Re: [新聞] 美國作家:中國已贏貿易戰！川普正式投降

[clifflee (亞爾薩斯)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: ※ 引述《asnh (asnh)》之銘言：
: : 美國專欄作家高德：中國已贏貿易戰！川普正式投降就看這步
: : MarketWatch專欄作家高德（Howard Gold）表示，美國總統川普與中國國家主席習近平在
: : 20國集團（G20）峰會場邊同意美中貿易戰休兵，並重啟5月時破裂的貿易談判，川普還局
: : 部解除對中國電信設備巨人華為的禁售令，在在凸顯川普不會竭盡所能奮戰到底，以徹底
: : 扭轉美中貿易關係。
: : 川普在大阪G20「川習會」後表示，將解除對華為的部分禁售令，允許華為繼續與美國公
: : 司做生意；他也決定暫緩對另外價值3,000億美元的中國產品加徵進口關稅。交換條件是
: : ，習近平同意，中國將擴大採購美國農產品。細節將在日後公布。
: : 高德指出，這項休兵協議是川普第二次向中國的要求屈服，進而對被控威脅美國國家安全
: : 的中國大型科技公司解除原已頒布實施的限制措施。高德認為，此舉「形同宣告川普與中
: : 國的貿易戰已結束」。
: : 何以見得？高德解釋，說美中貿易戰已結束，是因為川普擺明了不會為徹底改變美中貿易
: : 關係而不計一切代價奮戰到底。據他觀察，習近平顯然已料到，2020年美國大選在即，川
: : 普不願冒著選民基礎動搖的風險，放手一搏，以免遭農民等原本支持他的選民唾棄。
: : 換句話說，現行關稅將繼續實施，但暫時不加徵新關稅。中國將擴大採購美國農產品—儘
: : 管部分美國農民將會察覺，別國產品已把他們排擠出中國市場。未來數月，川普可能宣布
: : 與中國敲定更大筆交易並誇稱是大勝利，而死忠川粉也會鼓掌附和。
: : 但更重要的是，中國不會抑制國營企業，也不會縮減 旨在機器人、電動車和人工智慧（
: : AI）等尖端科技領域爭霸的「中國製造2025」計畫；全球供應鏈大致仍會維持現狀，成千
: : 上萬的製造業工作機會不會回流美國；「終身主席」習近平掌權下的中國，仍會是世上技
: : 術最先進的監控國家。
: : 華爾街早就預料到美中貿易戰會休兵，並暫緩對中國祭出新關稅，卻未料到川普會在鬆綁
: : 華為禁令方面大幅退讓。這項驚喜給市場多頭打了一劑強心針，未來數周美股道瓊工業指
: : 數和標普500指數有望迭創新高。
: : 高德說，川普對習近平讓步取悅了備受關稅衝擊的美國既得利益者，這些既得利益者顯然
: : 發揮了強大影響力。美國全國零售協會（NRF）和半導體工業協會（SIA）負責人雙雙讚揚
: : 休兵決定。另據CNBC報導，川普表示，他之所以決定讓華為繼續購買美國產品，是「應美
: : 國高科技公司要求」。
: : 同時，共和黨參議員魯比歐（Marco Rubio）和參議員葛瑞姆（Lindsey Graham）等國家
: : 安全鷹派人士，則嚴辭痛批川普逆轉對華為制裁是「大錯特錯」的「退讓」。前澳洲總理
: : 陸克文（ Kevin Rudd）1日也上CNBC評論說：「大阪傳出的訊息是…川普總統真的很想要
: : 一份協議。」
: : 多國官員警告，華為與中國人民解放軍關係匪淺，且在第五代行動通訊網路（5G）技術上
: : 扮演關鍵角色，可能構成國安威脅。在局部鬆綁華為禁令後，川普政府官員連忙向大眾解
: : 釋，任何可能有威脅美國國安之虞的活動，華為仍不准參與。
: : 然而，這不是川普第一次向中國退讓。令世人記憶猶新的是，去年6月，在習近平親自向
: : 川普提出要求後，美國商務部解除原先對中國中興通訊（ZTE）下達的零組件禁售令。中
: : 興被控違反美國對伊朗和北韓制裁令，繳了逾10億美元罰款。
: : 此外，華為財務長暨華為創辦人任正非之女孟晚舟至今仍因涉嫌詐欺罪被拘留在加拿大，
: : 並為抗拒被引渡至美國受審而奮戰中。美國政府指控她協助瞞騙金融機構，導致他們違反
: : 伊朗制裁規定。華為否認這些指控。
: : 高德說，假如美國撤銷對孟晚舟的所有指控，「將宣告川普總統正式投降」。
: : 但高德認為，或許不必等到那時候就能下斷語，畢竟川普在短短一年內，針對中國重量級
: : 企業涉及的爭議議題兩度退讓，實在「不必等裁判判定三振出局」，再來宣告這場球賽的
: : 勝負已定。
: : 經濟日報
: : https://money.udn.com/money/story/5599/3905748
: 真的不意外
: 如果硬拼到底，我相信美國一定會贏
: 但是美國不可能硬拼，美國是民主社會，不可能罔顧民意打到兩敗俱傷
: 就如同以往戰爭，蘇聯 中共這種獨裁國家可以堆屍體一樣
: 這場貿易戰，就看出民主國家的缺陷所在
: 大概是這樣
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: Sent from JPTT on my iPhone

  版上不管哪個顏色的粉，隨時看到川普或習包子講了什麼就到處亂高潮也實在好笑。
  一些走偏激路線的文章看看就好，讀字如果不帶腦袋，篇篇都會自以為是假新聞。

  先搞懂一件事，G20後美國即使沒有再度加碼關稅，中國也沒有得益什麼。
  原先存在的關稅依舊在，華為也沒有完全回到前幾年毫無禁制的狀況，
  相當於中國依然被美國威脅，也正如川普後來說的，隨時可以再加碼威脅，
  整體情勢並沒有明顯改善，甚至比不上2019年初的狀況，只是稍微比今年5月那段好點。

  這種「先放火再救火，然後大聲邀功」的作法，本來就是川普的常態。
  之前諸如墨、加、日、韓相關的貿易協定，無一不先大聲喊話不平等、放各種威脅，
  後來談定的內容倒不見得有許多實利，但只要能讓川普說嘴大勝就很棒棒了。

  話說回來，英粉或單純反共粉也不必因此太高興。
  這篇 MarketWatch 在某個程度上面是對的，即「川普無意犧牲選票打死中國」。
  那是對中鷹派的立場，但如果會害死川普連任的話，川普當然不想要。

  只是呢，比較缺乏國際觀與記憶力的話，大概也不會去想現在川普卡在哪。
  關稅戰目前對川普是有矛盾的，所以卡著的機會比解決來得高，底下簡單說明。

  從今天美國商務部大殺四方徵洗產地鋼鐵關稅，不難看出要保護部份製造業。
  但為什麼川普政府要護？這邊就要稍微來一點2016年美國選戰講古了。

  基本上，藍領票源早期一直是傾向民主黨的，尤其是跟工會結合的體系票（真應景）。
  其來有自，一來是共和黨本來就是比較偏財閥、保守、反工會/的立場，
  二來民主黨在早期也確實走左派一點的路線。但隨著1960年後民權運動興起，
  民主黨也漸漸在內鬥後轉向，尤其在柯林頓任期內明顯調整為中間溫和小左、
  支持全球自由貿易＝對財團有利的路線，難免越來越被抨擊為放棄勞工。

  這一點在歐巴馬任內也無明顯改善，加上美國製造業在一般狀況下成本打不贏外國，
  導致了通稱鐵鏽帶（Rusty Belt）、工業衰退但其他產業未能彌補的中西部各州。
  這群「失落的藍領」，部份在歐巴馬的破表個人魅力渲染下，2008～2016年還沒跑票，
  但面對希拉蕊這種老、白、女、精英，投不下去還算好的，改投川普不在少數，
  也造就了川普爆冷獲勝的原因之一，因為中西部各州可是有不少搖擺州，
  在美國獨特的選舉人團制度下，那幾州只要幾％票數變色就會影響很大。

  所以呢，川普為了這些藍領票，自然要實現競選承諾，努力顧好製造業。
  就算沒辦法真正讓製造業回流，名目上也要說好說滿，講自己有做事。
  徵關稅就是其中一個非常好說嘴（雖然未必有效）的事，砍法規限制則是另一個。

  不過呢，你徵人關稅，人家也要反擊你，打的就是共和黨的另一組票源：農業了。
  細節就不講了，但美國農民整體來說是明顯較支持共和黨，自然成為被打的箭靶。
  川普政府面對這個狀況有兩招：放補貼，以及所謂的「採購清單」。
  但是明眼人都知，這種不自然、隨時可能中斷的事情，不符合市場常態，
  也不盡然有彌補到農民的損失。

  中美之間原本就有做農產買賣，之前因為政治而不買，現在又買也只是政治使然。
  即使未來政治因素消失，這種隨時可能再發生的不確定性，也容易造成轉移交易對象。
  那些措施頂多是「降低農民損失」，跟勝利和好處是完全搆不上邊的。
  農民很「愛國」，虧錢甚至破產也要支持川普破除所謂的「不平等狀況」，
  但如果演變成長期問題，這個票還有多死忠也就慢慢難講了。

  那麼，不徵關稅，鐵鏽帶製造業會對川普氣呼呼；徵了關稅，換農業對川普氣呼呼。
  只要其他國家有反抗，徵或不徵關稅其實都是問題，所以我們要把其他因素導進來。

  大國是需要敵人的，例如過去長期在意識形態上將蘇俄/俄羅斯視為敵人，
  又或者短期的伊拉克、伊朗，甚至是沒有明確國體概念的「反恐」。
  川普至少個人方面不把俄羅斯當大敵來打，自然要找另一個代罪羔羊了。

  這時，他結合了製造業票源需求，以及對中鷹派（擔心中國即將「大到打不贏」），
  在中國不願意像其他各國那樣給川普做面子時（雖然一部分是因為美國的要求太苛），
  就辣手打下去，在經濟層面上擺出一個明確的敵人，做為川普營造強人形象的標靶。

  有的國家很快（雖然通常也是半年一年的事）就跟美方談出個結果，但中國做不到。
  因為美方鷹派貿易談判代表萊特海澤提出的要求，基本上可說是喪權辱國：
  加強智慧財產權保護、停止強迫技術轉移、停止工業補貼、
  移除其他美國企業在中國做生意的障礙或進入門檻（如合資企業要求等等）。

  對正常經貿的國家或許有些能接受，但對中國來說，這四項相當程度影響到國力。
  以一個不太恰當的比喻，可以想成是過去清朝的「門戶開放政策」。
  先不提經濟上的影響，近年來中國維穩力道逐漸加強，恐怕不願意被叩關造成動盪。
  中國照採購清單買買東西還可談，全面接受要求可是會動搖國本的。

  中國當然也不是完全沒有讓步與轉圜，例如習近平在G20前夕宣佈了五項開放措施，
  某種程度上可說是呼應了美國的要求，以自由貿易的說法為軸也不算太丟自國面子。
  只是呢，其中當然還是有陷阱。

  華人的性格大家都懂，耍耍嘴皮不濟事，只要沒講死，還是照我的規矩和排程走。
  可能大家記憶猶新，今年五月前原本有一陣子好像要美中談成了，後來卻爆炸，
  據傳原因便是雙方原本談定的協議，中國卻寄回大幅修改的內文。
  可想而知，這個「習五項」由於沒有正式明文簽署，大概很難讓美方鷹派滿意。

  看到這裡，我想大家或多或少可以理解到，中國不太可能接受美方的現有條件，
  美方鷹派也不願意輕易放手。而有最終決策權的川普，他的關鍵票源左右矛盾，
  兩相權衡之下，不加碼也不退讓可能是目前較佳的作法，畢竟對中強硬是他的賣點。

  這也呼應到川普最新的說法：「我一點都不急、不降現有關稅」。
  既然選票無論如何都會受關稅影響，哪種好難講，那還是回到年初的關稅冷戰基調吧。
  談得成能讓川普說嘴的協議當然好，談不成也罷，勉強談個不上不下反而容易被攻擊，
  無法加分就沒有非要在選舉前談成的必要了。

  至於華為、中興，老實說這不是常態，這種隨手抓人質的作法也可能帶來不良後果。
  我建議把它們當花絮差不多，主要目光還是應放在雙方利益＆選票的糾葛上。

  民主社會有選舉，不能罔顧民意，這句話在帳面上是沒錯。
  不過，哪種民意才是我的票，甚至我的票裡面是否有彼此矛盾的民意、又要如何折衝，
  這個算盤可不是「民意」兩字就能輕易算出的了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562152697.A.79A.html
推 centra: 關稅都沒撤就講得斬釘截鐵
→ darkbrigher: 這作家是忘前幾次也是談好好的 然後
→ darkbrigher: 支那突然翻臉哦 整天跪個屁 自己才在
→ darkbrigher: 跪吧
→ Xceberus: 你打太多了 那25%能拖多久才是真的
→ clifflee: 八卦廢文廢推噓太多，貢獻點文字賺P幣
推 Xceberus: 大中國主義者跟柯粉不會看啦
推 jalsonice: 強國自己說的話簽的協議自己都不信
→ ppt12527: 中國就擺明跟你拖到選舉
→ Xceberus: 拖久對中國實質上就是產業結構改變
推 super10000: 自由經濟市場商人會找各種方法減損，
→ super10000: 但是中共卻是掌握在政府跟黑道手上，
→ super10000: 誰比較能撐也是個問題。
→ clifflee: 鷹派確實是想中國產業結構徹底動盪
→ clifflee: 川普是正好民粹和鷹派結合到了
→ clifflee: 文中沒有細講的是 農業/製造業/搖擺州
→ clifflee: 分析關鍵票源類型與所在地，也是樁趣事
推 souldrinking: 推
→ Xceberus: 最主要是沒人知道川普真正想要啥
→ Xceberus: 中國真的守諾擴大開放金融跟資訊業內部
→ Xceberus: 市場 停止補貼守wto承諾 然後呢？
→ Xceberus: 中國短期中期衰退一陣子 一樣繼續威脅
→ clifflee: 川普想勝選不被五院聯手（誤）
→ Xceberus: 美國啦
→ Xceberus: 那就是媒體戰而已 自由派什麼都擴大解
→ Xceberus: 讀...
→ clifflee: 雖然有尼克森的前例，川普難說了y
→ clifflee: 細節我懶得吵，畢竟你我在這個立場有差
→ paulsama: 我覺得三普不會輸
推 immmy: 你該不會是有名有號的官員還是學者吧？
→ immmy: 到哪裡去看你正式發表的大作？