[爆卦] INSIDE論壇 柯文哲杜奕謹 談自駕車逐字稿

[hithaman (hithaman)]

https://youtu.be/VJroWNVW2uE

主持人：
可能市長 這邊已經剛剛分享蠻多的
但是如果在 未來這幾年 推動智慧交通的時候
你可以預想到一些
你現在面臨的一些很大的困難或是什麼

柯P：
應該也沒有什麼困難 就是做而已啊
這哪有什麼困難 我倒覺得是這樣
我每次講說 一個口號 革命分階段

我覺得無人車 為什麼現在好像
好像每次講了就變的很困難
因為 一開始一下子要跳到最後一關

我說如果你要在GOOGLE MAP設兩個點
然後叫那一台車
要把你載到從那一個點到另一個點
這一定相當困難

因為 我去以色列 這一次實際去坐過無人車
它那個車子開到街上 它那個AI
要這麼迅速的分辨 在馬路上看到的每一個東西

這是什麼 是腳踏車 有人騎腳踏車 還是走路
走路又男的女的 什麼都不一樣
它那個AI就變的很困難 辨識很困難


可是如果是這樣 現在想想看一個情景
假設我們在開巴士
假設我們要一個客運 從台北到嘉義 假設

它那個 從北站開開開 開到交流站 用人開
到交流站以後 它就上高速公路 就開始無人車

因為我在高速公路要設IOD容易 很固定
而且那個都 限制

它到了嘉義 下了交流道 一個司機在那裡上車
再把它開到 也許開到什麼 嘉義車站


你想想看 這個場景 相當容易
可是你要從頭到尾
一輛 在某兩個點 用無人車開 相當困難

所以 ???你知道
在公車專用道上 跑無人車 這個OK
這技術上相當容易 它絕對遵守交通規則
而且是公車專用道

啊你說會不會車禍 有啊
你要跑去給它撞 那我沒辦法 對不對

但是你要設計那個說 任兩個點 然後它走巷子
然後辨識那個 用AI

然後那AI還要 因為有時候那個AI
跑不動 還要用CLOUD 用雲端
那時候看看說 如果這樣太困難

啊所以是這樣啦 我覺得無人車
後來我發現 很多產業 它真的是為了
純粹是為了個人的

我問過那個Tesla那個總經理
我說 你為什麼 電動車不發展在巴士 要汽車

他說很簡單啊 市場考量啊
因為在美國 巴士用的不是那麼多


所以同樣的道理 無人車你知道
其實如果照我想的 我們只做公共運輸的無人車
其實技術上簡單很多

可是 它常常就商業考量
那個是故意要去做那個 那就會拖很久

所以常常是這樣 後來發現 科技的發展 常常會
當科技的發展 是以獲利率最高的狀態存在
而不是人民最大利益存在
會扭曲那科技發展的方向

所以 你剛才講那個無人車
如果我的無人車只跑固定的路線
只跑公車專用道 技術上簡單多了

所以很快就可以上線
以現在的技術 大概就可以上線

啊你說真的要兩個點 然後用那個 還要走巷子
那個太困難了


主持人：
那 因為我剛剛聽市長講的時候 我就有注意到
就是 自駕車首先先取代公車

那 我很好奇 就是 杜博士 您怎麼看這一件事情
就是關於剛剛市長講的 就是說

如果我們有路線 相較來講 單純的話
然後點對點 這樣子的話 這樣子的一個設計
在技術上 是比較簡單 然後可行性比較高嗎


杜奕謹：
其實如果是有專用的道路 這個 公車專用道
你要去做人工智慧 相對來講 當然是比較單純

那 自駕車取代公車 其實Tesla它是
預計在今年會有100萬輛 自駕車
就搭載它的自駕車 在路上行駛

這裡面 但是它的Algorithm 裡面來講
目前主要還是以高速公路為主
它其實在城市裡面 不建議用自動駕駛

因為城市裡面的這種道路狀況 還是蠻多的
那這就牽涉到我剛剛講的 就是

當我們大家在講說 我們在做自駕車的時候
你不能只想說 我們有sensor 有一個LiDAR
要想 就是說 我們蒐集了多少的資料

其實在美國做的 自駕車的演算法
不見得在台灣可以使用的 因為台灣有摩托車
有腳踏車 有各種 這種特殊的交通狀況

其實在每個地方 同樣的一個model裡面
你要在新的領域 你要怎麼推動 這??利用時間


那剛才 其實剛才有講到 就是說
台灣在推行這個 有什麼困難
那 我其實一直很認同 剛才市長講到的 

就是說 我們要推行服務的觀念
而不是再以這種 採購公車
採購這一種硬體的角度來做

但是我不知道說 現在執行上面的部分
有沒有 有沒有 有沒有方法 可以讓這一種
其實專心在研究這一種軟體服務的公司

它可以真正為 比如說 台灣的道路環境
產業環境 它可以真正提供服務

它提供服務同時 它不會再將服務變成一種勞務
因為其實 說實在 我們這一種軟體的想法裡面
其實已經提供服務 提供軟體

其實它主要的產值
比這個公車本身 都還要來的大

那 這一種東西 在我們台灣
不管是主機採購制度 或是在市政府
在實際的執行上面 有沒有什麼可以去突破
或是可以去幫忙的部分

柯P：
其實我跟你講 我發現都不是問題 因為

實際把所有人叫過來說
從現在開始 這個不是問題
然後它就不是問題了


主持人：
真的有那麼簡單嗎


柯P：
我的經驗是這樣
你把有關人(找來) 坐下來說
從現在開始 這個不是問題 然後就不是問題了

主持人：
心理上

柯P：
常常就是 沒有人要負責
然後 每個後面都有綁廠商 還有財團 還有什麼
這才是問題啊  把這些都拿掉

所以我說 如果大家都照SCIENCE 按照科學來搞
哪有 沒有什麼問題啊


主持人：
剛剛杜博士的意思 應該是說 在服務的價值上面
好像 不管是採購 或是些想法上面
可能價值本身 沒有被彰顯出來 是這個意思嗎

杜奕謹：
這好像是在 目前主機跟採購這種 有一種 這個

柯P：
我跟你講 就好像
我們可以買燈嘛 對不對 你也可以買照明啊

你的費用多少 這個房間 我要求照明多少
大概幾年出錯率 是多少 超過之後開始罰錢
要就我們就買照明啊 你為什麼要買燈

我以前在台大就覺得很奇怪 那個燈怎麼 老是
我在辦公室 常常燈老是壞掉 然後他就來換

因為它是買燈 所以它就一直壞
你買SERVICE 它就不會壞

因為他每次來換一個 他就可以CHARGE
所以它就一直壞 你要是買SERVICE 它就不會壞

杜奕謹：
不過 這其實就是一種軟體的思維
我們解決問題的角度 而不是買設備的角度


主持人：
好 我們剛剛談自駕車技術的問題
但是翁教授剛剛有提到一個
就是倫理道德的問題

就我們 聽過很多這樣子的想法跟辯證
可是 在實際上 現在也沒有一個明確的答案
就是 如果說今天真的 會發生事故的時候
AI 也在需要再做判斷  那你自己的想法是

柯P：
我剛才已經講了 自駕車有很多種LEVEL
你要說如果我們自駕車 只限制走高速公路
只有在高速公路可以開自駕車 這就容易多了

啊你要說那個自駕車到下個馬路
到巷子還要自駕車 哇 這太困難了
它這個AI 這個運算太困難了

所以 我倒覺得是這樣
我後來發現 當政府不想做事 它就用

我現在最討厭別人在我面前講兩個字 萬一
一萬都不解決 解決萬一

意思就是說 80.20法則
就是說 如果我們說 自駕車只限於
就是說 我們只處理高速公路 這就容易多了

啊你下高速公路 到巷子裡面 還要這樣 那種
一下子是單行道 一下子是雙行道 太複雜
那個就太困難

_____________

主持人：
市長 剛剛好像有提到 保險這一件事情

柯P：
我們是這樣啦 像有的
無人車 態度很清楚 就是說 剛才講過
你如果要讓無人車走巷子 真的很困難

如果無人車 在初始階段 只限走高速公路
在高速公路才用無人車跑 或是說
我們無人車只在取代那個 只在固定路線上
公車 這技術上好很多

所以我覺得這樣
我每次都主張 革命分階段
就是說 不要拿那個很後面的出來講

所以政治上應該是80.20法則
就是沒有問題的80%先解決

啊這80% 偶爾還是會有問題
你說無人車會不會撞死人 一定會的
它有時候機械故障幹什麼 還是有可能
啊就是保險制度

所以我倒覺得是這樣
我們要建立一個容錯的社會 這個reasonable
reasonable risk

你要保證說 無人車行駛一定不會撞死人
哪有可能 這就幹脆不要上線好了 不可能
人開都會撞死人了

(後略)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.46.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557414794.A.36D.html
※ hithaman:轉錄至看板 HatePolitics                                05/09 23:13
推 qk3380888: 講一堆廢話 我只想知道能不能發財
柯跟杜都談到 買硬體應該進化成買服務
所以還是會買的

噓 nepenthes7: 喔
推 skylion: 我覺得自駕的公共運輸沒啥必要吧 還會害司機失業
推 LIONDODO: 買照明而不是買燈這兩個的差別就很大了
噓 straggler7: 先搞定大巨蛋
噓 AGODFATHER: 這種沒整理的東西拿給人看幹嘛
推 knightwww: GO
推 Castle88654: 逐字稿賺P幣王
推 seemoon2000: 看ptt講的內容就差不多是全文 那麼大一篇重點就醬XD
推 kaimu457: 你逐字稿太多 我都快看不完了
想看時 再看就好

推 Doub1eK: 我們韓導講的簡單易懂 哪像柯屁那麼多廢話
推 ArTsAi: 推杜奕瑾
推 snio2427: 推
→ saisai34: 司機可以轉做其他服務 為何一定要做機器可以取代的工作?
推 ainor: 發大財
→ saisai34: 自動駕駛如果能跑簡單的路線 駕駛人力就可以解放提供
→ saisai34: 別的服務 為何只有失業一條路?
推 shi21: 推逐字稿
推 taikonkimo: 和創世神可以談這麼深入的問題 柯黑真是逢柯必黑阿
推 stroy: 推 照明說法很不錯!!
推 wakeup1990: 推
推 victoryman: 無人車 發大財 無人車 發大財
→ victoryman: 韓導大概就這樣
推 qk3380888: 看完了 問題是台北公車在專用道跑得比例不高吧
推 wildli0422: 推一下柯P，台灣真的需要軟體思維
→ qk3380888: 這樣變成到一般馬路還是要司機來操控
推 seemoon2000: 自動駕駛應該還是會先以偏鄉司機比較少的區域較適用
→ seemoon2000: 台北司機多 車輛變因也多 我是覺得目前比較不適用
→ qk3380888: 何況這種服務價格一定比較高 誰需要承擔
推 father3409: 終於看完
推 MagniDei: 英韓糞：大巨蛋呢？
推 mabi: 推
推 Sixigma: 雖然兩邊還是有點對不上，但兩邊都有講到點，角色不同
推 okane: 推，台北不斷在進步
→ Sixigma: 我倒是蠻驚訝柯文哲對演算法實際運用上有想法的
推 Tsucomi69: 你也太認真，只好推了
→ Tsucomi69: 智障柯黑只知道吃妓者餵屎，不想看很正常
→ saisai34: 先找一條簡單路線試驗 => 然後再根據情況修正 =>
→ saisai34: 決策是否再增加公車專用道 => 任何變革都不可能一次到位
推 Porops: 前幾樓噓很快
→ AlianF: 樓下崩潰噓
推 DDRMIX: 服務〉設備
推 edoggiagia: 所以沒有什麼結論阿
推 shihTWpeter: 結論就是公車可以搞阿
推 mikeymonica: 推
推 povin: 杜神
推 berice152233: 推
推 aa55667878: 推
推 utn875: 推，這個有建設性的對談
推 attitudium: service的概念很不錯
推 yokomata: 這才是對國家發展有用的討論
噓 loach98: 純噓柯屁
推 okane: 柯黑是阻礙國家進步的元兇
推 TIPPK: 自駕公車在偏鄉…感覺很恐怖，鄉下很多人不看路衝出來的
推 chensb: 阿北真的是教授級的，什麼領域都能提出一套自己的觀點
推 harryfirst: 很棒
噓 benwei791207: 柯粉全部給我背起來
噓 NgJovi: ...明明就廢話一堆 不懂跟人家屁半天
推 et252784: 推阿北！這就是總統高度！
推 cosloy: 推
推 most015049: https://i.imgur.com/j5Wi5up.jpg
推 v19791119: 可以
→ PeterHenson: 英糞去顧選舉啦 反正這篇你們不識字也看不懂
推 gm3252: 推
噓 markban: 柯文哲講的錯的離譜
推 cyclonelyr: 就有人不懂噓一堆屁廢話阿
→ markban: 自駕車如果出錯，小車不像大車會造成大量傷亡
推 Magiter: 推 有做功課也很有概念的柯p
→ markban: 柯文哲還是回頭蓋公宅實在
→ Tsucomi69: 小車也是可以牽連到旁邊大車啊，是誰不懂啊?呵呵
→ Tsucomi69: 能評論成錯的離譜真好笑
噓 markban: 公車出事傷的人多還是小車出事傷的人多?
推 wenge321: PUSH
→ markban: 小車撞大車，那個質量哪會有極度嚴重意外
推 soy5566: 循序漸進 勿因噎廢食
→ markban: 但是公車一翻就不是開玩笑了
推 b05605019: 推柯
推 believemysky: 請挑重點，80%以上安全，就做做看，其他就是保險
推 Jwfsm: 人家出國考察不是考假的，功課都有做的
推 believemysky: 司機可以去當測試員訓練AI的人員
推 bruce2248: 當初邁邁跟創世神討論AI時柯糞就說在作秀騙票  嘔嘔嘔
推 simata: 推照明說
→ bruce2248: 嘔嘔
推 octopus4406: 推
推 bruce2248: 柯糞逢綠必反到腦袋跟韓糞一樣低智商
→ Tsucomi69: 小車撞大車，大車也可能為了閃車翻掉~又不是沒例子
推 gwo21: 柯P是唯一認真考率城市未來發展的市長了
推 Ten9: 推  如果以公車先行 或許也能解決各個縣市搶著蓋捷運的問題
推 anyweather: 推
→ Tsucomi69: 智障柯黑逢柯必反到腦袋沒智商，呵呵
→ pigboss: 杜奕瑾是博士?
→ Tsucomi69: 公車速度也規定比速限慢，不像小車可以開到速限上
推 jedimull: 柯粉是在高潮三小 傻眼
推 nosheep: 柯黑看不懂，回去跳針大巨蛋吧，喔，大巨蛋柯黑也看不懂
→ nosheep: …
推 Sougetu: 之前一堆酸杜奕謹政治立場的現在突然閉嘴了XDDDDDD
推 aooa: 推
推 Orz9106: 怎麼不說柯黑看到創世神就閉嘴了XDD
推 aooa: 推
推 chbh: 推
推 Satyriasis: 很棒啊 台灣有希望
推 dostey: 推杜 噓柯不懂裝官草包
推 ubcs: 推 真的腦袋清楚 智障覺青理想化太嚴重，一步登天要聖人再世
推 a631097: 推創世神
→ stw0975: 推
推 lozupomelo: 推逐字王
推 Kylol: 講那麼多沒什麼用 不如講發大財還有低能兒會支持
推 a032100: 講的很好 兩邊都是
推 forink: 推知性對談
推 leftavoid: 推
推 pudge: 真的有料，言之有物。反觀
推 super10000: 呃，等成熟再說吧
推 s4552752: 推啦
推 LierX: 推
推 kof101: 台灣自駕車只能在小區域 沒啥車狀況下行駛吧 三寶一堆
推 CCRsexy5566: 很有智慧的一段話
推 Floramom1224: 就理性討論還有人要崩潰
推 MCmail: 推
推 hsnumax: 幫推,這樣的認真文也有人可以崩潰喔
推 aegis91086: 黃金陣容!!!
推 otaku5566: 鬼島三寶太多款了AI會分析到爆炸，現在還有代步車型的
推 hsnumax: 光是先做專用道就很多幫助了
噓 skyringcha: 娃 大神要被廠工黑了！
推 tonyselina: 柯粉這時候回鍋舔杜老大啦 例如樓上
→ pz5202: 他是中共在台灣扶植的「安卡強人」
→ pz5202: https://i.imgur.com/WcewkMA.jpg
→ pz5202: =====「赤色高棉」台灣版=====
→ pz5202: 「他們先殺了我父親，柬埔寨女孩的回憶」
→ pz5202: https://i.imgur.com/aQMV1X5.jpg
→ pz5202: 拜託有Netflix的人 去看看這部電影
→ pz5202: 希望台灣不要成為第二個「赤色高棉」
推 stacy62123: 台灣真的很需要軟體思維
推 fragment1000: 推
推 RealGarden: 黨工看不懂啦
推 anendfox: 推 兩個大人物 黨根本智障不懂內容只會舔共
推 chysh: 還是很多原始人無法接受自駕車，在AI可以下棋贏過人類棋王
→ chysh: 的時代，你要去質疑AI開得比一般人差？
→ chysh: 當初邁邁講AI, 批做秀的是喜韓兒，但無恥柯黑就是要扯成柯
→ chysh: 粉，真的是心壞腦又笨
推 yuching927: 推想法
→ silverstris:  https://i.imgur.com/E0MLZLL.jpg 文哲狗屎柯粉吃
推 st86188go: !!!
推 ginwine: 鬼島問題就是做什麼都會綁廠商財團阿 所以藍綠才會囂張
推 Aquatics: 廠工只有無恥啦
推 small91051: 推
推 dandyandy: 推
推 agow: 財團更囂張吧，反正藍綠都安大好就沒問題了
推 sharkimage: 推
推 virginleo: 推
推 LocustMan: 別吵 我們都在看母豬的fb
推 amend: 推啦
推 duduchiau: 推 能這樣言之有物的政治人物真的沒有幾個
推 x81236900: 公車可降低人為因素
→ x81236900: 車車撞死路人可是都有案例。
→ x81236900: 尤其台北公車真的很厲害，兇猛無比
推 observer0117: 推，柯P對這些問題有sense，提出的解法也合理
推 sharkimage: 推
推 anann: a
推 i90186: 每次看柯P訪談內容都蠻有深度的
推 sggs: 買照明不買燈，很多資訊設備都這樣啊，故障要罰錢的
推 nixon: 車仔冠車 !!!
推 GOOGLEISGOD: 柯還是有料多了
→ babypears: 推！
推 maccty159: 反觀草包只會講發大財....不過高雄人還是高潮啦
推 deann: 真正認真市政的人 結果被廠公一直抹紅抹黑
推 liusean: 柯黑急著噓
推 lemon81824: 推創世神
推 dan40418: 推
→ flybirdy: 無人公車到哪了
推 mihonisizumi: 推
推 aq200aq: 推 這才是市長啊
推 elwyn: 推
推 kayxs: 推有腦子的交談！！
推 mogli: 這種討論很好
推 Chaser1482: 推
→ Litan: 呃  你能不能多貼點杜老說的話  感覺柯沒有在針對AI自駕做
→ Litan: 什麼說明啊
這個 ...文章裡有影片連結(約28分鐘) 請參考

推 spector66: 推
推 ntujokeking: 推啊
推 qppqqp: 推
推 amury: 看看柯文哲，看看韓國瑜，有夠無言的。
推 mn228426: 4:19 ... 這裡面 但是它的Algorithm裡面來講 ...
→ mn228426: 4:38 ...我們有sensor 我們有LiDAR ...
謝謝幫校對 我修改一下

→ nokiapig: 反觀韓
推 diiky: 推喔
推 pilifonbao: 結果就是個類似捷運汽車的概念
推 imaclone: 推柯頭腦清楚
推 fm0611lee: 買服務那段覺得還不錯。
推 wupaul: 我只想知道能不能發大財！！！
推 ajan007: 推
推 iAmPtt: 全臺灣有哪個政治人物可以這樣子侃侃而談的 唯有柯P
推 Fradi: 推推，實事求是。
推 conform456: 推
推 asiaking5566: 板上一堆要百分百安全的覺青  又突然接受八二法則了
推 kerry0496x: 這才是大家期待的首長會談
→ funwing: 推
推 schumi7401: 反觀 南都大城
推 linearppt: Ok啦，公車專用道的先做做看
→ ukif: 韓粉廠工真的很煩
推 DarkyIsCat: 韓版本：發大財，發大財，我們請交通局回答
推 f416720001: 柯P突變成工程師了，有做功課 回答就是有見解
推 henrylin8086: 柯P看起來是對城市規劃角度的自駕車有一定程度的瞭
→ henrylin8086: 解，至少是有做過功課那種
推 henrylin8086: 創世神是在軟體建置層面的回答與反提問也滿到位的
→ henrylin8086: ，這逐字稿正是我們想看的，一個真正有瞭解與規劃
→ henrylin8086: 的工程問題，要怎麼拿出來討論
推 ANCEE: 第一個無人車試驗場在台南啦  https://reurl.cc/3ma3j
推 lenzi0: 韓導：發大財
推 raychin4563: 創世神～
推 chyou2003: 推
推 chocolor: 推 逐字稿
推 Sunofgod: 推 嘗試新東西嘗試改變
推 flowerrocker: 有很多廢話嗎 明明就很清楚
推 flyboring: 其實，柯P很辛苦。 不是一直跳針
→ flyboring: 而是那麼簡單的事情為什麼講那麼多次還不懂。的無奈
推 mudee: 推杜奕瑾
推 gameking16: 有創世神和柯p給推！
推 k2233604: 推
推 daye2012: 柯文哲當個部長就可以了
推 pian0214: 提到燈就說一下 北市府一直在默默推換燈計劃
推 a2396494:  推個
→ pz5202: https://youtu.be/npREbcUN92Q
推 kids1991: 推
推 bluemmb: 推
推 fouto: 吱障：公三小啦？！xdd
推 daalien: 推
推 fun791128: 韓國與：總之就是發大財
推 kevin123453: 說得好欸
推 malindorothy: 這種才較有建設性
推 gugugaga: 講的不錯啊 期待台北智慧城市發展起來
推 kobe741107: 強烈建議智商不足不要看這篇啊  會覺得兩邊在雞同鴨講
推 kobe741107: 實際上看得懂的就知道是跳躍思考在溝通
→ lbowlbow: 的確大客車駕駛很難找，大眾運輸無人化是可行的
推 kobe741107: 這演講真的不適合智商過低的來看
推 kobe741107: 老實說我覺得主持人有點跟不上這兩位的思考方式
推 kobe741107: 不過還勉強有辦法歸納跟掌握節奏，算是蠻厲害的
推 kobe741107: 裡面最辛苦的應該是主持人無誤XD
推 kobe741107: 但蠻明顯的創世神有想把想法用比較易懂的方式表達
推 kobe741107: 但是柯就很任性的講他想到的階段，不管聽的人一頭霧水
推 kkb512sk: 呵呵還有人在神地下崩潰的
推 phabit: 總結 發大財 發大財
※ 編輯: hithaman (36.232.54.241), 05/10/2019 19:00:13
→ shianghe: 支持柯文哲繼續當市長，當總統兩岸一家親這種舔共夢就
→ shianghe: 不必了
推 vaper: 二個字：務實。 把能做的無人公車先做，成果好再往下做
→ vaper: 但杜先生想拿政府的錢，發展個人用的無人車系統
→ vaper: 柯P一下子就看出來這在現今不可能做到，若照這，補助不會過
→ vaper: 但個人用的市場較大，杜兄若做公車賺不到錢
→ vaper: 所以三方高來高去的發言，大家都聽不懂，還來個火車的哲學
→ vaper: 柯P是對的，想那什麼萬一的事？連目前遇到一萬的問題都沒做
→ vaper: 一個務實者對上一個想撈大錢的人...
推 ray0808: 國道客運可以先試,司機不都過勞到心臟病中風了...
推 grass30630: 5月26日科學人智慧城市講座有談到自駕車建議大家可以
→ grass30630: 報名
推 pp520: 推
推 allen139443: 完蛋 敢跟柯同台 創世神要黑惹
推 Chiustin: 做科學研究就是從簡單開始開始做 再延伸複雜的model啊
推 necrophagist: 柯講話真的很有邏輯 前因後果但書都會做論述
推 Rapsody: 推