Re: [臉書] 柯文哲 - 20190604

[maxmaster ( Corleone)]

※ 引述《tiara (中國台北發大財)》之銘言：
: 這位maxmaster是八卦版很有名的墨西哥大，我非常認同你說的蔡柯年輕票源重疊，也認同你說的"合則險勝，分則慘敗"，但是，理念完全不同的兩群人，能夠合作嗎？？  那怎麼不勸白藍合作擊垮綠？
: 近年來，我沒看到蔡英文對柯文哲惡言相同，(好啦！柯粉硬要說器官案是蔡英文的陰謀我也沒辦法)，我只看到每當蔡英文護主權，柯文哲一定會跳出來嘴兩句不要挑釁中國。
: 綠營是反中親美，白色是親美友中，但是柯P不相信美國，說川普一定會出賣台灣，這樣是親美？ 學姐說我只要買車買房，統獨假議題。小牛的三角形跟王炳忠一模一樣，這要綠白怎麼合作？  理念完全不同，倒是藍白理念比較相近，藍營支持者也不想進集中營啦，他們只想發大財買車買房，跟學姐一樣想法。
: 去年綠營若沒推出姚文智，等於要綠營支持者去投兩岸一家親，同文同種的白色力量，我看這些綠營選民只會更吐血~
: 說真的，理念不同的兩群人沒必要硬是合作，綠藍白的選民都不想進集中營，真要找出理念相近的話，友中跟親中才是一樣的。
: 柯粉英粉不是五毛分化的，柯文哲的言行才是。

既然您直接點名我 我就直接再跟您進行回覆

第一個我有個觀念想跟各位分享看看

為什麼我們就一定是誰誰的支持者 為什麼我們不能是做決定的主人

支持這個詞 我認為是有以下對上 或是平輩追隨的意思

但我還是很想再次說明 台灣的選舉是世界最複雜

因為台灣事實上就是世界兩大強權競足的地方

我們台灣選民事實上就是在美中台這賽局上下棋之人

所以我只看我要跟誰下 我手上有哪些棋子

這些棋子有沒有各有問題 我誠實說絕對有

先就柯文哲來講 這棋子有些優點 但也有些缺點

你所舉得例子就是我心中評估的問題

柯文哲身邊幕僚也許幫他強化效率是有辦法

但到了國際關係 國際論述 兩岸論述就很明顯有弱點

因為總沒有人樣樣強 一個政治人物也沒有全部都會的

再說蔡英文這棋子 有些優點 但也有些缺點

以我來觀察 蔡英文推動一例一休 推動前瞻 推動風電

也過於快速 事情應該是要推出後 讓各界不停討論

而不是在勞工議題上 過於草率 我自己的看法中

一例一休就是蔡英文防線當初被突破的主要破口

從那以後就無法有效進行網路論戰 因為當初的同伴都離他們遠去

但蔡英文在國際關係 中美貿易戰中 她確實是找到一個非常關鍵的優勢點

而且這得在中美開火前 就要去思考到 一路佈局

你也可以說他運氣好 但就我自己看法 這個是需一定國際關係累積後才能作到

但難道說這樣 蔡英文就棒棒? 民進黨就第一?

倒也沒有吧 你看最近那個屏東議會問政 對一個無黨籍議員的手法

我想很多人也不能接受吧

所以政治人物得教他

我再重申 華人對於領導永遠都是我選出一個天下明君

萬古一帝 從此以後我就完全不用管 我只管死活都支持他

當一個政治人物做對的事 就讓他們知道 你這個可以

但不用說他做什麼都一定是對的

天下無完人 不管是柯文哲也好 蔡英文也好

他們做一個政治人物 我們都可以挑出上百項缺點與錯誤

但也可挑出一些堪用的地方

我們做為一個決策者 要決定誰可以來當公僕

可以試著用數據去討論

我談白講 現在我們在網路上 或是說在八卦版好

講到柯文哲或蔡英文

一定就是有英粉英糞柯粉柯糞 然後就不停開火

我印象中以前 大家是比較習慣 數據討論 然後上來論戰壓力都很大

因為得查個水落石出才可以 否則很快就被打臉

比方英粉如果要引fed報告說 中美貿易台灣可能受惠 那可能就得找出原文報告

逐一去進行研究確認是否這樣 如果對就可以拿出討論 說服其他決定公僕的決定者

比方柯粉如果要說明 柯文哲執政效率 省預算還債

那一樣也就是找出報告數據逐一研究說服對方


我一直強調我們不該是當支持者 我們該是當決策者

你做一個決策者 總不是別人跟你說兩句就付錢

而是對方要有一個很明顯的報告說明

我印象以前比較像是這樣 因為這代表我們真是主人

但現在很容易流於跟隨者角色 反正柯文哲就是爛 反正蔡英文就是爛

或是說反正柯文哲就是對 蔡英文就是對

但實質上 他們怎麼可能都是對 或都是爛

這根本就不符合人類現實

這樣的口號式爭論 比個口舌之快 最後其實就是柯文哲全是爛 蔡英文全是爛

為什麼? 因為對柯粉他們只會記得蔡多爛 對英粉只會記得柯多爛

如果這是個三人賽局 柯粉英粉不覺得怪怪的嗎?

但依目前數據來看 柯蔡兩人確實就是高度重疊的票源都集中在20~40

20~40這個世代先兩邊砍完以後 其實這比賽也就結束

但因為兩邊都想要搶同一個票源 所以競爭反而激裂

所以如果兩邊都是希望贏 你們都得是可以獲得對方認同的贏


如果只是兩邊撕裂 其實也就不用爭了

這是一個柯蔡兩邊撕裂就輸的賽局 如果你們取得只是贏過對方(柯或蔡)的敗局

那早敗晚敗不都一樣 是爭什

所以我建議聽得下去的朋友 再批評對方所選的公僕前 也思考你所選的難道就真的好

要說服別人也請把論述 數據po上來來論述

只補兩句風涼話 其實一者就是其實也像看柯英雙敗

要嘛就是你是在替自己所選的公僕放火

最後回到原po所問 在1124 我的邏輯很簡單 誰可以贏

因為我知道柯在1124倒 2020柯英皆倒

對於未來我的看法很簡單 我再持續等待與觀察 誰來當我心裡那個公僕

因為我已經知道 如果我傻傻的開火 最後贏的那個

他可沒有柯英所擅長的  所以我不會放大這兩者的缺點

因為我怕另一個缺點是很巨大

我為了挺柯英某邊 放大另一個缺點 最後讓一個缺點已經很巨大的來

這不怎麼理性 不是嗎?

Max


--
吾無道。吾始乎故，長乎性，成乎命，與齊俱入，與汨偕出，從水之道而不為私焉。

此吾所以蹈之也。

吾生於陵，而安於陵，故也；長於水，而安於水，性也；不知吾所以然而然，命也。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 201.217.58.15 (巴拉圭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559706721.A.EAE.html
→ smalltwo: 巴拉圭的朋友你好~~~他不是說你是墨西哥人嗎
推 arsonlolita: 你在這邊講也沒用 公關拿錢辦事的
→ clifflee: 你論述很多，但你忽略了一個大點
→ arsonlolita: 現在還在洗文章呢~
推 gankgf: 不要這麼認真好ㄇ==
→ linceass: MAX大跟你說啦 網路公關用殭屍帳號洗文謾罵很久了
→ clifflee: 川普上任才激起民主黨內左派中間派願意少鬥點
推 shengyeh: 理性推 但是現實就是不可能 你是用上帝視角看事情
→ linceass: 白綠從1124就已經充滿仇恨了
推 EggAcme: 先推max
推 loveup: 會被出征喔  先補血
→ clifflee: 沒有亡國亡黨大敵，這階段和解是作不到的，歷史太多明證
推 LukeSkywaker: maxmaster認真了
推 chyou2003: 給覺青看得打柯論點都是那樣啊，扭曲腦補再抹紅
→ shengyeh: 台灣選民的確需要往你說的方向成長 但是現在還差很多
→ chyou2003: 其實我都懷疑根本對手寫給覺青看覺青就傻傻把自己最大
→ clifflee: 更不必說柯/英目前在關鍵議題上的相持態度差太多
→ chyou2003: 側翼柯P割掉，還變成敵人
→ shengyeh: 喜歡柯的就樣樣好 喜歡蔡的也是 都不能被罵的
推 tiara: 這篇寫得很棒，我推!
→ clifflee: 你要在同一個傾向的光譜下，雙方和解的機會才會大一點
推 jerry000121: 公關太多了 八卦已死
→ shengyeh: 基本上白色就是跟藍綠一樣 只是看的顏色不一樣而已
推 wate5566: 太理性惹
→ clifflee: 目前，至少在國際外交下，光譜差異多/攻訐太劇烈
推 aidaP: 這篇認真 給推
推 backforward: 還是有菜逼巴不知道max大的所在地
→ zzahoward: 因為台灣人真正有核心理念的不多阿= =
→ clifflee: 甚至是頭目自己跳出來攻，這實在不容易讓人有和解感
→ Alan0937: 你的論述就是柯的軟性政黨 但綠的狂粉不吃這套的 XD
→ clifflee: Sander初選為了宣揚理念，堅持攻到最後也不放棄抨擊
→ zzahoward: 所有政策一定都有正反面的 只是支持者永遠都只看正面
→ Alan0937: 反正不是你的黨 就批鬥到底 這就是目前兩黨狂粉
→ clifflee: 最後即使摟摟抱抱大和解，但事後諸葛調查票少了約3~5%
推 Adlem: 現在兩邊真的蠻失控的
推 raylock1216: 攻擊都是互相的 不要講的好像只有一方不理性
推 qqq123455: 小綠、賴、柯都是讓dpp支離破碎的幫凶
→ clifflee: Sanders和希拉蕊至少還在民主黨的平台下作競爭
推 NODINO: max大最近都在巴拉圭嗎
推 amordelcor: =.= 只有選舉那天是主人而已
推 ZMittermeyer: 雖然你講得很好，但一切都是無法控制的
→ lazioliz: 我好像沒看過蔡主動攻擊柯的
→ clifflee: 柯/蔡or賴甚至不在同個平台，連要不要競爭路線都不知道
→ ZMittermeyer: 保有理性的人得更了解如何巧妙的影響群眾才行
→ ZMittermeyer: 我們只是C級領袖而已，若A級領袖不倡導冷靜，而是倡
推 TIPPK: 如果今天民進黨沒有投資網軍攻擊抹黑，會好很多
→ clifflee: 美國都爆炸給我們看了，台灣怎麼會自以為能倖免 XD
→ ZMittermeyer: 導互相開幹，光憑我們是停止不了
推 no4: 哇 先推再說
→ TIPPK: 投資網軍企圖操控言論，自然就被撕裂了
推 a1982213: 一樓真的菜雞
推 aaaba: 你的理念太高尚了啦，各方支持者2020都你死我活了，管不了
→ aaaba: 那麼多
推 tn00371115: 推
推 zoeapezoo: 推
→ TIPPK: 看看之前那個假裝時力黨工，po文說有網軍是哪黨的
推 billray99: 柯粉最愛嘴英側翼打柯，但打蔡英文的都是柯本人，要怎
→ billray99: 麼雙贏
噓 m21423: 太長  所以結論還不是要人不要反蔡
推 shengyeh: 而且都自稱是粉了 怎麼當決策者 XD
推 sharkimage: 推
推 reteporeh: 推推
推 TIPPK: 還是po文抹黑黃國昌外遇的，那個不也是民進黨的
推 catclan: 以前筆戰都是文章來文章去 現在抹你糞連腦袋都不用
→ maxmaster: 這世上有很多很難的事 如果不去做永遠都難
推 SnakeTongue: 你應該不是在台灣接受教育的吧
推 b05605019: 理性推，我很不理解蔡英文那邊一直打柯，啊柯就沒有要
→ taiwanrules: 你到底有沒有搞清楚，兩邊開戰就是因為理念不同啊，
→ b05605019: 出來選，打出來了是能夠贏國民黨喔？
→ taiwanrules: 在我看來柯ㄧ些見解和國民黨有什麼兩樣？況且柯是可
→ taiwanrules: 以影響30歲以下的意識型態，我根本覺得讓柯上是最危
推 Samurai: 蔡沒有主動攻擊柯啦，都是底下側翼吉娃娃發瘋的咬，這陣
→ maxmaster: M21423 看看我去年文章 我被說柯粉耶
→ taiwanrules: 險的
→ Samurai: 子帳號被砍了一些更瘋狂了
推 TIPPK: 無所不用其極的想鞏固權力，我是黨員都心寒了
→ SnakeTongue: 台灣人會非黑即白跟教育制度脫不了關係
推 standalone: 小弟只管開火，哪管這麼多 XDD 此乃對牛彈琴
→ clifflee: 另外，你也沒有考慮到，這年頭最流行的fake news議題
推 openbook: 推
→ ray8082: 去看柯原文底下一堆出征的 只能說他們蠢
推 wolfrains: 民主是我們 而不是哪個政黨 看到在那邊威脅就賭爛
→ TIPPK: 看看蘇治芬 麥寮鄉長事件 蔡孟真蔡永常 再看看蔡英文
推 terry1020: 很多文章是垃圾公關故意洗出來的
→ TIPPK: 一個地方的破事，最後因為這個人支持我就撒手不管了
→ clifflee: 影響選舉的技術，已經從支持到反串又進化到全面搗亂
推 a61008321: 蔡自己廢對年輕人影響力弱怪柯？ 神邏輯
推 quiet93: 兩個一起選，誰可以贏，瞎
推 basslife: 優...優文
推 kis28519: 推
→ basslife: 好久沒看到理性中肯文了
→ TIPPK: 屏東那個依你覽趴議員，要是支持小英，也是什麼事都沒有
→ Luckmeow: 你也知道seafood兩岸外交國防爛 總統就掌管這些所以你在
→ clifflee: 當帶風向的技術已經超越議題，而是全面破壞和諧時
推 a7788783: 現在就是太吵太亂，明年再決定就好
→ a61008321: 蔡有本事就把柯年輕票吸走啊 做了三年還沒用哈
推 jb0110: 推你，現在中間有網軍在故意引柯粉英粉互相仇恨
→ Luckmeow: 思考總統要投兩岸外交都爛的人？xD
→ clifflee: 人的慢想系統就被干擾，都被快思的情緒牽著走
→ pz5202: https://i.imgur.com/qiOZiPg.jpg
推 inejiii: 推
推 nk330833: 認真推
推 yehudi: 無黨 認為哪個好就投誰 不用被帶風向 反正自己決定哪個有
推 TrevorStory: 推
→ yehudi: 利自己有利社會就可以
推 a61008321: DPP吸不走 改用打的 真可笑 當柯粉斗M？
→ taiwanrules: 沒辦法，台灣人就是腦波弱愛一窩蜂，以為支持柯很潮
→ yehudi: 藍綠白支持者有的明明不利自己 還死了都要投 真把藍綠白當
→ taiwanrules: ，就把他當偶像，從此被牽著鼻子走
→ yehudi: 神啊
推 raylock1216: 不要無視柯一直攻擊蔡明明做的很好的外交跟國防好嗎
→ a61008321: 看到綠柯黑做黑柯圖加深不想投DPP的意願
→ raylock1216:  總是講成只有自己是被動出征
推 plumbers007: 推
推 TIPPK: 自己家裡在民進黨也花了上千萬，可惜離期待太遠了
→ yehudi: 明明是選一個對自己好的 現在台灣人都是選我討厭誰所以投
推 quiet93: 然後政治人物自己一直噴，你怪選民跟著噴，不是搞笑嗎
推 eunice456: 推，其實英柯的論述可當兩人討論，打一打kmt笑呵呵
→ yehudi: 另一個北七
推 FannWang: 推「真理性」
推 F04E: 推
推 cash9632: 我柯粉，我也覺得白綠合對台灣最好，可是dpp一堆人跟親
→ cash9632: 綠媒體在酸，讓人非常不爽，還有2016把柯當狗照三餐罵，
→ cash9632: 當我們柯粉都這麼M嗎？
推 bwnzer: 先補血，笑看英粉出征
→ taiwanrules: 沒錯，別忘了柯打蔡都是自己出手的
推 a61008321: 你投你的蔡英文 我支持柯文哲 互不相欠
→ taiwanrules: 柯每天酸蔡柯粉無視就對了
推 lightbox: 推
噓 amos30627: 可悲 到現在還對柯文哲有期望是多膠
→ a61008321: 你爽投蔡就投啊 我支持柯的政治文化與理念
推 goldflower: 推
推 TIPPK: 批評沒什麼，但是花錢給電視台，還是買帳號控制PTT言論
推 diou: 太感人了，我也總是覺得民主政治最重要在於人民的監督
推 xxp680: 寫的很好，個人認為有很大一部分是五毛混進來帶起風氣
→ TIPPK: 就已經超出民主社會的底線了
推 johnny790218: PTT現在理性文越來越少
→ a61008321: 藍綠都一個樣啦 民代永遠只會護航同黨的首長
→ taiwanrules: 本來就是，自己支持自己的理念，不用那麼多權謀
推 mynewid: 新潮流表示
推 yy222499: 推
推 adonisXD: 老實說台灣人真的要珍惜 max大在墨西哥是用生命在發文的
推 zoeforce: 相當理性
→ a61008321: 不像柯都被藍綠亂打 被放大鏡監督
推 backforward: 蔡沒主動攻擊柯，英粉就不一樣了
推 goldleft: 講那麼多，上面還不是又開始吵起來了
推 ian34530: 推爆這篇
推 yannicklatte: 推
→ a61008321: 投藍綠台灣就繼續爛下去 民代護航同黨攻擊異己
→ adonisXD: 還是台灣人想變成像中國甚至菲律賓墨西哥那樣
推 Dulcia: 說的好
推 sk3s: 推
推 saypeace: Max大大一生推
推 ebeta: 你這麼理性很棒，但是現實是殘酷的
推 strollinrain: 只有柯糞把柯當神一樣 英粉不會
→ a61008321: 看待蔡賴為姚文智站台 就對DPP死心了
推 kids1991: 推
→ a61008321: 垃圾黨
推 SUBE: 推，柯蔡真的各有優缺點，放到對的位置才能發揮最大戰力
推 hilosima: 先幫你補血
推 rocklorl: 推max大
→ strollinrain: 藍綠白紅一個樣啦 不用在那護航
→ SUBE: 要期待大家往好的方向發展
→ strollinrain: 垃圾粉
→ EggAcme: 好幾隻粉粉好生氣
→ SUBE: 很期待國民黨能有過去的風骨，三民主義自由民主統一中國
推 miecowbai: 優文
推 devilsaber: 高調
推 devilsaber: 高調
推 devilsaber: 高調
推 acd88001: 先推  推文果然又吵起來了
推 bysy2322: 支那9.2伎倆被識破 崩潰噓ㄌㄛ
→ SUBE: 請國民黨高喊：三民主義、自由民主、統一中國
推 cash9632: 但是英下面小弟一堆，她根本不需要嘴，2016她是黨主席，
→ cash9632: 連出聲制止都做不到？
推 Syoshinsya: 推
推 koharuhu: 現在民調看起來確實是這樣
推 reason825: 非常推這篇，但柯一直攻擊蔡英文，蔡英文幾乎沒針對過
→ reason825: 柯
推 mikeway: 推
推 abucat: 寫的很好
推 RUNINTO: 推
推 ohmygodha: 這篇說太好了 我們是決策者 不是支持者
推 gugugaga: 其實maxmaster理念跟柯一樣 承認吧你這柯粉ㄎㄎ
推 tsukasaxx: 如果玩三國志，那蔡的外交關系很強，而柯則是內政囉？
推 mihonisizumi: 推
推 raylock1216: 政黨就是這樣 會有各種聲音 今天只是柯沒有政黨而已
推 plice: 推  但是你為什麼要在八卦po理性好文 浪費
→ gugugaga: 黨主席不一定管的動啊 卓榮泰現在有人鳥他嗎
→ raylock1216: 你有看到柯出聲制止陳思宇嗎?
推 lanhow: 果然是師傅
推 Rickey: 推~
推 hsshkisskiss: 如果我有人幫開節目嘴你 我何必自己下來嘴
推 turbomons: 已經打成舔共賣台叛國賊 以後還是會同樣調調 回不去了
噓 sean12345678: 嗯柯文哲罵議員垃圾，好棒棒！繼續支持......柯粉
→ sean12345678: 標準一致。不可質疑你的柯。
推 liflguy: 推max
→ sean12345678: 你改發一篇批評柯文哲的，看會不會被打成柯黑。哈
推 raylock1216: 開節目嘴 你該不會是在說正晶吧????????
推 ryu38: 沒用的，公關公司跟柯有仇，覺青吉娃娃也容不下柯
→ sean12345678: 哈哈哈哈哈哈假中立。
推 brainb308: 推
推 oopsspoo: 推
推 bruce2248: 現在情況是柯和柯粉先開頭打英 英粉不甘示弱反擊導致一
→ bruce2248: 發不可收拾 殊不知共同敵人是新潮流和KMT
推 newshooter: 推大大了
→ hsshkisskiss: 陳思宇？嘴那個中資入股陽信銀有問題嗎？如果有問題
→ hsshkisskiss: ，那你們現在在嘴雙子星什麼的？陽信銀就是中資入股
→ hsshkisskiss: ，登陸舔共啊
推 qwqw0424: 柯糞：反正柯是神人只有柯能讓全台灣人都吃屎
推 hcchang: 推
推 s8800892000: 講那麼多 沒看還有個taiwan在那檢討柯粉
推 MasCat: 垃圾藍綠
推 vitaume: 看到max大還活著真欣慰...
推 ERIC4268: 推
推 DDY: 最討厭在那邊粉政治人物，又不是選偶像
推 zzxxzz: まx大
推 marsonele: 你好久沒寫故事了耶
推 tiara: max你的理念很棒，不過狂柯粉早已失控，其實就跟他們的師父
推 raylock1216: 嘴雙重國籍沒問題嗎??????
→ tiara: 一樣，柯P現在態度就是復仇優先，可以整倒蔡英文就好。 而
→ tiara: 且他骨子裡是真心認為中國可以合作的。
推 quatre00: good!
推 birdjack: 怎麼會說1124柯輸2020都沒戲? 還記得阿扁連任北市失敗嗎
推 Dovahkiin: 三任立委酗酒嫖妓的韓菜蟲,連太太都在騙?庶民不會這樣!
推 Goog1e: 白綠會這麼仇視是累積出來的吧 從去年開始DPP瘋狂抹屎
推 h321123aa: max大苦口婆心兩次，應該是真的看到風頭不對，可惜，懂
→ birdjack: 要是柯P1124輸的話，保證會出現阿扁效應，台下直接喊
→ h321123aa: 得人有多少呢
推 galaxywind: 推推… 對事不對人
噓 resaga: 所以那個垃圾柯 的乖乖被人幹給人強姦 是要怎麼吞下去？
推 qwqw0424: 全台灣只有柯糞把自己的主子當教主在拜這是事實
推 hankban: 合理推
→ Goog1e: 你看上面一堆人在攻擊柯粉 還說是柯先打英
→ Goog1e: 換個角度想 柯粉也覺得是英粉先打柯的啊 沒完沒了
→ birdjack: 台下直接喊選總統，1124的鍋會讓民進黨付出所有的票
推 momofishj: 推 但是好理想
推 lolitass: 巴拉圭 要多注意人身安全啊
推 turbomons: 綠營一出手就是活摘器官花名冊舔共賣台抹紅 誰受得了
推 lozupomelo: 推推
推 snio2427: 綠營一出手就是活摘器官花名冊舔共賣台抹紅 誰受得了
噓 mackyou: 慶富案呢？不甘辣妹事嗎？
推 mnb1234: 非常合理 給你大推
→ turbomons: 要說狂 我真的沒見過比這種還狂的政爭
→ Goog1e: 挺柯的都說人家當成教主師父 挺蔡的就沒這問題 都嘛自助餐
推 nook777: max大必推
→ turbomons: 柯粉現在都還能大多維持理智我覺得真的很不簡單
→ Goog1e: 國民黨在旁邊看爽爽 白綠大戰 漁翁得利
→ Goog1e: 民進黨都沒發現 打柯不會幫自己增加票源
推 SDKSDKSDK: 柯最大缺點就是國際方面，光這點就跟國民黨一樣該檢討
推 hotdogmc: 八卦已死 不用辯了
推 tiara: 請問柯文哲舔共是本來就舔共，還是跟民進黨翻臉後才舔共呢
推 xiaomeimei: 推
→ tiara: ？
推 gugugaga: 柯頂多嘴DPP國政 DPP選舉時怎麼嘴柯的XD
推 ubcs: DPP陣營當時喊寧可KMT上就知道有多垃圾
推 sd785: 要做主人還是只有一張票而已 投出去就看要怎麼被搞 嗚嗚
推 starahsu: 推
推 ben3003neb: 贊成基於事實與數據討論
噓 TWkiller: 白色為啥一天到晚要被強迫跟垃圾合作？
推 birdjack: 還有馬囧廢了新聞局開始媒體就越來越囂張
→ gugugaga: 柯有對蔡抹紅抹黃抹黑再說人家割器官是Liar嗎XD
噓 wqj3701: 綠糞打從柯不入黨就開始抹黑了，柯忍了很久好嗎
推 moonjuice: 理性推一個
推 outlookterry: 你太認真了，狂粉才不管這些。
推 Whitening: push
→ birdjack: 蔡英文上任也縱放媒體，反倒政經一嘴自己就秒關
→ gugugaga: 其實柯P定調新潮流是禍源也很久了
→ gugugaga: 狂柯粉跟狂英粉 假柯粉跟假英粉最好認清楚資訊
→ SDKSDKSDK: 柯對於中共態度是柯粉忽略的!因為是柯，所以親中酸美
→ SDKSDKSDK: 沒問題...以為不知道民進黨爛?柯跟國民黨踩到底線了。
→ gugugaga: 不要柯在打賴 英粉傻傻的跳出來幫坦 跟白痴一樣
推 iamala: 你是對的，但結果會是你不想看到的
推 TIPPK: 媒體一直都不是縱放阿，是民進黨有資助
噓 TWkiller: dpp明年一定滅，理性柯粉更應該全力打擊取代市場
推 tulian: 推 但柯一天不停止嘴兩岸 不放棄舔支言論 就會被罵一天
→ birdjack: 陰派唯一有的招就是餵2014出生的覺青吃芒果乾
推 nildog: 所以我說民主千萬不要當粉，當粉就從主人變成棋子了...任
→ nildog: 由政客操弄...
推 Filament: 很理性
→ SDKSDKSDK: 民進黨誣衊柯，有腦的也看的出來，但不是親中酸美藉口
→ birdjack: 要讓芒果乾有作用就是把對手都抹紅
推 s8800892000: 復仇 笑死 就說不投了 還在復仇
推 scott112: 巴拉圭的人這麼關心台灣做啥？
推 dreamboyc: 大推Max大大，可以借分享嗎？
噓 wqj3701: 綠糞農產品跟觀光依賴中國都創新高，只用嘴反共
→ SDKSDKSDK: 只要柯回到過去兩岸態度，國際態度，所謂英粉還會在?
推 petergood: 推
推 qwqw0424: 所以當柯說出台灣強盜支那警察這種鬼話也不能批評
→ qwqw0424: 被罵了柯糞繼續說你抹紅
推 gugugaga: 講白一點柯會親中是他的成長背景跟市府立場
→ gugugaga: 民主國家該做的是注意他有沒有賣台跟防範他怎麼賣台
噓 TWkiller: 那不叫柯以前態度，那叫以前跟dppx配合的態度，為啥柯就
→ SDKSDKSDK: 市府立場所以舔中沒問題?這是哪個市府立場?
推 ppn: 推 民主是自己做主 只有社會都有這概念才是真民主
→ TWkiller: 一定要配合那種立場，現在這樣才是自己
→ gugugaga: 不是整天跳腳什麼事都不做 有啦最近防和平協議還不錯
→ SDKSDKSDK: 柯以前就是不舔中。
推 malisse74: 柯已經失控+1 但還是希望最終有好結果
→ gugugaga: 台北市底下就是那麼多中國人 學/商/配偶
推 korgh413: 理性選擇比較重要！又黑又粉真的剩謾罵
噓 wqj3701: 綠糞媒體都自誇賣中國農產，中國觀光客創新高
推 nildog: 所以以前的柯，跟現在就是有差別，就看人民喜歡哪個
推 rainfarmer: 可是美國副總統都發出警告要全軍準備 戰爭 瓦解中國..
噓 dslite: 兩邊正在互相攻擊挖票 你講這個？
→ SDKSDKSDK: 現在舔中，稱中為警察是真實的他?我不想相信。
→ gugugaga: 柯醫師以前是需要管台北市的中國人跟中國人姻親逆...
→ rainfarmer: .台灣還一堆不看實際投共的白癡，是要打美軍嗎，這不
→ rainfarmer: 是啥芒果乾 是正在發生的事實，別故意裝瞎看不見，加
→ gugugaga: 怎麼講不聽啊
推 agow: 推一下
→ rainfarmer: 上美簽，華為 華府當前危機處理委員會：中國，你還嗅
→ wqj3701: 無法擺脫中國就不要凹了
→ rainfarmer: 不出戰爭味 的確是智障了
推 rahim03: 我贊同ZM大說的 老實講上面不停火 下面怎麼可能停火？
推 herculus6502: 讚
推 TIPPK: 上面完美詮釋被民進黨投資的媒體所洗腦的人，感謝配合
推 groundmon: 推 一些X粉X黑根本就沒在討論政策
推 ruokcnn: 推
→ gugugaga: 怎麼不提柯醫師以前就到中國教幾次葉克膜了
推 mp16mp16: 推
→ gugugaga: 以前的醫者仁心有因為對中國人而減少嗎
→ TIPPK: 民進黨:柯文哲到中國賣器官
推 seel: 來自巴拉圭的智慧
推 middlebear: 不用理垃圾覺青廠工
→ rahim03: 而上面就我觀察 不可能停火的 因為有他的算盤 民進黨也
→ rahim03: 有他的算盤 所以一直保持幾乎不開火
推 gene51604: 本來就該看優劣分析來選擇人 非誰不投的論述就很好笑
→ gugugaga: 啊不是很懷念柯醫師 柯醫師就去中國教支那賤畜葉克膜啊
推 HAHAHUNG: 說得好，可惜板上不只有一般選民，還有領錢帶風向的蟑螂
推 SDKSDKSDK: 教葉克膜沒問題，那是醫學領域，但現在舔中言論不行。
推 nildog: 當粉的當然會看上面的動作開火啊，所以才要當主人，去選
推 new71050: 推這篇
→ gugugaga: 真的是有夠番(丟筆)
→ groundmon: 公關拿錢做事另當別論 沒拿錢的粉絲無腦挺 無助討論
→ nildog: 棋子啊...
推 futakinohi: 推
推 malisse74: 結果推文還在互罵 英粉覺得英做得好 柯粉還是要報仇
→ gugugaga: 舔中跟賣台要分開來看 柯是中華文化愛好者這無庸置疑
→ SDKSDKSDK: 不能因為柯現在舔中，就完全否定他的過去和現在。
推 domotocat: 推
推 TIPPK: 原來一直罵柯舔中的那個是柯粉要報仇
推 kaede0711: 嘿咩，粉三小政治人物
→ gugugaga: 柯講過很多次了 他贊成兩岸"人民"的利益與交流
推 rahim03: 我是覺得啦 某種程度太過美化某些人 有些人為什麼現在攻
→ rahim03: 擊特定對手 都是有算計的 每個政治人物皆然
→ gugugaga: 他也一直強調他的論調是基於"人民" 是你們不信不聽啊
推 octopus4406: 推推 看法和原po一樣
推 rainfarmer: 其實dpp kmt死光的確干很多人屁事 跟著美國領主支持就
→ SDKSDKSDK: 以中共對台政策，舔中酸美幾乎等於是賣台了。
→ rahim03: 為了偶像投票 而非理性分析 不是很奇怪嗎？
推 abc53: 推
→ rainfarmer: 是，還是你要打美軍
→ gugugaga: 我個人認為他想做的就是大陸的蔣渭水 但是理想太美好了
推 latitudes: 台灣的口號爭論就是用以偏概全來打擊對方，最後各執偏
→ latitudes: 見產生X粉，簡單的口號控制很多人的思考
→ SDKSDKSDK: 柯論調基於人民..中共不會用國家力量干涉?這麼多事例
→ gugugaga: 講白一點 你今天蔡英文也說要協助中國民主化
推 marsonele: 柯在1124前 說兩岸一家親 還會有人幫忙打逐字稿澄清斷
→ gugugaga: 請問妳要怎麼協助中國民主化?
→ marsonele: 章取義 結果選後才知道柯就是支持一家親 唉 但姚的市政
→ marsonele: 不會做得比柯好 丁更不可能 柯當北市長是真的做得不錯
→ marsonele:  可是兩岸一家親的言論 若他出來選總統 我無法支持
推 toyog: 推
→ rahim03: 蔡接見民運人士講的 真的要分析兩人哪邊不同？
→ gugugaga: 鋼彈SEED有沒有看過 地球人跟新人類都認為主角假中立
噓 kaku216: 巴拉圭的朋友不用替柯文哲洗白
推 nildog: 以前的馬粉扁粉，現在的蔡粉柯粉韓粉，在我看來都沒兩樣
→ nildog: ...不要盲目跟隨政治人物...
推 TIPPK: 做不到時力那種程度，好意思說自己反中
推 Vipasyin: max你要小心會先被檢討芒果乾儲值夠不夠喔
→ SDKSDKSDK: 協助中國民主化，台灣能做的有限，主要靠美國，這種要
→ rahim03: 我覺得不管哪邊粉都不要把你支持的想得太好 退一步觀察
→ SDKSDKSDK: 打很長篇的觀點，理性想不到?"協助"好嗎？
→ rahim03:  就會發現 都是算計 可以想看看為什麼現在有這個動作
→ gugugaga: 本來就不要盲從啊 柯自己的理念也是不要寄望英雄..
→ TIPPK: 要就去中國投資過的台商都抓起來，沒那個懶趴整天幻想自己
推 howdiee: 我是覺得這種風向都是被對岸網軍操弄的
→ TIPPK: 很反中
→ gugugaga: 其實對政治人物合理提出質疑都是柯的理念啊你們這些柯粉
→ SDKSDKSDK: 柯的確認真會做事，但國際情勢尤其現在還看不清??
→ rahim03: MAX不是講很清楚搞不好要集中營見 很確實 現在情勢就是
推 bolovema: 大推這篇講的很好
→ rahim03: 這麼險峻 還有人在用芒果乾嘲笑擔憂局勢的
推 Ponimp: 一堆新聞跟臉書 八卦都不八卦惹
→ howdiee: 他們根本沒有要挺誰 每個人都可以潑糞 情緒字眼製造對立
→ gugugaga: 更別提我看到一堆柯粉回過頭來質疑柯文哲 很好啊
推 whiteheart: 沒辦法柯粉看到有人說蔡好話就抓狂
推 niko0202: 推  可是台灣智障多 又有五毛藍蛆反串 綠廠廠臥底 芒果
推 nildog: 現在哪有真正反中的，有的也是反中共，只是要分清楚而已
→ rahim03: 你相信柯的理念是這樣時說真的你已經把他想的是太過美好
推 DaDadergeege: 沒辦法英粉看到有人說柯好話就崩潰
推 smallbrother: 不要跳針了，現實就是KMT不論誰都很危險，白綠要合
→ gugugaga: 芒果乾本來就是因為你們過度散佈恐慌而衍生的反潮
推 vul3h06: 推
噓 TWkiller: 看不懂說支持柯又不認同他論述的綠柯粉在想啥，一直活在
→ gugugaga: 你要不要去看時代力量6/3的PO文
→ TWkiller: 2014比活在1124的丁還可悲
→ rahim03: 他並沒有因為質疑而改變他的兩岸論述 就是證據
推 chenbo: 雖然分析了，但沒結論，太過保守，甲
推 smallbrother: 為了互報小仇，然後讓真正可惡的政黨拿走全台灣？
→ gugugaga: 時代:別再亡國感了，我們還有時間扭轉戰局！
推 TIPPK: 先請民進黨不要控制ptt言論吧 花幾千萬在這邊不是好事
推 j53815102: 中肯U文
→ rahim03: 哪有什麼過度 事實不就是這麼險峻？不然幹嘛約集中營
推 CyBw: 我跟原po作法相似，左手的右手反之，最爛得利，還可能淪為貿
推 SDKSDKSDK: 柯有好的地方，但現在壞的地方太壞太危險，柯粉卻裝瞎
推 niko0202: 干超重  這兩年 根本被 XX公司整個弄髒弄臭PTT啦 cc
→ CyBw: 易戰對象
→ gugugaga: 我真的覺得整天覺青靠夭亡國感會讓我起賭爛
推 Finarfin: 中共在這裡花最多錢 五毛不是來自對岸 是本島
→ gugugaga: Stand up and do something! 而不是整天散佈恐慌
推 TIPPK: 中共在這花最多錢? 你太小看民進黨了
推 paulkao: 認同
推 hamasakino: 終於來篇正常文了
推 nildog: 跳板仔一堆就知道啦，說藍綠紅沒網軍我都不相信，目前就
→ nildog: 綠的最多...
推 cyclonelyr: 推理性 主要是八卦網軍太多 各種跳針抹黑
推 ANCEE: 好吧  看完你的兩篇 我暫時忍耐 不罵柯P了
→ TWkiller: 不 你高估dpp了，他哪有本事跟中國鬥
推 ecw222: 柯糞就只準Seafood放火，不準百性批柯，這種紅匪偽神，跟
→ ecw222: 他勢不兩立同歸於盡也要把他往死裡打
推 gugugaga: 所以站方不是在抓了嗎 給點牡蠣啊
推 SDKSDKSDK: 中共新聞媒體電視臺都買了，要騙人相信什麼?
→ TIPPK: 民進黨帳號沒買破千，以上面主事謹慎的個性 我是不信拉
推 marsonele: 柯是從醫師轉政界 他身邊沒國際外交人才能夠幫助他熟悉
→ marsonele: 外交操作 柯僅能以個人經驗去判斷
推 nopeace: 推 現在見鏠插針的網軍太多, 這篇才是理性的思考方式
推 Finarfin: 去請教一下懂內情的 都知道中共花最多 媒體都被收買去了
→ Finarfin: 更何況是小小論壇 fb line 水管更多~
推 greedypeople: 推
推 nonsu: 推
推 rainfarmer: 還有白癡以為看dpp新聞洗腦 不好意思 人在國外都看blo
→ TWkiller: 真假不重要，感覺才是真理
→ Finarfin: 柯還是專心市政比較好~
→ rainfarmer: omberg RT 德國之聲...看多數台媒是在侮辱自己智商吧
→ TIPPK: PTT什麼時候有電視台? 你去請教一下，罵柯一集收入多少
推 rahim03: 買最多一定是中共啦 怎麼可能綠營
推 nildog: 媒體確實是中共下手最凶的地方，要不然也不會一堆去北京
→ nildog: 宣示...
推 leolin2: 推理性，但大多數人的公民素養還不到理性討論議題的程度
推 gugugaga: 人民感覺也很重要 清官也要懂的行銷傳銷發大才
推 SDKSDKSDK: 柯近年不知道搞什麼鬼，但柯粉卻更信仰化，丟年輕人臉
→ greedypeople: 其實我是中共 重點才不是買藍媒 他們的觀眾早就不
推 CyBw: 如果我是阿共仔，兩邊都放網軍挑釁互打，不爽的就會跟上，你
推 sam682097: 推
→ CyBw: 有看過 白藍、綠藍 戰成一大片？我還沒看過
→ gugugaga: 一堆覺青社運整天擺出機掰臉讓人奇摩子waruii
→ TWkiller: 真的，人民無感都是屁
→ TIPPK: 台灣的媒體沒什麼完全中立的，但是手都伸進來PTT控制
→ greedypeople: 會投綠了 投資報酬率不好
→ leolin2: 不過屏東議會是國民黨的吧
推 legendmtg: 中肯好文
推 henryhao: 不要把政治人物當偶像，有錯就該檢討。
噓 simata: 巴拉XDDDDD
→ gugugaga: 柯粉信仰化??? 你去比較一下DPP變D黑跟柯粉變柯黑的數量
→ TIPPK: 我哪知道未來什麼地方會被控制?
→ gugugaga: 再跟我說哪邊信仰比較重
推 rishadan: 推
推 nildog: 不管誰粉，當粉都是信仰化啦
推 SDKSDKSDK: 柯粉對於舔中酸美只會鬼打牆護航，現實實例這麼多不看
→ gugugaga: 柯粉轉柯黑都多到當時可以洗板了 你DPP真以為沒信仰
→ TIPPK: 麥寮鄉長事件:蔡嚴厲譴責 發現對方支持自己>開說明會囉
→ gugugaga: 事實上我本身就支持打破政黨信仰這件事
推 raylock1216: 比較數量什麼的很有事 結構不同基數不同又互有重疊
推 iasyt: 推推推
→ raylock1216: 你算給我看?
→ TWkiller: 呃 政治立場雖然也是信仰但不算偶像崇拜吧
→ gugugaga: 早期台灣人民就是4年才給政府考一次試才這麼爛
→ SDKSDKSDK: dpp爛也是眾人知道，但扣掉舔共的就沒得選了啊！小黨
→ SDKSDKSDK: 還沒長大。
→ nobd: 基本上淺綠是阿呆 柯下來蹚渾水就是要裂解綠
→ gugugaga: 現在兩年就變天了 以後一年 半年 3個月
推 meameayang: 推你，但是逢英必反或是若柯P則發Q的人真的太多了
→ gugugaga: 你做的爛我就要跳出來質疑你 這才是民主國家
→ greedypeople: 我個人反而覺得信仰政黨比信仰個人靠譜一點
推 marisaac: 有神獸先拜再說
推 mikemiao1492: 會被噓給推很多只會玩推噓遊戲
推 kaede0711: 人一粉腦就殘，政治人物只是政治代理人而已，還要感恩
推 mrjj123: 推
→ kaede0711: ，還要護航，活的跟追星族一樣累
→ greedypeople: 個人容易被收買  整個黨比較難  原理上大概是這樣
推 rainxo6p: 還好我只覺得是英粉.Dpper爛 蔡本身是ok的
→ gugugaga: 該信仰的叫普世價值
推 lozupomelo: 這篇真的棒，想法完全一樣
推 rahim03: 政黨人很多有不同面向 個人太恐怖 但最好都不要信仰
推 kinomon: 推 以前八卦板推發文背後都有數據支持
推 a5245242003: 好文給推
→ greedypeople: 你可以說柯不會被收買  那也可能用恐嚇威脅或騙的
→ kaede0711: 支持政黨比支持個人靠譜+1，只是台灣的兩黨政治發展的
→ kaede0711: 很畸形目前沒太多選擇而已
推 nildog: 誰做不對就打，兩邊會流失的都在做抉擇啦，反正這幾年我
→ greedypeople: 當然也不是單指柯  可以套用在藍綠白任何人
→ nildog: 是比較提倡制衡，總統跟立院要分開...
→ kinomon: 現在爆文大量免洗化 信賴等級比以前下降很多
推 eeleaf: 幫推
推 TIPPK: 等小英弄垮PTT，說實在也沒什麼媒體平台能反制了
推 SDKSDKSDK: 藍營基本盤太大，導致小黨長不大，想對抗只能集中,導
噓 sck921: 柯1124過了，柯家軍有過嗎？別再外溢效應了
→ SDKSDKSDK: 致更畸形，人民對政治不關心，連黃國昌都被靠腰，連職
→ SDKSDKSDK: 位權責到哪都分不清，靠感覺投票，幹。
→ TIPPK: 黃國昌都被民進黨抹黑了，還提黃國昌r
→ TIPPK: 現在綠粉眼中，黃國昌是背骨仔
推 fewhy: 這個說法理性給推
推 souldrinking: 推max
→ SDKSDKSDK: 黃國昌是兩黨都有某黑..有些人民很明顯，還說中共花的
→ SDKSDKSDK: 錢比不上民進黨..可笑。
推 rainfarmer: 有能力的早不看台灣智障媒體
推 rahim03: 民進黨人這麼多你說哪個抹黑黃？ 黃跟不少民進黨人士友
→ rahim03: 好耶 去年高雄選舉不就很清楚？
推 doggy0705: 支持你
→ TIPPK: 去搜尋之前抹黑黃國昌外遇 自稱黨工的，是誰買的帳號
推 Tuscany: 推
→ TIPPK: 瞬間爆文
推 abain521: 講這麼多沒屁用，一堆投給韓市長事後不認帳的是要他們
→ SDKSDKSDK: 兩邊都有支持黃跟抹黑黃的，但有人就是會刻意放大，忽
→ abain521: 做功課喔？
→ SDKSDKSDK: 略其他。
推 sofabed: 推
→ rahim03: 誰知道是誰？中共我看可能性最高呢
推 nildog: 民進黨確實有人不爽黃，黃這幾年打弊，得罪民進黨不少人
→ nildog: ...
推 SUBE: 感覺一堆五毛，max大大都不知道
→ nobd: 國昌不是被某黨搞罷免嗎  dpp不是還有去救嗎 XD
→ TIPPK: 去民進黨後援會還是服務處泡茶，支持黃的我是一個都沒遇過
推 keyman2: 我英派柯粉辣，max大U文給個推
推 gugugaga: 時代要多出幾個黃捷這種來行銷政黨
→ SDKSDKSDK: 某T就是了，刻意抓一點一直放大。
→ sck921: 全台唯一一個不斷在吵要不要禮讓他的政治人物大概就是柯了
→ rahim03: 一個大黨本來就不可能每個人想法都一樣 又不是共產黨
→ sck921: ，不禮讓就不會選，還很愛講超越藍綠
→ gugugaga: 不然每個人對時代的印象的是黃國昌的機巴臉
→ greedypeople: 還好吧 時力的顏值擔當好不好
→ SDKSDKSDK: 黃的機八臉越看越愛..
→ gugugaga: 政黨本來就不可能每個人意見都一樣 支持啊
→ gugugaga: 但是林淑芬勞基法跟黨內意見不一樣時 似乎被懲處耶?
→ TIPPK: 不用某T拉，我還民進黨黨員。 黨垃圾我不覺得哪裡不能罵
推 bird0603136: 推 八卦版真的失控了
推 dyhotin: 大推 柯英互戰的結果就是第三方最大敵人 坐收漁翁之利
→ TIPPK: 我支持民進黨的民主進步。 如果買帳號操控PTT 那就是幹你娘
→ SDKSDKSDK: 因為某T一直跟五毛用同招，擷取一段，無限放大，忽略
→ SDKSDKSDK: 其他。
推 rainfarmer: 一堆腦殘垃圾加入八卦，造就上面推文白癡論述， 還我
→ rainfarmer: 以前有憑有據的台大ptt八卦
推 charlly: 推
推 jashowgun: 希望選民都有Max大這樣的思路
推 seazure2016: 柯粉只會 你批評柯？是不是我們的票了嗎 這種垃圾還
→ seazure2016: 是去吃屎
→ SDKSDKSDK: 買帳號那方面你說民進黨花的比中共多就夠扯的。
推 kenji047: 支持
→ seazure2016: *不要
推 farmoos: 長期而言 柯連任市長和蔡連任總統對整體社會發展比較好
推 jiahao: 政黨本來就不是每一人都好，蔡柯目前都是很好的人，被分化
推 joygo: 覺得隨著網路發展，人類思考水平反而降低，太多人不求證，
→ greedypeople: 要針對蔡柯賴罵不是不行  但希望減少無腦謾罵
→ joygo: 更可怕的是被推翻也不願意相信，開始扯東扯西
推 SUBE: 蔡繼續當總統，柯繼續當台北市長，對台灣比較好
推 NewShiisDog: 你寫個優文 下面還是一堆文盲開戰 讓他們自生自滅算
推 TIPPK: 整天五毛五毛，先看看別人抓出來的 被封的帳號各是多少
→ jiahao: 有腦袋的的人都知道，柯坐滿8年，蔡連任目前是最好……
→ NewShiisDog: 了
推 nildog: 盡量減少情緒性的謾罵，理性討論，至於有些是故意來分裂
→ nildog: 的那就一定的...
→ greedypeople: 最近很多串討論水準已經被搞到比政論節目還低了
→ TIPPK: 罵民進黨皆五毛
推 memosore: 我柯粉，認同你。追求聖人政治的結果，就是被最惡之人統
→ memosore: 治。希望英粉聽得下去。
推 moto3g: 大家共同敵人是KMT
推 SDKSDKSDK: 不是不能罵民進黨，是你罵的方式邏輯跟五毛幾乎一樣。
推 piece1: 你講什麼內容不重要..IP就可以把你罵到死了..等會要出征了
推 jiahao: 不要謾罵，蔡柯的選民集中起來，打倒kmt，維持經濟自主性
推 flyhightosky: 推
→ jiahao: 我們共同的敵人是kmt，這是100年來不變的道理。
推 steven0503: 能合作的話當然最好 不討厭柯粉只討厭信徒 這些信徒都
→ steven0503: 忘記監督只懂照單全收 對他們來說根本像殺他們父母
→ greedypeople: 任何政治人物藍綠白都有狂粉 任何宗教也是  但因為
推 bejay1022: 總統是來維護主權的，沒有什麼比這個更重要所以我支持
推 NewPassat: 你是期待黨工整理什麼數據和論點嗎？不要奢求這麼多！
→ bejay1022: 小英，阿伯當市長很好，就對中共的態度讓我反感，但是
→ greedypeople: 粉絲所以作決定怎樣那叫本末倒置
→ bejay1022: 無論這兩個誰當選都會比國民黨好
推 kirbycopy: 說的對阿 以前我都不敢發文 現在我敢每天發文 因為大家
推 lovelyhsfran: 高調必推，但泛藍要反串洗文謾罵，就是要對鄉民誘戰
→ lovelyhsfran: ，真的難以防堵，幸好近期PTT帳號部的運作，讓混亂
→ lovelyhsfran: 狀況能夠稍停...
→ kirbycopy: 的文也沒比我好到哪去
推 gugugaga: 本來就是啊 D粉智障一堆小英做對的事我也會推
→ gugugaga: 一堆挺同覺青社運人士的機掰臉 我還是挺同婚啊
→ nobd: 有人說要蔡柯選民要團結 我看不懂 所以要投哪一位才叫團結啊
→ gugugaga: 會因為狂X粉就影響自身選擇的價值的話
推 homer0403: PUSH
→ gugugaga: 那那個價值對你來說本來就很廉價吧
推 SDKSDKSDK: 本來就是對的推，錯的噓。粉化真的扯.kmt就是信仰者眾
推 NewPassat: 樓上，蔡出來柯就不會出來，看不出來嗎？
噓 dororo1: 滾
噓 TWkiller: 滿滿綠柯粉
→ greedypeople: 反正我是當念經 能進我微薄能力能影響一個是一個
推 Ahao: 推 現階段 誰能打敗韓國瑜 我就支持誰
→ nobd: 你哪裡看出來蔡選柯不選啊 XD
推 weboau: 綠共：都是柯攻擊蔡 蔡幫姚姚站台是被動去的
推 jiahao: 原則上蔡出來柯不會出來，明眼人都知道的事，大家理性就好
→ greedypeople: 你從理性分析 柯很難完全靠自己的粉絲票上 但柯又
推 cloudin: 同意
→ TWkiller: 我也看不出來柯為啥要讓蔡
推 sonaten7: 人無完人  推
推 CyBw: 昨天就一堆狂粉，猛跳針，還有一個挑撥離間的
→ greedypeople: 很難吸納吳祥揮妖西彭文正那同溫層的賴粉
→ kirbycopy: 不過有點疑問 為了不讓KMT上來 我要完全接受柯和蔡不對
推 gfedenkimo: 我也認同這篇的說法！我就是支持小英、也支持柯阿伯。
→ kirbycopy: 的地方嗎? 連罵都不能罵嗎?
推 gugugaga: 因為柯蔡票源重疊啊 代表蔡出線跟自己會有棄保效應
→ gfedenkimo: 但我只喜歡他們的某部分、討厭其他的一些特質。選擇適
→ gfedenkimo: 當的公僕，放在適當的位置，是台灣人要思考的。推文裡
→ jiahao: 蔡當時是黨主席，姚文是老獨派硬要選的，主席非要站台不可
→ gfedenkimo: 面的人也不要唱衰什麼：「你這麼認真，那些人都沒要看
推 chiang4862: 推，最近版上對立真的被帶的很嚴重，哪有柯P就一定全
→ gfedenkimo: 」之類的。有你有我推廣這個觀念很重要。
→ chiang4862: 對或蔡英文就一定全對，好像沒有無條件支持某邊就是
推 ccs9631: 中肯理性 值得思考
→ chiang4862: 黑粉一樣
推 gugugaga: 柯不是說了他很不願意棄職潛逃
→ greedypeople: 相對之下英粉對柯接受度會稍高一些  所以判斷說英柯
推 YJJ: 有客觀到
→ greedypeople: 同時出來的機會低一點我覺得沒什問題
→ jiahao: 目前有一堆kmt及統派在分化中，大家都有缺點，包容團結吧
推 cloud7515: 自從器官案換人打之後 白綠已經無法合了
→ ViktorGoogle: 綠共母豬吃屎
推 KHalan: 推
→ TWkiller: 白綠硬湊合對柯極度不利，傻了才跟dpo一起倒
→ TWkiller: dpp
→ nobd: 那我替淺綠開個處方好了 全力支持小英 給柯四年學習國防外交
推 AAsoon: 推推
推 walksunspot: 推
推 NVCat: 這才是真正有“民主”素養的思考 當政治人物粉絲真的腦殘
→ greedypeople: 硬湊合是不必要 但柯完全沒有英粉的票去年會贏嗎
→ rainfarmer: 這就是中共最擅長的分化合擊戰略 一群白癡，
推 jiahao: 大家團結!!目標先守護台灣打倒萬惡的kmt，守住2020!加油。
推 kerkerlu: 推，不過有點太理想化了
→ greedypeople: 相對現在不管英賴柯 完全靠自己贏面也都不高
→ greedypeople: 這擺明的事結果三邊在那邊學瘋狗亂咬才是奇怪的事
推 RushMonkey: 非常認同M大 現在討論模式真的很容易標籤化
→ RushMonkey: 灌個X粉、X黑，接下來就可以無視對方提出來的論點了
→ RushMonkey: 這其實只是另一種放棄思考的方式.....
推 yokan:
推 becareful: 推推推推推推推
→ jiahao: 英或賴一定要跟柯合作，才有贏那些kmt反年改郭韓機會…
→ greedypeople: 不理性謾罵的 我覺得就算不是反串  也是豬隊友吧
→ greedypeople: 至少盡量從自己作起不要這樣
推 minimax76715: 蔡放任底下的狗咬器捐抹紅比較垃圾
→ wewants: 拚經濟誰都得靠幕僚所以誰當都沒多大差別，但唱衰台灣來
→ wewants: 舔共就無法接受
推 diiky: 推喔~~~~敵我不分~~~明天敵人應該是舔中的國民黨阿
推 eesuemico: Q_Q
推 cclon543: 本來就沒有對錯二元論 這是現實世界不是遊戲
推 CyBw: 蔡已不是主席去擋下面豬隊友，用官威擋更要不得
→ Ten9: 覺得現在越來越多公關在操作 風向亂帶 理性討論已經很難了..
推 ashura1234: 推 好文
→ greedypeople: 以韓導為例 我是不覺得有幕僚誰上沒差啦
推 silence82: 理性推
推 CjackC: 民進黨持續打柯那就下去
推 playaaa0955: 推!!~
推 LUKAKA: 好久不見 平安就好
推 yankeehater:
噓 eterbless: 我也希望能這樣 可是當有一邊開始扇動恐懼做思想審查後
→ eterbless: 基本上就無解了 只能先把這個陣營的人踢出去才能回正軌
推 swxx: 很棒的分析，推
推 writter: 推一個 柯英粉現在應該要思考怎麼進一步打擊KMT 而不是自
推 ferrinatice: 恐怖的是那些公關還不一定是民進黨說不定有共產黨
→ writter: 己戰在一塊
推 Batou: 推max大大 不過公關公司網軍是拿錢辦事的 不是聽你講道理的
推 DLHZ: 沒辦法 有些人當狗當習慣了就認為其他人也是狗
推 lovelyhsfran: 一個巴掌在這裡拍不響，但偏偏各種公關帳號就是能夠
→ lovelyhsfran: 拍的煞有其事，PTT如果沒有從中出手介入，真的會讓
→ lovelyhsfran: 各種討論失焦，得利者的確就是國民黨無誤。
噓 hoks: 好了，唯一的合作方式就是你大dpp下去
噓 jami: 柯粉不用裝理性啦，追隨師父就是沒腦象徵 ，分析個屁啊
噓 TWkiller: 還是不能理解為啥柯就一定要跟蔡合作
→ aliangh: 沒講韓(好像沒優點好講)含粉7噗噗
→ hoks: 不然不用再蹭柯的票了，很難看
→ lovelyhsfran: hoks Jami馬上配合演出
→ TWkiller: 一群活在2014的還走不出來
推 hohohoha: 柯黑有理性嗎?看恰吉就知道...
→ hoks: 說我配合演出還怎樣無所謂，那種鬥爭嘴臉看慣了
推 lovelyhsfran: 為台灣好，KMT就是不能上，這理念我相信沒有很難懂
推 rainfarmer: 老共老早就在這裡了 還不知的是多白癡
→ hoks: 我已經講明了，不想讓kmt得利，那就是dpp這次別出來
→ hoks: 給柯8年換來這幾年無腦抹黑的原諒，很划算
推 lovelyhsfran: DPP已經確定會推人了，面對現實真的不難，要決定這
→ lovelyhsfran: 一場局的走勢，是柯
→ hoks: 如果你大dpp再吃相難看，那就一起發大財吧
推 aquantum: 大腿
→ aquantum: 推
推 lolwtfnow: 推政治人物需要被教育 但目前人民給的教育是會唬爛講空
推 handlesome: 推 中肯
→ lolwtfnow: 話就能選上 邏輯實質內涵什麼的根本沒屁用哈哈
推 a731977: 推
→ lovelyhsfran: 柯被綠抹黑抹紅的確吃相噁心，但前面還有更強的敵人
推 xie501: 好久不見max大
→ lovelyhsfran: ，再彼此消耗下去到底是誰得利?
推 flybirdy: 中肯 但現實就是先抹先贏 不針對內容討論
→ hoks: dpp如果還看不清現實硬要推人選，下場就是kmt贏
→ lovelyhsfran: 我們只能期待柯的決定
→ hoks: 一直以來都是綠在鬥柯，別搞不清楚狀況謝謝
推 jeromeshih: 推
推 lince2357: 理性
推 lovelyhsfran: 綠抹黑柯，柯也有做反擊，泛藍的再來反串激化對立，
→ lovelyhsfran: 就變成今天這樣子
噓 hoks: so，早知如此何必當初?不要抹黑你大dpp不會有今天
推 HYDE1986: 又有人在推文抹了，真是可撥仔
→ lovelyhsfran: 遙想當年PTT反串讓連勝文高高舉起，結果現在要自吞
→ lovelyhsfran: 苦果
→ hoks: 北市當初不派人讓柯連任，今天你總統大選民調不會這麼難看
推 fifi0828: 好好笑喔 一堆在害怕白綠合的是沒看到韓流嗎XD 你自己
→ fifi0828: 去念力發大財啦哈哈哈哈哈哈
→ lovelyhsfran: 事實已成，我不可能勉強你吞下去
推 aooa: 就一堆蟑螂拼命打
→ lovelyhsfran: 我只在意柯，他要看的是大局
→ hoks: 講再多都掩蓋不了你大dpp抹黑柯的事實，繼續鴕鳥心態
推 fred240753: 推 不過我認為目前還是外交政策比較重要(這也是我支
→ fred240753: 持蔡英文的原因)外交論述清晰有條理的總統畢竟比較難
→ hoks: 不管柯決定啥，我也不會投你大dpp ok?繼續檢討選民啊
→ fred240753: 得
推 beinggood: 理性上 柯英應該要整合 實務上已經很難辦到
→ hoks: 總之這篇滿滿芒果乾，愛嗑自己去嗑，我們看戲就好
推 lovelyhsfran: 我沒代表大DPP，新潮流我看了就想吐，
→ lovelyhsfran: 你投肚爛票也只是教訓你自己，好好想想吧
推 fifi0828: 反正夜王都要來了 七國被滅也就不用再吵了
→ lovelyhsfran: 實務上的確難辦，如果能夠柯英會談，我想對白綠陣營
→ lovelyhsfran: 會是最好的下一步
推 chickengod: 好文
→ lovelyhsfran: 身處局中還想置身事外? 虧我以為你是柯粉...
推 nalthax: 非黑即白也不是局限在政治議題而已，很多議題都有人瘋狂
→ nalthax: 開戰
→ nalthax: 我是覺得柯文哲去當行政院長不錯
推 chch2011: 真的理性推 先幹掉kmt吧 ！ 但dpp讓他們復活就真的很不
→ chch2011: 爽
推 THKLuga: 你說的如果正確的話，韓不會當選
推 ukyoko: 對大部分人來說政治跟信仰一直都有很高的同質性
→ THKLuga: 台灣直到滅國都不可能理性
推 ukyoko: 你這麼理性的思考根本不符合大部分人民的模式 所以很難拉
噓 hoks: 喔，只能你大dpp當總統好棒棒?當我們傻子…
推 Cybershit: 認真推一個
推 ukyoko: 對目前從政的政治人物來說 理性選民他的目標 毫不影響選舉
推 lovelyhsfran: 懂的人就是懂，不懂的也沒辦法勉強，總之希望柯英能
→ lovelyhsfran: 有進一步的交涉
推 NEWSUP: 推理性
推 ukyoko: 事實上只要激化民眾情緒 仇恨 憤怒 就接近取得權力的門檻
推 Munro: 如果是2014年的柯文哲我贊成 2019的柯已經背叛所有當初他支
→ Munro: 持的價值觀 只為了奪大位
→ Blafro5566: 巴拉圭柯糞閉嘴啦
推 lovelyhsfran: 我不覺得有到背叛這麼嚴重，有關柯P的新聞一定要確
→ lovelyhsfran: 認逐字稿，媒體各種斷章取義，只有噁心兩個字
→ lovelyhsfran: 又來一個示範不理性的選民
推 A333: 柯英對決，第三方笑呵呵
推 jesuscries: 推 現在粉來糞去實在多了點 希望多點討論 減少謾罵
推 vlychn: 推 不管是哪一方如果只是盲目地挺都是非常不理性的 而且
→ vlychn: 要比不理性怎比得過韓粉^^
推 petero0oo00: 推
推 l998: 推
推 pemit: 這才是獨立思考！柯內政很強. 外交很弱！蔡內政緩慢進步但
→ pemit: 差距過遠，但外交很猛. 內政可以由行政院長補足. 這次1124
→ pemit: 坦白講就是新潮流玩殘民進黨. 讓年輕選票互相瓜分給柯蔡.
→ pemit: 好能與國民黨的老年票來對決.
推 summerleaves: 推推
推 aoko1110: 旁邊有人用x眼在等著看戲
推 zxxxxxxxxx: 還在噓的真的可以好好觀察一下言行 公關帳號機率高
推 ldwang: 你經濟系喔？ 話說人不是完全理性的 以前的假設不行
推 czm0411: 認同推 兩個都出來真的很難選
推 sheilala: 這篇還能噓就可以查ip了
推 boss5566: 推
推 vince98: 推max大，我從以前就厭惡所謂的「圈粉」行為，因為這會造
→ vince98: 成對立，喪失理性討論的可能，就跟過去太陽花時所謂的「
→ iangjen: 扁鑽強盜不要理他美國賣台過去就過去了，對柯有意見就是
→ vince98: 覺青」，也是被媒體拿來操弄污名化以及對立的名詞一樣
→ iangjen: 抹黑？
推 noise5566: 這篇中肯到不行 不推對不起自己的良心
推 massrelay: 理性，就說粉粉都是智障。
→ Rins: 蔡有主動攻擊柯嗎？印象中好像沒有捏...倒是柯時常在那邊酸
推 leroydinozzo: 推個理性闡述自己論點不亂攻擊別人，現在這種人太
→ Rins: 吧？那句只有他是我就印象深刻了，呵呵
推 whathefoxsay: 推
推 william7497: max大大的論述好猛!!推
→ jiahao: 大家團結吧!!我們都是台灣人一家人，一起對抗kmt這賣台黨!
噓 colenken: 為什麼總會有人幻想蔡的支持群跟柯重覆,一邊是20~39高學
噓 TWkiller: 一直用正能量思考忽視白綠現實，難怪完全不是韓的對手
推 lovelyhsfran: 不管誰的支持群有沒有互相重疊，就算都沒重疊，也是
→ lovelyhsfran: 贏不了韓
推 purple27: 推
→ lovelyhsfran: TWkiller這句話說的沒錯，不管怎樣，目前柯蔡都不是
→ lovelyhsfran: 韓的對手
推 BREAKFAST204: 大推這篇
→ colenken: 歷,一邊是國中老人耶~https://bit.ly/2WegQML
推 william7497: 蔡英文哪需要直接攻擊柯文哲,都嘛側翼在打,就說昨天
→ TWkiller: 滿滿綠柯粉以理性為名去犧牲白色未來，柯到底為啥需要配
→ TWkiller: 合演出？真以為白色眼裡綠色比藍色好一點？？？
→ william7497: 的六四臉疏文,柯文哲還沒po之前被酸縫中就閉嘴,po文
→ colenken: 蔡不是都被架空,行政缺失都別人做的,抹黑攻擊也一樣啊XD
→ william7497: 後就酸時間太晚,怎麼做都有得酸
推 j955369: 理性給推 真的很多人只會嘴砲...
→ lovelyhsfran: 如果我是泛藍，要反串就是持續替柯抱不平，持續攻擊
→ lovelyhsfran: 綠，加深對立
→ colenken: 不要板上廠公文看多了,就以為民意是站在蔡這邊好嘛~
→ TWkiller: 民間一面倒反蔡，白綠合作一定是柯一起倒
→ colenken: 泛藍自己就互相的很過癮了,哪有時間來管你DPP家的事
→ TWkiller: 八卦跟現實社會脫節太嚴重
→ colenken: 互殺
→ j955369: 上面那個還是沒看懂...沒有誰是誰的支持者 好嗎?
→ Munro: 白圾戰術就是學對日抗戰時的中共 一會瘋狂背刺壯大自己 一
→ lovelyhsfran: 幫英講話的一率抹成廠工 也是必須的
→ Munro: 會跟你說我們應該團結對外 實際上卻避免跟日本人/KMT正面衝
→ Munro: 突 只是想從中獲利而已
→ lovelyhsfran: 不團結就是一起躺下，底下的爭再多，也不如蔡柯直接
→ lovelyhsfran: 會談的有幫助
→ lovelyhsfran: 說不定不是沒看懂，是裝睡的人叫不醒 :)
推 judavida: 感覺有一些非白非綠的想在這裡生事，技巧很拙劣，建議可
→ judavida: 以查ip了
→ TWkiller: 會談然後再一次北門蔡英文就直接躺了，蔡絕對不敢來
推 ainokodoba: 幫推和平論述
推 lovelyhsfran: 恩，有些帳號的反串技巧真的差，說沒兩句就抹糞
→ lovelyhsfran: 時空背景不同，不可同一而論
推 MCmail: 理性推
→ f124: 海外挺英人士 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 darkmaze: 你就沒想過你看到的優點你看的缺點都是網軍帶的風向?
噓 colenken: 我先砍你兩刀(器捐案+吉娃娃亂咬)再來談合作,真有誠意XD
推 lovelyhsfran: 不合作就是一起躺下 懂?
→ colenken: 讓KMT下台好讓2代KMT取代?我還是把我寶貴時間省下來吧
推 chenyei: 同意
推 vn502874: 理性推
推 lovelyhsfran: 面對現實之後，放下柯粉英粉賴粉的身分，只有台灣粉
→ lovelyhsfran: 才會知道，要團結才能贏下2020
推 awen418: 推
推 anendfox: 推獨立思考 然後垃圾國民黨幹
推 chsiung: 給個推
推 princeyu: 票票等值 左右選舉結果的是那些盲目的中下階層 事實洗腦
→ princeyu: 是有用的
噓 colenken: 一邊談合作,又一邊放任柯黑議員名嘴亂咬,能合作就見鬼了
推 firecrest: 推一個
推 A5343138: 這就是五毛和公關公司惹禍的關係吧，現在風氣都被破壞光
→ A5343138: ，看到不順眼就噴，搞得那些會認真討論的人都安靜了
推 lovelyhsfran: 所以理性溝通的聲音才會這麼辛苦阿
→ link4517: 住巴拉圭？？？
推 hagousla: 優文
→ lovelyhsfran: 住哪倒無所謂，言之有物就是推
噓 cospergod: 結論繼續抹黑柯p就對了，拉基資進黨
推 i83154867: 蔡本人真的沒主動攻擊過柯
→ lovelyhsfran: 神奇的結論
噓 colenken: 不能理性討論去怪那個1124輸到脫褲後開始找公關公司
推 kimgordon: 幹 一堆柯粉英粉是同一群黨工好嗎= =
→ colenken: 然後把八卦板搞得好像平行時空的那個人啊
推 NickLin1003: 推
→ kimgordon: 賴出來攪局 就是要柯英分手
→ colenken: 蔡本人可能真的沒有,但他選擇在底下的人攻擊時噤聲
→ kimgordon: 不過 就是因為台灣選民一定要選邊站 貼標籤
→ kimgordon: 所以英柯 這樣互相炒作拉抬的方式才有用
推 PttDreaming: 認同你，但有些人就是講不聽
→ kimgordon: 當然 其中很多顆黑 是賴粉裝英粉
→ i83154867: 柯自己要去嘴國防外交被反駁也只是剛好，那些淺薄論述
→ i83154867: 是想得到誰的支持？
→ PttDreaming: 看三民自罵中天東森 真的很高尚
→ colenken: 互相炒新聞可能是真的,可以號召各自支持者表態
推 shorty696820: 推 本柯英粉就很討厭整天在那邊柯糞英糞的噴來噴去
→ kimgordon: 柯很明確知道 英耀布局他接2024 但柯不相信新潮流
→ colenken: 一個缺資源走傳媒,一個執行不利沒人氣,的確要炒點新聞
→ kimgordon: 我講的是有憑據的 但不好講太多 ptt聽聽就好
推 shown21: 推好文 這才是成熟的公民意識
→ TWkiller: 幻想
→ kimgordon: 台灣英柯連線 是個機會 不燃溫水煮青蛙 基本上沒人能擋
→ colenken: K大,你說的耀是哪位?
→ yiayia0333: 小英確實沒有主動攻擊過，這也是我一直顧念的地方，但
→ yiayia0333: 是我說過好幾次了，她本人看得透不表示她底下的黨員官
→ yiayia0333: 員和側翼網軍粉絲看得懂，這群人說著蔡英文有多好多好
推 lovelyhsfran: 應該是說 要 柯接2024
→ yiayia0333: 的同時一直在瘋狂擠兌柯文哲(仔細算一算他們攻擊柯的
→ kimgordon: 柯是個非常清楚他在幹嘛的人 包含善用他雅詩柏格形象
→ yiayia0333: 次數和力道還比目前民調第一的韓導多更多)，也許他們
→ yiayia0333: 是故意做選戰策略的吧，但就是想到這點就覺得噁心。
推 Colitas: 我也是支持蔡和柯 完全看不懂板上整天在吵三小
→ kimgordon: 且柯沒有要選 很明顯 但柯耀當阻止賴選的那個關鍵棋
→ kimgordon: 所以柯不能表態 可以看看英柯有多少幕僚資源重疊就好
噓 lakeisland: 綠畜就是噁心，寧願給韓也不會給柯黑黨
推 wtao: 中肯
→ yiayia0333: 智障反串來了↑↑
推 lovelyhsfran: 寧願給韓??  我噗嗤笑出來
推 qImo: 巴拉圭好玩嗎
→ colenken: 因為板上有兩群人,一群是認為DPP攻擊柯,欠柯一個道歉的
→ yiayia0333: 那隻把他黑單啦，就是一隻反串仔
→ lakeisland: 不然要投打器捐的資進黨？
推 sulabird: 同意推 就事論事 不要亂抹
→ colenken: 討厭英喜歡柯的人,和另一群"吉娃娃"
→ lovelyhsfran: 已黑，現在要投韓的根本智商堪慮
推 kimgordon: 打氣娟的又不是蔡英文打的 打器捐是為了破壞柯綠資源
噓 cospergod: 寧給狗民黨不就資進黨講的，表面談合作表面裡統刀，笑
→ lakeisland: 一堆背叛阿北的假柯粉
→ kimgordon: 新潮流怕柯英連線 比怕中共併吞台灣還怕 OK?
→ lovelyhsfran: 背叛阿北所以投韓?  想教訓自己啊?
→ lakeisland: 戰犯交出來沒？綠畜真噁
→ JoeyChen: 巴拉圭? max大不是回台灣 又出去了?
→ colenken: 我覺得不用去擔心反串啦,韓粉應該沒有腦力去理解這篇文
→ lovelyhsfran: 好了啦  下去領三毛
→ kimgordon: 現在兩個黨看法 不是藍綠 而是那些人友柯 這樣最好選
推 novelscu: 推理性
→ colenken: 更不用提去看完這篇和看推文啦
噓 lawyer94: 英糞：寧願韓上，也不能讓柯出來
→ lovelyhsfran: 英跟柯這兩個人都打從心理支持，如果真的能順利2024
→ lovelyhsfran: 阿北接棒，真的是台灣之福
推 hat13201: 網軍就負責煽風點火，有誰在找報告找數據的
→ kimgordon: 且柯英的黑白臉戲碼 若走太近 就會被敵人看破手腳了
→ lakeisland: 戰犯沒交就支持dpp對面，韓在爛也投
→ lovelyhsfran: 哀 一堆黑名單黑不完
→ lovelyhsfran: 好了啦 你本來就要投韓的  去旁邊坐好嗎
→ kimgordon: 會講投韓的 都是中共同路人 中華民族罪人 很慘
→ kimgordon: 認同中共 等於認同六四 認同南京大屠殺 以上
→ lakeisland: 別只想拿韓來講，對柯粉來說蔡韓根本差不多
→ lovelyhsfran: 台灣有多少甘苦人努力打拼，就要因為你小鼻子小眼睛
推 qwas5789: 論述清楚..可是柯自己本身狂嘴蔡阿
→ lovelyhsfran: 就投韓，講的大義凜然咧
→ lovelyhsfran: 我柯粉阿 蔡跟韓一個天上一個地獄裡  哪有一樣?
→ lakeisland: 還不如讓韓當選，幫阿北2024鋪路
推 TWOTIGER: 推
→ kimgordon: 柯嘴蔡聽眾是誰 這黑白臉演給誰看 這點很重要
→ lovelyhsfran: 你好了啦  這邊剩下來的都講邏輯的  這局你不用玩了
→ kimgordon: 當然因為PTT上都五毛 講白點其實不影響
推 poongle: 推個理字
推 bigbigcc: 我就覺得很多支持者很怪 不管任何人對的事就推讚賞
推 bigbigcc: 錯的就要不支持 這樣不是才會更進步改進嗎
推 lovelyhsfran: 希望能讓更多人恢復理性，當然反串的那種裝睡也叫不
→ lovelyhsfran: 醒...
推 kimgordon: 更簡單說 把華獨拉攏成台獨同路人 接下才能打模糊戰
→ kimgordon: 不然就是統派華獨老路 遲早被溫水煮青蛙 這點英柯都很
→ kimgordon: 董 只要去審視過往這兩人怎樣評點中華民國就好
→ kimgordon: 總之柯粉英粉可以配合演演戲給敵國看 但別真的被分化
推 lovelyhsfran: 有點怕  如果假戲不小心弄成真作，得不償失T.T
→ lovelyhsfran: 泛藍也在不斷的學習反串功力  難搞
推 gin10791: 不好意思 錢比較重要 公關拿錢辦事 也是為了討生活
推 caitlyn: 推，一群低能兒在那邊互咬，搞不清狀況
推 TAKIHERO: 推理性討論，民主不能民粹
推 a1000359: 推  不過公關公司不喜歡這樣
推 aquacomfort: 這篇看到一堆收錢辦事的超怕白綠停戰
推 frozehead56: 推論點
推 ELAHaWK: 寫超好啊 高調
推 rockheart: ptt越來越爛就是推文風向跟風，一堆人開大絕
→ rockheart: 本來就是爭論雙方各有論點，話題延燒才讓人有判斷空間
推 u9913077: 一堆人說黑就黑，不會理性分析的，推中肯
推 kuoeight: 雖然你人在國外可是看得很清楚
推 CoolboyLinya: 推!!高調
推 vicious666: 不投藍不投綠 仁至義盡
推 a0226958831: 感覺可以用john nash 的賽局理論來解答
推 soumi520: 總要有個支持的人
推 silence82: 再推，真的拜託清醒一點啊啊啊
噓 hoks: 呵…通篇一直誘導一定要投你蔡
→ hoks: 不投你大dpp就是沒醒?很覺醒青年
→ hoks: 柯不出來藍綠都不投就是底線，別想要求一定要投你大dpp
推 SXL77: 同意你說的 可惜如推文中的噓文 綠粉或英粉他們不會想理解
→ SXL77: 他們只會糞糞糞的稱呼與他信念不同的人 殊不知他們的立場已
→ SXL77: 越來越像中國黨 真的很可惜 只能在選舉時幫他們上課了
推 linbay5566: 總之努力做到不要隨謾罵者起舞 !
推 lecheck: 推 所以粉類都是智障 英粉柯粉都是粉 2020票投美國幹死
→ lecheck: 中共就對了
推 cafemylife2: 推 做決定的主人
推 frameshift: 推
推 g1assesb0y: 推
推 bettybuy: 推 很中肯
推 Finarfin: 反串的演個不停
推 dmeiki: 說得真好，我最近也都覺得兩邊互罵有什麼用，變敵人根本沒
推 rickey1270: 推
推 handfox: 您認真了
→ dmeiki: 幫助
推 dreammanpaul: 很有條理 邏輯也有 看完給推
推 k24315315: 推，只是對某些無腦粉把別人抹黑抹紅感到不爽而已
推 cocota: 推個max大大
推 dddc: 其實強烈懷疑 某些智障柯英糞 根本就是低能KMT派出來的
推 qqq5890003: 上面黨工出現囉嘔嘔嘔嘔
推 bbalabababa: 理性選民，先存
推 Lolo0209: 中肯ㄊㄨㄟㄅ
推 IdiotMa19: 我是很討厭英粉那些進步左膠啦 政治正確很令人反感
→ Lolo0209: 推
→ IdiotMa19: 2020 有柯投柯 沒柯去郊遊 有賴投賴 沒賴去郊遊
推 su1995: 講還不錯 但你叫人家提數據 自己也在那邊印象中阿==
推 xhung: 推論述 但你為何是巴拉圭???
→ cerberi: 推
推 JacobSu: 推! 把政治人物當聖人在信仰的,只有被利用的份
推 scott1992: 幫補血，評論政治確實需要高度的理性，否則只會淪為謾
→ scott1992: 罵了
推 Hirano: 真的沒看過小英攻擊柯，都是英粉在攻擊XD
推 JacobSu: 當初支持柯的婉君們,明明就都能理性思考分析舉證,現在那
→ JacobSu: 些所謂的粉, 怎麼跟KMT或五毛那麼像
推 az57150: 我是覺得啦 柯根本不可能出來選 這是很實在 白綠兩邊年輕
→ az57150: 族群居多 再來是年輕族群投票率也相對低 對於民進黨是弱
→ az57150: 勢 對白更不用說 國民黨老人票居多 我外公苗栗人 國民黨
→ az57150: 幾個黑的像什麼一樣 還不是支持他們當選
推 kingice1016: 嗚嗚 真希望大家都像你依樣
推 lovelyhsfran: 就是反串囉
→ JacobSu: 而英粉中,確實存在深綠的激進信徒,但理論上多流到賴去了
推 Hirano: 總之英賴柯粉再繼續互打下去，得利的只有國民黨
→ az57150: 柯再來一個耍藍綠 我進來了 我又出去了 我進來了 我又出
→ az57150: 去了 反正看到誰被黑的最嚴重 就是那邊越怕誰
推 pt1635: 兩個出來選 贏的就會是紅藍...
推 leader9791: 推  要有獨立思考的能力
→ hoks: 講白了柯有差嗎？依然台北市長，你大dpp全部下臺
→ hoks: 現在怕權力不保什麼芒果乾屁話都說得出來
→ hoks: 是怎樣?只有你大dpp能當官管人?那什麼噁心鬥爭嘴臉
推 Kuang12: 說真的，蔡本人倒是沒針對柯的施政發過什麼言論xd倒是粉
推 dartjoy5872: 理性推
→ Kuang12: 絲一直攻柯xdd
推 adjj8644: 這才是綠白兩粉該正視的 吵到2020拱手讓人 給人看笑話
推 yuyi0504: 你的想法是正確的時候，但台灣太多白癡
推 dudee: 好，假設20-40世代高度重疊，誰拿得到這世代以外的票？用膝
→ dudee: 蓋想應該知道要投誰，蔡出來只是把台灣讓給國民黨，以戰略
→ dudee: 而言，綠的派賴還比蔡強
推 bettybuy: 柯還可以，說賴還是去洗洗睡吧
→ dudee: 台灣政治正確左膠喜歡喊的很大聲，投票起來就知道是不是比
推 salkuo: 推max大 不過你的論述太理想了！尤其是現在八卦版被這麼多
→ dudee: 例和歐美那麼同步先進了
→ salkuo: 公關公司、五毛入侵 早就變成一個宣傳的工具了...
推 oeibei: 推
→ chng8371: 不過台灣現在能用的手牌太少 什麼時候才會抽到神角
推 CarlOrz: 推
→ hoks: 現在就一隻神角，神到所有人群起攻之
推 c68111c: 推
→ TWkiller: 蔡能引起藍綠紅白圍剿還真的蠻神的
推 bigyusi: 今天柯粉會一直罵英 是他管不動他的粉 還動用公關 大家不
推 zz71: 推
→ bigyusi: 是在同一個點上做競爭 這種不公平就不可能和平對話
推 ndtoseooqd: 推
噓 smpian: 我選出柯文哲，我就是希望他做完八年市長
→ smpian: 敢中離，幹爆你
推 bluemmb: 是很理想啦，但是看板上一堆風向文標題黨就知道很難
推 nash610: 推原po 英粉要認清主要敵人是誰～
推 alsoty: 但很明顯柯那邊比較不願意合作ㄅ
推 s595857: 推
推 pcisfifa: 推MAX大啦
推 memories66: 優文
推 tprktpps: 英粉裝無辜真的有夠假掰 嘴巴說合作但打柯完全不手軟
推 tonyselina: 好文 結果一樓二樓馬上破功 XD
→ sicao: 理性 贊成
推 mrlinwng: 原PO立意良善 但柯就一直重複玩1124選前玩法 打綠讓韓
推 reexamor: 果然是上古神人 論順有理！中國黨黨員別少趁亂挑撥惹
推 papple23g: 這文體...我真的在八卦版嗎？
→ iddim: 你的立意在1.防止中共犯台2.英粉柯粉大和解  那不如蔡當總
→ iddim: 統 柯管內政  人盡其力物盡其用
推 pttbbgun: 只能推了
推 albert22: 推
推 jj980734: 推你
推 armysong: 終於有真正理性的論述
推 ToyTamashii: 推
推 lustdaemon: 推
噓 cospergod: 英粉還會裝柯粉，真噁心
推 nckuff: 叫母豬的公關全部去死再來談理性，憑甚麼我被抹超過半年五
→ nckuff: 毛，要因為總統選舉就要忍氣吞聲？
推 jolovan: 難得理性人話
推 ruinfish: 認同，這是理性的常人思維，但台灣人超不理性
推 SUBE: 五毛裝韓粉更噁心
推 ImSian: 推一個
推 mekiael: 你的論點很好，但是仇恨已經太深 沒救了
→ mekiael: 更重要的是沒辦法阻止網軍不斷帶風向
推 Finarfin: 這裡有人罵柯罵過頭 但柯自己本身也是有問題
→ Finarfin: 這兩人怎麼看就路線不同 不要放太多期待比較好
→ Finarfin: 然後柯自己顯然也沒在管自己的網軍啦
推 peter105096: 推
推 andi0524: 推
推 stw0975: 推
推 zeuswell: 他又沒付錢給我，管的了我嗎？綠汁都被管到抓一串了
推 a382: 推 分析相當精準
推 ftmd:
推 SUBE: 網路義勇軍怎麼管？
推 hugowind: 這邊已經是各黨操作的其中一個地方了，即時理性討論也
→ hugowind: 很快就洗掉了！
推 shi21: 推
推 mayfifth: 推
推 Finarfin: 看上站次數嘴臭的一堆就知道了
→ Finarfin: 帳號申請沒問題是怎樣抓 站方管不了 義勇軍歸義勇軍
推 acolam: 推 max大好久沒講刺激生活了
推 Finarfin: 叫英要管好自己的粉 柯小雞幕僚怎麼不看自己是怎麼在網
→ Finarfin: 路上帶風向阿?
→ Finarfin: 更不用說那些k黨的派出來的 根本是在笑呢
推 nckuff: 某F還敢說啊，你就是跟風抹五毛製造分裂的幫兇之一 嘔嘔嘔
推 sggs: 柯英合璧，韓導都吃土，kmt一定裝英粉打柯，裝柯粉打英
推 rainfarmer: 柯行政 蔡外交就是 台灣最黃金的組合
→ rainfarmer: 上面一群白癡 的確別中土共的分化之計
推 autumn06095: 問題是你知道網路上那些低能思考的真的是個人嗎@@
推 Finarfin: 分裂都是不明事理胡亂護航的 我可沒菜做的每件事都挺
→ Finarfin: 反倒是吵個幾句就原形畢露的才可笑
→ Finarfin: 白綠的公關自己要各自檢討吧 呵呵
→ Finarfin: 自己知道自己在做什麼就好
→ Finarfin: google一下過去還不少挺韓呢
推 kami0857: 推，MAX大真實用心良苦，跟我想法差不多
推 porridge: 推 憑事實講話沒有什麼不能批評的
→ porridge: 真的要論信仰的話 我認為X黑的信仰最高
推 dinn: 推個 總是有人一直操作仇恨
推 gipo776: 推
推 LierX: 推
推 xiangying: 所以我才討厭粉粉，失去正常判斷標準
噓 iaco: 紅的明顯 現在有水準的文章越來越少了 應該是沒有新血注入
→ iaco: 應該說廢文太多 偶爾有好的文章都被洗掉 久了就沒人想認真寫
推 blue237: 柯P只要宣布參選，DPP肯定抹紅抹黑的啊，說柯P有私生子、
→ blue237: 活摘器官盈利、盜用公款、收賄喬蛋、然後投票前拿出剪接
→ blue237: 後的錄音帶跟不具名證人爆料柯跟中共官員密謀賣台計劃，
→ blue237: 這樣小英又能執政啦
推 Finarfin: 別人都是跳票 柯自己就是調整 誰都會跳 不用把錯推給人
→ Finarfin: 造神造到讓人批不得才是最糟 整天想找偉人來救國
推 SUBE: 真的，高雄發大財，都不能理性討論的
推 dark0224: 可惜群眾是不理性的 也容易被洗腦操作 民主政治的原罪
推 nobody0522: 推
噓 yokinyokin: 現在就是沒人能在國際關係上取代蔡英文的領導 但內政
→ yokinyokin: 現在蘇光頭顧得也很不錯，這些都不是無團隊的柯文哲
→ yokinyokin: 可以玩的，很遺憾 柯文哲其實很容易被取代
推 foxey: 你說得很好,但問題是社會上多數是被媒體誘導人云亦云的蠢蛋
推 raychin4563: 推推，台灣選民人人都有這種民主素質就好了
→ notneme159: 推個
推 doratofu: 希望MAX大有空能多發文 QQ
推 akira1013: 拿槍出來輸贏
推 bear8521: MAX大多上來報平安啦
推 akira1013: 比較想看墨西哥黑幫八卦 台灣政治很無聊
推 RoMaybe: 好文
噓 birdjack: 整串看下來某些陰粉還是太瞎了 反正一切都是中共設計蔡
→ birdjack: 推文打打不要信仰，結果護航成這樣
推 Yie: 推
→ Zeldaman: 垃圾藍綠☺
推 GeniiN: 優文推
推 bluezeus: 推
推 mysterious4: 推
推 ghostdove: 推清流
推 owlman: 現在一堆小朋友不認識MAX大了 從之前到現在都覺得你的說法
→ owlman: 一直都比較合理 拜託那些假獨派不要拿中國錢再分化了
推 mazyota: good
推 zooeybones: 推推maxmaster  希望能夠找出最好的
推 Su22: 有道理
推 kernig: 推
推 fivedork: 優文
推 Cosmoswalker: 同意呢，我支持蔡英文，但我也不會自稱粉
推 hywhyw: 推
推 micbrimac: 綠粉也是天天無視綠打柯打好幾年
推 uyulala: 推。現在都不會粉任何政客