:01
說不定未來的機師 來看現在的飛安標準 也是心驚驚阿
勞工要幫忙考慮公司的經營 就是立場不明確 老闆會很喜歡你這種勞工的
公司的永續經營不是不重要 是勞工罷工就是要爭取更多分數
因為只是"分數已經夠高"了 再爭取就叫"圖私利"? 這我就不認同
屢創新高 之後 總是能把平均值帶高的
只是勞權通常是歐美先帶頭 台灣勞工再慢慢跟上
噓 ssiou: 台大學生寫小學生作業能超過100分嗎？任何勞資談判都建立在 02/15 02:06
→ ssiou: 「現實」討論，30年後會有30年後的標準，30年前房間20萬， 02/15 02:06
→ ssiou: 你能在那個時候說30年後房價會漲到100萬，我就要賣100萬？ 02/15 02:06
你真的認為勞權有滿分? 這不是考試吧 為何不能好再更好?
歐美都是往越來越好的方向阿
假設房子真的從現在20萬 漲到 三十年後的100萬
一定不是一次到位 是慢慢炒上來的 但附近房價總會慢慢越賣越高吧
所以現在人家開價100萬是賣家的願望 他只要最後能賣到21~29萬都是好的結果吧(現在新高)
你是賣家的真心好友 會樂見"最後賣在2x萬"吧
怎麼會因為朋友一開始開價太高而罵他"想圖私利"
然後覺得朋友不能這樣 只能乖乖賣1x萬!! 不能創新高啦!
→ NSyaoRan: 關鍵就是 為何可以不討論細節的支持 02/15 02:16
我不是不知道細節就支持
這裡不討論細節 是因為 一件事每個人看法都不同 會發散討論 我覺得是觀念重要
用分數大家就統一 加分就是變好
有人覺得 機師要求真的太誇張(要求加100分) 在我看來 "那是協商過程"
(於是討論又發散了 有人覺得 要求太誇張就是丟臉 亂搞)
最後要是只有加個10分 不都是進步嗎?
※ 編輯: okpk3k (114.34.226.154), 02/15/2019 02:48:24
噓 e04x8: 過高的要求只會造成惡性循環，照你邏輯，軍公教年金憑什麼 02/15 02:27
→ e04x8: 改革？然後什麼東西都能無限上綱 02/15 02:27
"賣房開價也能無限開高"
買家跟房仲覺得你來亂的 (房仲立場正確)
賣家朋友覺得 只要最後能多賣高一些些就樂見 (真心朋友 立場正確)
→ gohst1234: 在只有四五十分的人眼中80分追求100分就是貪婪啊XD不是 02/15 02:29
→ gohst1234: 他們不追求而是他們沒有那種挟著優勢與數量去追求 02/15 02:29
我也覺得台灣很多人 是見不得人好 "他們已經夠高薪了 夠好了 還罷工"
不管是90分的勞工霸工 還是20分的勞工罷工爭取 不都是勞工嗎? 還內亂...
噓 herro760920: 廢文...胡亂比一通還自以為有道理。還自己在那邊打分 02/15 02:31
→ herro760920: 數，還不懂為什麼這次風向倒那麼快嗎？就是從罷工前 02/15 02:31
→ herro760920: 到直播，華航一直都有明確的數字證據。而機師就跟你 02/15 02:31
→ herro760920: 一樣自以為打分數比喻的很準，結果數字不精確邏輯又 02/15 02:31
→ herro760920: 不好。直接被看破掛著飛安爭勞權的名義做自私的要求 02/15 02:32
→ herro760920: ，這種掛羊頭賣狗肉還跟勞權掛鉤在一起只是鼓吹投機 02/15 02:32
→ herro760920: ，絕對是爭勞權的豬隊友。 02/15 02:32
這就是你我想法不同了
人家機師也是勞工 他敢出來爭取 讓自己分數更高 你這勞工還罵他圖私利?
倒底你是勞工還是資方?
還幫資方說話 "明確數字顯示我們老闆沒少給喔" "都是機師要求太高太誇張丟勞工的臉"
我真的覺得一張圖顯示台灣勞工也是在幫資方真的說得很對
機師要求高 是協商的過程 最後只要有更好更進步 不就好了? 還要幫老闆擔心?
(當然有的人是眼紅 機師已經夠好 不能再更好了啦啦啦)
→ gohst1234: 其實他們也不用這麼在意外面的人如何說，反正他們就是 02/15 02:39
→ gohst1234: 有那份能力在台灣這樣勞工劣勢的情形下能要求到滿分100 02/15 02:39
→ gohst1234: 分也是他們這些人才能辦到自然是會招嫉反正錢是越多越 02/15 02:39
→ gohst1234: 好就算不去要求公司也不會把這些分給其他弱勢族群 02/15 02:39
沒錯 機師是有能力 所以才敢在台灣罷工
其他勞工沒能力 就不討論了 還會幫資方罵罷工的人
噓 herro760920: 勞權、資權（獲利）就是個槓桿在取平衡，很明顯台灣 02/15 02:48
→ herro760920: 傾向資方那邊很多沒錯。但總是會有個案，華航的案例 02/15 02:48
→ herro760920: 就是所謂的個案，華航提出他們給勞工方的待遇符合國 02/15 02:48
→ herro760920: 際水準甚至勝過大多數其他同業，不是跟其他人比是跟 02/15 02:48
→ herro760920: 同業比甚至是全球比哦。這就是盡力維持平衡了，不管 02/15 02:48
→ herro760920: 勞方資方誰想破壞這種平衡在這個議題上就是錯的。 02/15 02:48
於是勞工 資方的平衡 就這樣一直維持著好久好久
(資方不想幫勞工加分 勞工也乖乖地認為已經很高了不能再要求加分 創新高分是錯的喔!)
真希望房價也是永遠不漲不跌呢....
立場正確的話 勞工應該是希望 低分的變高分 高分的持續創高分吧
怎麼還幫資方著想來想要維持呢? 為了永續經營?(請問改周休二日後 公司倒光了嗎?)
你這樣會讓"最佳"勞權停滯? (分數不能再高 但你們認可 低分勞工追到高分)
※ 編輯: okpk3k (114.34.226.154), 02/15/2019 03:17:56
噓 tannoy: 公會要求100分 (1分飛安 99分$$) 02/15 02:55
噓 satheni: 憑什麼不上班讓老闆虧錢的還要求沒罷工的不能拿好處？這 02/15 03:01
→ satheni: 明顯自私自利只愛錢，好意思說自己代表勞方，結果吃相比 02/15 03:01
→ satheni: 資方難看 02/15 03:02
推 MIROS: 勞工的進步還是要靠競爭力的提升，而非抗爭能力 02/15 06:28
噓 seraph67: 就看閣下主觀預設其他人見不得人好這件事情給噓。 02/15 06:42
噓 suifong: 全台灣22K都調成100K勞權就會提升嗎？物價指數有沒有參考 02/15 06:50
→ suifong: ？無限上綱是不是？ 02/15 06:51
→ missyoho: 所以你不認同永續經營？ 02/15 07:30
推 solsol: 對啊 像中國大躍進也是好心，為了進步。應支持。 02/15 07:49
噓 guitar331: 支持勞權請大家幫我爭取年薪千萬週休七日 謝謝 02/15 07:52
推 solsol: 國民反對大躍進就是反對進步。 02/15 07:55
噓 liker1412: 你應該去看看最早的周休二日是怎麼來的 02/15 08:20
→ Rinehot: 舉著飛安大旗第一步就大錯特錯 02/15 09:04
噓 zonezone: 哈哈，通篇廢話，這樣只會讓勞權污名化而已 02/15 09:21
噓 AGIknight: 廢話連篇 邏輯不通 02/15 09:22
→ AGIknight: 垃圾話就有三頁之多 02/15 09:22
→ erain: 勞權進步應該是建立在資方不分享共同創造的果實 02/15 10:25
→ erain: 而不是搞得像個資方 狂壓搾福利 但是只要資方去找錢來給 02/15 10:27
噓 Tatsuya72: 你這篇是空話，完全無視企業經營上的可行性去高談闊論 02/15 11:40
→ Tatsuya72: 這些機師只是在排擠原本權益就受損薪資更差的員工讓他 02/15 11:44
→ Tatsuya72: 們繼續被剝削，強摘全體勞動成就的果實幫自己撈錢而已 02/15 11:44
噓 Tatsuya72: 整個公司不是只有機師是勞工，不合理的要求叫擺爛，侵 02/15 11:49
→ Tatsuya72: 害他人工作權不叫爭勞權。 02/15 11:50
→ Tatsuya72: 為了無理的自私將成本全轉嫁給社會給別人承擔，這種罷 02/15 11:54
→ Tatsuya72: 工注定失敗，勞權爭的應該是平等工作，而不是更加傾軋 02/15 11:54
噓 Tatsuya72: 這些機師相當清楚自己提的到任何其他企業都不可能接受 02/15 12:05
噓 Tatsuya72: 你的也許以後如何、凡事說不定、不檢視可行性的浮動標 02/15 12:12
→ Tatsuya72: 準就是在無限上綱，不是要基於事實尋求共識的討論，是 02/15 12:13
→ Tatsuya72: 有毒的廢言，你可以先拿這套狗屁論述去跟你的僱主講， 02/15 12:13
→ Tatsuya72: 成功討到好處再來叫我們聞香嗎？ 02/15 12:13
→ Tatsuya72: 這些機師論述會失敗顯而易見，這些人自視甚高到把自己 02/15 12:24
→ Tatsuya72: 當作運動明星在談自由合約，以為公司不能沒有自己，大 02/15 12:24
→ Tatsuya72: 家買票搭機是為了他們，要脅公司改規則遷就自己差勁的 02/15 12:24
→ Tatsuya72: 工作能力和為不敬業的態度造成顧客損失埋單，還要強制 02/15 12:24
→ Tatsuya72: 保障升遷，連球星違約談不攏是可以被解約的風險都不承 02/15 12:24
→ Tatsuya72: 擔，要禁止企業行使其權利。 02/15 12:24
→ Tatsuya72: 天底下真的沒有這麼好吃的自助餐了 02/15 12:25
→ Tatsuya72: 大家買票搭機為了機師固然難以想像，但把“整架飛機由 02/15 12:27
→ Tatsuya72: 我一人操控所以飛安我說了算”的想法拿來檢視就可明瞭 02/15 12:27
噓 Tatsuya72: 這種偷懶要錢害別人的行徑讓你定義成勞權，那才真的是 02/15 12:34
→ Tatsuya72: 被污名化 02/15 12:34
噓 puyo: 你可以現在去要200分啊 然後做不到 一起沒工作 02/15 18:45
推 crysannie: 我覺得Dix大的意思不是待遇高不該罷工，而是他們用罷工 02/17 19:17
→ crysannie: 這樣高成本的方式取得話語權，卻沒說明白為什麼值得更 02/17 19:17
→ crysannie: 好的條件。只強調「我累、危險、我不能做」，在沒有明 02/17 19:17
→ crysannie: 顯比其他公司機師累的情況下，罷工者應該要明確解釋這 02/17 19:17
→ crysannie: 一塊 02/17 19:17