Re: [新聞]李毅遭驅逐 中國主持人批台灣失去言論自由

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《KouChouChing (20分鐘)》之銘言：
: 灣仔政治家天天玩味民主，聲稱言論自由，說的跟真的一樣，遺憾的是，他們
: 繼承阿Q 風度，為保持『病態自尊』，將耳朵堵起來，聽不得『武統』二字，
: 你敢提武統，便失去言論自由，進而失去人身自由，在島上旅遊的權利，也要
: 被剝奪。」
: 司馬南還笑稱：「啊哈，既然(台灣)害怕武統，惹不起武統，也躲不起武統，
: 那就坐下來談『文統』嘛。總之是要統一的，沒有任何力量能夠阻止祖國統一
: 。」
: 司馬南在中國其實是爭議人物之一，更被認為是「中共大五毛」，他常常呼籲
: 要「反美」，卻傳出他早已把自己的妻兒送到美國居住。另外，也有消息指出
: ，司馬南其實是「西瓜黨」，傳出他曾經是中共前重慶市委書記薄熙來的「鐵
: 桿」，但薄熙來倒台後，司馬南也轉了風向，反而成為批鬥薄熙來的一員。
: 而李毅日前以觀光名義申請入境台灣，但後來被發現，他其實是受中國統一促
: 進會及統促黨等親中國組織邀請，原定今日在台中的支持統一遊行上發表政治
: 演講。由於他的行為已違反《大陸地區人民來台從事觀光活動許可辦法》第16
: 條規定，昨日上午被我移民署驅逐出境。

首先, 言論自由若有, 那就是是一個國家的「公民」權利.
那是公民才有的權利.

而公民就是在一個政治實體當中, 擁有公民的身份, 並根據當地的法律, 因為
承擔起義務而被維護權利的人. 臺灣或中華民國之所以擁有這些權利, 是因為
這國家的公民承擔起了義務, 去課稅, 當兵, 完成義務教育, 守法, 維護社會
與國家的存在.

所以國家以維護其權利作為回報. 這些權利並不是天賦的也不是免費的, 而是
公民們付出血汗的成果, 這包括了一切在這過程中付出過性命的人們, 臺灣的
言論自由只是這二三十年才爭取回來的. 而且爭取回來後, 他還必須大家一起
去維護才能夠存在, 如果大家都不維護, 他還是會消失, 他是有成本的.

公民的權利, 是由公民所歸屬認同的國家所維護的.
你歸屬認同甚麼國家, 就是由你負擔他的義務, 由他維護你的自由.

那位李先生認同的是中華人民共和國, 他既不是臺灣人或中華民國的公民, 也
不認同中華民國也不認同臺灣, 他並不是其公民, 不尊重其公民權, 也不想成
為其公民. 既然他不是也不想成為公民, 公民權利跟他無關. 他認為自己有臺
灣的公民權利, 根本就是打從一開始搞錯了.

他在臺灣的權利就是一個遊客, 如果搗亂的話, 禮貌地請他回去, 並沒有侵犯
他的任何權利, 也沒有把他殺害, 關押, 他在他祖國的言論自由, 不受任何影
響, 他還是可以盡情的在中國批評包括他政府在內的任何人.

任何人都可以向自己的政府要求言論自由, 他也可以. 任何遊客在他國都要尊
重當地的體制, 他也需要. 他在臺灣是遊客, 在中國也許是公民, 他的身份在
兩地是不同的.

嚴格來說, 他主張武統, 就是為了否定臺灣的主權也否定臺灣臺灣維護臺灣的
公民言論自由的能力. 並希望中華人民共和國這個否定言論自由的政權, 統治
臺灣, 所以他在做的事情, 是提倡要否定所有臺灣公民的言論自由. 臺灣自然
應該阻止他這樣做, 因為臺灣政府要維護自己公民們的言論自由, 總不能讓一
個遊客破壞本地的公民權利.

他也不是來尋求政治庇護或政治難民的, 臺灣政府請他回去, 這件事跟臺灣人
的言論自由, 與臺灣是否維護言論自由, 一點關係都沒有.

如果他不是公民也有公民權利.
那他為何不要求索性選臺灣總統的投票權? 和被選舉權? 以及健保?
雖然我知道真的有人會這樣想, 覺得自己來臺灣就該有健保.
因為他們人生中沒有公民義務這概念也不知道權利的源頭.

當然, 這可能並不是他的錯. 因為中國不是個公民國家, 是個帝國. 帝國並不
是像公民國家一樣, 透過公民與國家的權利義務組成, 帝國的統治神聖不可質
疑, 強迫你做所有事情, 心情好恩賜你些甚麼. 他是臣民, 不是公民.

臣民是, 他們對於統治者的效忠是無條件不能質疑的, 剩下的東西就是權利,
人人都有, 兩者也沒有關連. 因為所有人都是被強迫的. 所以平等是所有人都
無條件接受統治, 然後所有人都有相同的權利. 臣民源自奴隸, 也就是被征服
而被統治者, 他們的道德源頭是「沒有選擇」, 國家擁有臣民.

臣民得到更多權利的方式, 是透過協助統治者得益, 統治更多土地與臣民, 而
得到統治者的賞賜. 就像古代的將領打仗立功, 然後被分封土地一樣. 所以通
常臣民國家都比較攻擊性.

公民是, 權利是透過對社會的義務交換回來的. 兩者是相連的, 公平在於多負
擔義務的人有較多權利. 所以你因為透過交稅, 當兵, 或者支持一個維護言論
自由的法律等方式, 維護言論自由, 而得到言論自由. 公民需要申請才能加入
取得城邦公民權的古希臘, 所以公民的道德源頭是「我為自己選擇負責」, 公
民擁有國家.

包括這位李先生, 他們單純是理解不到, 中國也不想他們這樣想, 否則當大量
中國真的深究自己的義務與權利時, 統治就沒那麼簡單了.

--

 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.3.138.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555298483.A.5E3.html
噓 jjjjjjs: 哥 的 戰場 在 2024 不是現在 懂？
噓 imtaku: 被一個極權專制國家批評沒有言論自由，真是笑死人了
→ mattaus: 大太監聊做愛
→ imtaku: 如果角色互換，李毅連回家都別想了吧
推 cloudwolf: 內文不錯啊!!
推 sdudu: 推
→ opmikoto: 在主張言論自由前 請先守法
推 vontseng: 戈巴契夫頭髮最長海珊總統最不喜歡打仗,习主張言論自由
噓 davidkung112: 繼續強硬挑釁中國不會有好下場啦
噓 jack111149: 中華民國謝謝
推 Leeba: 只有極權國家的人，才會以為自由是做啥都可以
康德說:
「自由不是想做甚麼, 就做甚麼, 自由是不想做甚麼, 就可以不做甚麼. 」

噓 webster1112: 支那賤畜跟滯台支那賤畜 都有"中國特色"邏輯  ***
推 sean12345678: 這篇有道理
→ Kyo5566: 人家講的是具有中國社會主義特色的言論自由 跟你這種西
→ Kyo5566: 方定義的言論自由跟本不同 你拿西方定義來談根本是八竿子
→ Kyo5566: 打不著
推 funnyrain: 太難 喜韓兒看不懂
推 jatj: 很多五毛都噓很快不知道是不是程式
推 am3kfnm3: 你寫這些 低智力的5毛畜和含粉看不懂啦
推 GaryMatthews: 推回來 五毛哪來的立場批判台灣言論自由
推 jasonp92: 推 正解 但中國人對言論自由的認知跟其他國家不同
推 sky268455: 推
推 clausewitz: 推！
推 EJwing: 加油~
推 WindSucker: r
推 chanollili: 推
推 Asato163: 推！說得真好
推 osiris34: 其實...不怪他們 中國人不懂言論自由也是蠻合理的
推 lostman: 中國人本來就沒言論自由，推
推 a340880: 推
推 owen5611: 中國人沒有自由
→ shiraby: 等等會有個p姓華獨仔會問你法律問題 然後說你沒公民素養
→ shiraby: 沒法律素養 然後說你台獨吉娃娃
推 rock5421: 社會主義的言論自由 ？那是什麼 ？ 就是是沒有自由
推 Su22: 推C大
推 jack0204: 說得好
推 vm03vm03: 推
推 killerken: 推
推 myyalga: 所以歐美自由憲政體制的社會，如果要保有自己的自由價值
→ myyalga: ，理應驅逐這類破害自由憲政體制的帝國臣民，而非等到他
→ myyalga: 干擾自己內政決策後才發現這種人留不得。
推 nzsrr: 優文給推
推 Lachelt: 推
推 poltmer990: 無產階級的自由，就是說老闆對手的壞話
→ myyalga: 歐美各國有簽兩公約，還留著這種鼓吹戰爭的爛人，是在諷
推 darkkairi: 推這篇邏輯清楚，論述有理
→ myyalga: 刺兩公約嗎？
→ myyalga: 我記得鼓吹戰爭，也算反人類罪之一，可以送國際法庭的。
推 ymuit: 推優文
推 twptt: 推康德 感謝鄭大分享
推 Serovia: 推
→ myyalga: 旅外的武統論者怎麼會沒錯？他自己活在自由民主國家，這
→ myyalga: 些國家都給他自由良善的生活空間，難道這些國家教他的是
→ myyalga: 以武逼他授課逆！
推 piex: 好文推
→ iceteeth: 跟中國人講那麼多 聽不懂啦
推 sillyberlin: 直接場景交換，台灣人在大陸喊台獨的話……
→ a904472000: 笑死 台灣要還是極權國家還會放你回去？我們跟支那不
→ a904472000: 一樣啦
推 LierX: 推
推 hiroshi22: 說得好
推 bbo6uis122: 推
推 wingch: 推
推 houting: 推 那些五毛9.2紅色代言人連基本邏輯都不會
推 kndleo: 是這樣沒錯
推 chen4846: 優質好文一定要推
推 SkySwimmer: 嘻嘻
推 PHILOSOMA: 分析清楚
推 Coslate: 推
推 ccufcc: 看到第一句就知道是C大
推 showpan1983: 好文！要不要轉給羅智強那個邏輯錯亂的人看一下
推 cywec: 好文
推 brennen: 言之有理
推 lynn12180204: 推
→ endlesskarma: 太監嗆別人性能力差
推 Goldentoad: 推
推 observer0117: 推論述
推 fatedice: 推
推 sean5236921: 跟五毛講他媽邏輯 唉 但又不得不
推 AboveTheRim: 最後一段話是punch line
推 newshooter: 推，前幾樓真的很會帶風向
推 kon0419: 推
推 Slash999: 推
推 NKTcell: 支那看到這篇會崩潰
推 derson: C大推
推 hamubochen: 推
推 Drizzle: 推
→ TEMPLE123: 推
推 itoh: 中肯
推 ECZEMA: 自由 自由 多少罪惡假汝之名行之
推 sismiku: 這篇太優了 推
推 Crazyfire: 推
推 liudwan: 不錯
推 nbg23456: 推
推 kerkerlu: 推
推 VttONE: 推C大
推 jerrylin: 國外也言論自由啊  你去德國宣傳納粹看看
推 siyaoran: 推 台灣還有太多人受到影響 因為自由是可以無限上綱的
推 dddc: 好文
推 pulladium: 推
推 andy2546: 推
推 KiddX:
推 HCG10G8bear: 垃圾支那共匪
推 fishyu9287: 推
推 ROUTE777: 推回來 上面有人在噓文帶風向
推 xxx789654123: 邏輯清晰 推
推 peter105096: 推
推 s1000650: 推
推 eterna: 推
推 FannWang: 清晰
→ bardah2c: https://i.imgur.com/0E4gQDm.jpg
推 chocomia: 說得真好
→ bardah2c: 開放支那五毛太監無視我的貼圖不敢回只會意淫跳針
噓 mynewid: C大想跟支那賤畜談邏輯
推 sob: 推C 老師
推 madaniel: 推鄭立大
推 otis1713: 推
推 devilsaber: 高調
推 devilsaber: 高調
推 devilsaber: 高調
推 airflow: 鄭大每每一針見血
推 peter105096: 推C大
推 hunc: 你邏輯很好呀
推 ck290996: 說得太好了，自由應該要被珍惜維護
推 JameerNe1son: 9.2都沒在出國不懂去國外玩亂喊口號鬧到不可收拾也
推 Terry1984: 推
→ JameerNe1son: 是會被遣返的
推 nsaids: 就4這樣，中國人跟台灣叫囂什麼言論自由啊 干他們屁事
推 romusutoru: 講這麼多，聽不懂的還是聽不懂
推 codehard: c大文
推 FSVDFS: 每次都受益良多
推 jtc06099203: 高調
推 anann: a
推 abccat0520: 推推，學到很多
推 fingers: 推
→ Benbenyale: 康德讚讚
推 sding: 中肯
推 devilsaber: 高調
推 iMANIA: 推
推 devilsaber: 高調
推 vodkaisgood: 推
推 bfh: 這才是有水準的文章
推 henryyeh0731: 邏輯清楚
推 raychin4563: 推 深入分析
推 Timba: 上班看 前面幾個噓的  到底是哪個時空來的@@???
→ johnplus: 推
推 dante45678: 推
推 roso4258: 支那狗果然來哭哭惹
推 justatree: 推
→ madaniel: 支那賤畜果然搶前面亂吠了~無力反駁亂噓結果帶風向失敗
→ madaniel: ，哭哭喔～
推 slacash: 推
推 parkerlived: 大陸有言論自由嗎?在台灣台灣人敢罵菜包子,在大陸呢?
推 celebleaf: 推
推 bluemmb: 五毛以為這兒跟中國論壇一樣好帶風向欸 前幾樓真勤快
推 marchman: 推！
→ Asucks: 邏輯清楚，五毛不敢論戰
推 zebraseven: Push
推 cursedsoul: 哈哈，一針見血，推
推 joshua741226: 寫得太難 我怕有些人看不懂QQ
推 Kemuel:
推 qqpbpp: 推 不過五毛和9.2看不懂
推 aaaa8729981: 推
推 tongzhou: 五毛哭哭 連六四天安門都當作沒這回事 還想要言論自由
推 Lynn1122: 推
推 neimad: 清新！中肯！受益良多！
推 F12NLargo: 講得很好
推 tenshouw: 這個說法合理
→ shinkiro: 不收垃圾
推 yaieki: 推c大
推 legendrl: 推
噓 demo68: 支那狗只會吠，滾回支那
推 microtek1990: Push
→ aa85ss20: 推理性邏輯
推 demonhom: 推
推 bassplayer: 推
推 stw0975: 推
推 uohZemllac: 優質好文
推 pipiayin: 說得好
推 s540421: 推個 前幾樓賤畜腦袋死掉了嗎
推 shane8282: 推
推 donatello: 思慮清晰 優文
推 kickmeout: c大永遠都是條理分明
推 engert: 推
推 IFeelSoAlive: 跟五毛講沒有用，他們就是來亂的
推 SIH0209: 推
推 ltw89104: 司馬南嘴巴愛中國 全家移美國 五毛之光
噓 SuperPenguin: 照你這說法未成年人不是公民就沒言論自由了逆
→ woods0598: 統派賣國賊沒言論自由
→ SuperPenguin: 傳統的三分法(人權/公民權/國民權)已備受批評，而就
→ SuperPenguin: 算在傳統的分類中，言論自由也是屬於人權的部分，當
→ SuperPenguin: 然有無權利，和政府能不能限制，限制合不合理，是兩
→ SuperPenguin: 回事就是了。
李先生被限制的是入境權, 中華民國政府並沒有因為他的言論, 而將他拘留, 控
告或殺害. 我是說, 不是公民, 那麼中華民國政府對其言論自由, 就沒有保障的
責任, 那責任是在中華人民共和國政府身上. 所以不能用李先生的情況, 去說中
華民國沒有言論自由.

推 dddddd: 五毛大量蠕動中
推 jbleedkai: 五毛懂什麼言論自由
推 aliez: 不懂自由為何物的人卻最會批評別人沒有自由
推 addition104: 推
→ xiangying: 5毛笑死
噓 freedom77: 你跟畜牲講道理幹嘛？？？？
推 missKyu: 推~
推 chxxyy1: 好文，推
推 KGB13: 推
推 CK4F: 推！
推 LiaoooSave1: 感謝C大，這解答了我多年來的疑問：「為何很多中國人
推 formos: 推！
※ 編輯: chenglap (42.2.42.147), 04/15/2019 23:51:35
推 worldswei: 推
推 ymx3xc: 推
推 adminc: 笑死，五毛翻牆出來丟人現眼
推 LiaoooSave1: 感謝C大，這解答了我多年來的疑問：「為何很多中國人
→ LiaoooSave1: 都不尊重人、充滿侵略性」
推 zeldeo: 分析得太好了
推 JackSpider: 名副其實的「叫獸」....
→ gipo776: 推
推 Fedorov: 推 中國人要崩潰哭哭了
推 sggs: 推
推 Cosmoswalker: 分析得真好
推 Droculo: 好文推
推 abb123456: 推分析
推 alasdair: 推
推 Steinadler: 跟一群太監在解釋性高潮...真難為你了...
推 caneyg: C大對於自由的定義引用的很好,中國人就是沒有自由
推 wangan: 推C大
推 domon0525: 推
推 eq998719: 推你
推 gtnb: 推
推 uyulala: C大好文
推 teamox9: push
推 xlove: 這篇寫得太好了,條理清晰
推 freedom1986: C大好文就推
推 user1120: 推
推 leona12: 有邏輯有說服力 推
推 Brucetsai541: 推C大
推 jku: 中肯給推
推 mazznia: 真虧你幫中國人上課
推 oniky: 好文
推 gene31338: 優文推