Re: [爆卦] 陳凝觀把柯昱安電到飛起來

[sumade56 (亞佛加爵常識)]

※ 引述《demitri (forever)》之銘言：
: 照這位狂柯粉的想法
: 講親中/親美 通通都假議題
: 都是政治炒作騙票 ？
: 這背後的邏輯超好笑
: 也就是柯以外的人 通通都只在意選舉
: 只有柯最務實最不在意選票？
: 等等  那請問如果是假議題
: 為何蔡英文跟美國友好動作頻頻
: 中國一直懲罰台灣？ 難道懲罰也是假的？
: 到底是誰腦中只有選票啊！！！
: 不就是某位自命清高 整天把藍綠打成政客 就自己不是的柯？
: 本來大家講的就是“相對”你要怎麼做
: "底線"要設哪？
: KMT: 一國兩制暫時不回應 要和平協議  共機過中線也裝死
:      不願意現在跟美國加強關係
: DPP: 強調台灣不要一國兩制 不要和平協議 共機過中線譴責
:      選擇現在跟美國加強關係
: 那柯要站哪一邊？
: 他當總統的話 會不會回應一國兩制？會不會抨擊共機過中線？
: 要不要和平協議？要不要選擇在現在加強台美關係？
: 柯底線永遠講不清楚
: 他被砲根本剛剛好
: 因為大家左看右看
: 柯就是無法設出一個
: 又能真正友中的方法
: 今天蔡英文照你的標準 難道不是親美友中？
: 蔡有說馬上要台獨？ 蔡有說我們趕快跟中國一刀切？
: 不只沒有 蔡還說：
: 在不預設未來政治走向的前提下
: 我們可以跟中國好好談
: 甚至還呼籲兩岸一起攜手打擊豬瘟
: 請問這態度算不算友中？算啊！
: 都說可以跟中國好好談 是中國不要的
: 所以到底是誰不友善？
: 再看看你底下在講啥？
: 論述跟柯一樣含糊片面  你自己講了都不會尷尬癌發作？
: ※ 引述《OnlyRD (里巷人)》之銘言：
: : 陳凝觀的說法根本站不住腳
: : 因為就是二分法
: : 把 親美=抗中 友中=抗美
: : 畫成等號
: : 但問題是全世界沒有一個國家
: : 與中國和美國的關係是二分法
: 廢話  美國跟中國打貿易戰 生意還是照做
: 你以為一開打 所有美商通通跑走
: 所有中國進口貨通通消失？
: 所有中美合作通通歸零？
: : 包括美國自己都沒有
: : 三普的話你們都只聽自己愛聽的
: : 他在批評中國採取貿易戰的時候
: : 他都會說「我尊敬習主席，他是我好朋友」
: 所以呢 一邊說好朋友  一邊25%下去
: 一句“好朋友”你就覺得川普很友善  這亞斯伯格的人際認知嗎？
: : 「但是中國佔我們便宜，我得維護美國利益」
: : 這就是親美友中啊
: : 「尊重習主席」就是我在政治上尊敬中國
: : 「爭取美國利益」就是貿易戰歸貿易戰
: : 所以親美友中
: : 就是「政治歸政治、貿易歸貿易」
: 現在關稅25%都要徵了
: 台灣如果跟中國站隊 那就是跟香港一樣一起吞25%
: 你去跟香港說啊 政治歸政治 貿易規貿易
: 香港人覺得他們超冤的 好嗎？

"25%課下去 台灣如果跟中國站隊..."
這句邏輯我一直弄不很懂
也許可以請原po再稍微舉例怎個選邊站法

但容許這邊先稍作分析
中美的局勢演變至今 可以先抵定是這樣
1. 25%是美國直接課中國
2. 美國沒要直接課台灣
3. 美國水桶華為

根據這樣的當今局勢 可得到以下結論:
「倘若台灣也想被美國直接課到25%
　唯一的可能就是"中華民國成為中國的一部分"」

這個命題也相當於:
「只要中華民國是主權獨立的國家，則不會被美國直接課25%」
(認為此命題不為真的人 可告訴我有哪邊我漏想了)


所以
美中貿易戰的這個25%
其實台灣要做的第一點是
確保台灣為主權獨立


先把第一件事前菜先解析完之後
再來是才主菜 要討論兩件事:
1. 台商在大陸那些已有投資設廠 導致出貨會被課稅的問題(有可能導致利潤下降或掉單)
2. 台灣企業販售給大陸企業(也就是有大陸客戶群,例如華為) 
   但大陸企業(大陸客戶)掉單或市場萎 縮導致台灣企業訂單隨之減少的問題

這兩件事情才是台灣相關股市
會崩的這麼慘的主要原因之一

因為這兩件事必定會讓台灣的相關企業EPS造成可預見地降低
以及不可預測的恐慌感

用以下作為一個簡單的例子:
  假設聯發科的新IC預預計賣給華為 佔營收的10%
  台積電幫聯發科生產這款IC 佔營收的3%
  那麼假設華為少掉了美國市場 可能少掉了30%
  那麼聯發科的10%就會相對減少(可能變成5%)
  而台積電可能剩下1%

因此針對企業而言　必須評估幾個面相:
1. 工廠在中國量產的佔比 (全在中國 or 部分在中國 or 全在台灣)
2. 市場在美國的佔比
3. 客戶為中國的佔比
4. 華為這個客戶對公司的營收佔比

作為企業老闆或投資者可藉此衡量出這兩件事所帶來的衝擊
(例如年淨利可能少掉20%)
但這不代表老闆會放棄華為(或中國)這客戶　倘若有淨利可賺還是要賺　賺多賺少而已


相同地
對於那些在中國設廠的企業
必然也要評估的維持廠房的損失多　還是遷移到其他國家的損失多？
企業家就會陸續做出選擇了


說到這邊已經可以做出以下小結:
1. 中美貿易戰　台灣須維持主權獨立　可免於美國政策的"直接衝擊"
2. 中美貿易戰　所造成的"間接衝擊"  台灣無可倖免　因此哀矜大於欣喜
3. 台灣企業　所造成的"間接衝擊"  引起者叫做川普的政策 (根本原因是中美對抗)
4. 台灣企業 所造成的"間接衝擊" 企業得自行評估客戶與工廠結構　做出對應之決策
   但是該賺的錢還是要賺 不需因此放棄中國市場


最後點是要思考：
1. 台灣政府在這之中能夠扮演甚麼角色？ 能夠做甚麼事？ 如何協助受到衝擊的企業？
2. 台灣政面是否臨到中國已及美國的那些決策性(政策配合性)的壓力？


有點累ㄌ　下偏再打　可以請柯粉英粉藍粉想想看





: : 「專業問題專業解決」
: : 而不是你們跟陳凝觀的大國對抗
: : 「古羅馬興亡史」
: : 所謂的親美友中
: : 既然大家的智商都是韓粉等級聽不懂
: : 那我喊個口號大家比較聽得懂
: : 1、「親美就是維持現狀」
: : 台灣長期親美抗中
: : 親美抗中是一種現狀
: : 台灣已經走這條路幾十年了
: : 現在怎麼可能國家總路線轉彎？
: : 小國家總路線轉彎是會戰爭滅國的
: : 台獨與統一都會滅國
: : 除非突然美、中有一國跟台灣一樣弱小
: : 反倒是民進黨的賴清德
: : 國民黨的馬英九、韓國瑜
: : 都是想搞總路線轉彎
: : 「想要改變現狀」
: : 美國不會允許、中國也不會允許
: : 所說美國聽不懂「親美」的人是？
: : 美國聽不懂的是「友中」
: : 2、「友中就是不靠台獨打貿易戰」
: :       「友中就是不靠統一提升經濟」
: 你在講什麼鬼？
: 對中國來說  友中=要承認一國兩制
: 友不友中  不是柯說的算 不是你心存善念就叫友中
: 是你要聽中國的話才叫友中  懂嗎？
: : 這就要回過頭來講講蔡英文有什麼問題
: : 你用「主權」處理所有「大國對抗」的議題
: : 包括貿易、衛生、環保、食安、投資
: : 通通都當成「主權」來處理
: : 這不是「試圖操弄美中關係卻失敗」是什麼？
: 你在扯什麼？
: 誰跟你所有東西都當成主權來處理？
: 台灣對中國最主要往來就是貿易 當然就針對貿易啊
: : 因為這些試圖主權處理所有問題的動作
: : 只有島內的急獨派、急統派看得懂而已
: 那是你自己的想像 自己扎個稻草人打說 “所有問題都變成統獨”
: 然後自己編故事
: 這就是柯文哲最愛的 混淆視聽  自己最清高 把別人都當成不顧民生
: 只講統獨的政客 你還真的信了？
: : 陳凝觀說台灣何德何能能操弄美中對抗
: : 你以為民進黨、國民黨、蔡英文都不知道
: : 他們是在打擦邊球
: : 玩給國內的選民看
: 狗屁不通 蔡英文在國際上就是選擇親美 所以惹怒中國
: 誰跟你通通假議題？
: : 現在不就有一堆台獨吉娃娃
: : 吸「美中貿易戰」的毒吸得很爽嗎？
: : 不就有一批韓粉
: : 吸「九二共識中國幫忙發大財」的毒吸得很爽嗎？
: 說到最後  你們狂柯粉眼中
: 所有親中/親美的討論  通通都只是拚選戰動作！？
: 都沒有實質意義？？？
: 那中國急什麼？  為何對台灣親美動作那麼生氣？
: 請你好好看看自己講了什麼
: 你已經中了柯的毒太深了
: 柯說假議題 你就以為真的假議題？
: : 蔡英文難道是靠執政成果提高低迷的聲望嗎？
: : 最後還不是靠「主權對抗」搶救聲望
: : 當初蔡英文上台獨工作者當行政院長
: : 讓台獨工作者派駐外交官
: : 讓吳祥輝盡情發揮
: : 不就是為了選票嗎？
: 只有你覺得是為了選票
: 所以台灣跟美國那麼多互動  惹中國生氣
: 你覺得都是假的 都是炒作出來的 都是藍綠炒作？？？？
: : 不就是覺得可以操弄「在地的美（台）中對抗」
: : 什麼？美中對抗有分在地跟國際哦？
: : 當然有啊
: : 拿「主權」問題去跟美中搞「任何」外交關係
: : 這就是「在地美中對抗」的主軸
: : 是只有台灣人看得懂的
: : 主權也是分兩種的
: : 台灣主權問題就不是美國貿易戰的目標
: : 但陳凝觀他們卻覺得挺美抗中的選邊站
: : 就是二分法
: : 如果你要二分法
: : 那你主權問題就包括到貿易戰裡面了
: : 光是主權問題
: : 台灣自己內部都還有爭論
: : 「企圖操弄美中關係」跟「操弄美中關係」
: : 是不一樣的觀念
: : 你真的能當老大操弄美中關係
: : 誰會反對？
: : 就是不能才反對你「企圖操弄美中關係」
: : 因為這會壓縮到自己的生存空間
: : 這個壓縮不是只有壓縮到中美台關係
: : 連自己在黨內、國內的空間也不見了
: : 否則賴清德跟蔡英文幾乎同時執政
: : 總統+行政院長負責整體施政
: : 為什麼他們兩個自己黨內的空間都不見了？
: : 空間=模糊關係=談判空間
: : 為什麼模糊關係談判空間不見了？
: : 蔡英文跟中國也沒有談判空間
: : 她喊友中中國根本連談都不想談
: : 他跟賴清德喊急獨慢一點
: : 急獨派也不想跟她談
: : 變成自己總統都快沒黨內生存空間
: : 跑到基層喊民進黨初選就完蛋
: : 所以蔡英文都沒有問題？
: : 蔡英文搞不清楚什麼叫生存空間？
: : —
: : 親美友中=維持現狀
: : 親美=不急統
: : 友中=不急獨
: : 不要拿主權問題去打貿易戰
: : 不要拿主權問題去打衛生戰
: : 不要拿主權問題來打市長選舉
: : 不要拿主權去換任何貿易協議
: : 這麼基本的道理
: : 一定要喊口號才聽得懂？
: : 蔡英文、賴清德是獨派與急獨派
: : （內部陷入路線之爭）
: : 郭台銘、韓國瑜是統派與急統派
: : （急獨逼出來的危機感）
: : 只有柯文哲是維持現狀派
: : 親美友中就是主張專業問題專業解決
: : 現階段不處理主權問題
: 你是說 以國際貿易談判出身的蔡英文
: 不是專業人士？
: 所以柯文哲底下有啥專業人士？
: 胡志強？
: 人家是旺中的副董喔！
: : 也不改變台灣的現狀
: : 親美=不急統
: : 友中=不急獨
: : 蔡英文在中國沒空間
: : 郭台銘在美國沒空間
: : 賴清德跟韓國瑜想改變主權現狀
: : 就這麼簡單
: 笑死人 如果柯文哲想討好中國 那他最終也要默許一國兩制的說法
: 這道理你不懂嗎？
: 中國立場永遠都不變 他們就是要統一台灣
: 你要討好中國 你就是要認同統一
: 即使一開始他默許柯文哲暢所欲言
: 最終還是要逼你接受一國兩制
: 不然中國永遠都會嫌你反中
: 柯文哲準備好接受統一了嗎？
: : 。
: : ，
: : 場?
: : 國
: : 蘭

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558111161.A.D0B.html
推 exceedMyself: 推
→ wangsanmin: 不想跟著被美國課的唯一作法 就是台灣跟著課
→ wangsanmin: 沒跟著課還是很多生產線在中國或改台灣出口的問題
噓 yen5060: 好了啦 已經沒人有空理你這篇想很久的廢文了
推 julia66: 現在有些政治人物會說不接受像香港那樣的一國兩制
→ julia66: 記得中國說宋楚瑜贊成台灣版的一國兩制之類的
→ julia66: 所以有些人可以說仍然在迴避對一國兩制表態
推 nickasap: 其實你寫這麼多，柯黑腦都被活摘了，只會被無腦噓紅柯
→ nickasap: 而已，一起下架蔡比較實在
推 julia66: 講到主權7pupu
推 RingoCake: 幫推認真文
→ wqj3701: 綠畜狂黑，不過我也不會為了懲罰綠營投藍
推 julia66: 評陸的一國兩制 柯文哲：若像香港台灣就快逃吧
→ wqj3701: 一個韓就足夠證明藍綠一樣藍，別在為了教訓民進黨投國民
→ julia66: 郭台銘：香港一國兩制是失敗的
→ julia66: 目前郭柯都是迴避表態的
推 toyota2211: 達爾文阿
→ toyota2211: 我是支持毆印美方
→ feeya: 假議題 親美:不統不獨 友中:不統不獨
→ toyota2211: 也幫不了在支那的台商
→ toyota2211: 人家美方就是認定你是中資，一棒子打下去你是能怎樣？
→ feeya: 反中:不統不獨 只有最後這項是真議題 反美:統一
→ toyota2211: 自己想辦法把資本移出吧，看自己的本事阿
噓 nickcatwang: 郭董沒掉單還過水減少台灣公司利潤
→ toyota2211: 跟著川老大走就對了
推 toyota2211: 華府一個口令一個動作，好好圍堵，不要假鬼假怪
→ feeya: 少寫了一個 反中反美:台灣獨立
推 twinkle55: 推
→ rayven: 米國不承認有中華民國這種東西，只有台灣當局
→ rayven: 要宣示主權獨立勢必得割棄中華民國這塊整天惹事生非的招牌
噓 xjapanfan: 那你說說看國民黨推的自經區是為了什麼
推 observer0117: 美國想對誰課稅都可以，例如歐盟日本，台灣也一樣
→ observer0117: 要不要課稅會依據美國認定是否侵犯他們利益而定
→ observer0117: 例如台灣過去的鋼材，幫助北韓運油的貿易商等
→ observer0117: 香港看來是跑不掉了，我猜最快今年
→ observer0117: 台灣就看接下來的選擇了
推 smallchocho: 他們不會想，只會嗆聲一時爽，
→ smallchocho: 跟他們講聰明作法也只會跳針親共，
→ smallchocho: 維護主權本來就有很多種方法
推 smallchocho: 偷換概念成不嗆中國 = 要被課25%稅，
→ smallchocho: 講得好像日韓有嗆中國一樣，結果他們被課稅了？
→ annahuangtw: 呃...政府現在不都在做嗎 XD
→ annahuangtw: 難不成要把細節都說出來，讓內部安心，也讓對岸更了
→ annahuangtw: 解怎麼對付 XD
噓 sexyATHENA: 吸白粉的真能凹
推 King12man36: 理性推