Re: [新聞] 柯P新書：台灣未來出路 有2個解方

[dream1124 (全新開始)]

※ 引述《citywall (轉角處的驚嘆號!!)》之銘言：

 又來了，明明跟柯文哲一樣談到外交就嫌藍嫌綠又疑美論，
 卻跟他一樣自命清高，自以為充份站在全台灣人的立場，實則觀點偏頗。

: 其實台灣人如果好好去思考美國在中東做過的事
: 就是為了對抗利益衝突的主要政權如伊拉克,
: 而去扶植當地反抗軍, 提供武力與訓練, 去做馬前卒
: 最後那些反叛軍的後續演變, 就是賓拉登, 蓋達組織, ISIS...

 從歷史來看，從以前到現在美國政府有明示暗示台灣要反攻大陸嗎？
 美國政府頂多站在台灣立場幫忙講話，賣賣武器，
 有指使台灣在經濟或軍事上侵略中國嗎？

 如果沒有，那你憑什麼認為這個案例適合作為台灣擬訂政策的參考？

 再說，美國當初弄伊拉克，除了為原油，
 沒記錯還有重要的原因是他想改用美金以外的貨幣為原油訂價。

 這會影響美金在全球貿易的宰制地位，違反美國的核心利益，因此美國要殺雞儆猴。

 中國雖然想把人民幣作為一種國際儲備貨幣，但是他有取代美金地位的野心嗎？

 退一步講，就算美國因為中國種種作為而要阻止他的政策，
 那在兩岸總體經濟軍事強弱差距這麼大的情況下，
 美國若要弱小的台灣負責做這件事會不會太白痴，太不合理啊？

 美國當初扶植反抗軍的重要原因是國內經過小布希時代後有反戰情緒，
 不想再直接發動戰爭，因此才借刀殺人。

 現在既然朝野多認為中國是敵人，大家要一起對付，
 那他自己出手打貿易戰就好，何須扶持台灣這個「反抗軍」來做這種事？

 你就是站在柯文哲的思維，沒有站在美國的角度想事情，
 才會把這麼誇張的例子當成論述的基礎啊。

: 把整件事思考過一遍, 台灣要如何自處就格外重要
: 先思考中美貿易戰, 有一個變數, 就是川普的連任
: 中國又不用選舉, 他就跟川普耗到選舉結束就好了,
: 用七傷拳也讓川普難堪難做, 選前搞到大家賺不到錢,
: 選舉過後可能也就自動拆彈了
: 對, 大家說得都沒錯, 親中與親美這件事, 台灣沒辦法沒有立場
: 可是你能預測未來? 你能保證你選邊不會選到地雷?

 當我們在談自然人的交際策略時，若凡事能自食其力，那當然未必要找人組團，
 畢竟你抱的團未必成得了氣候，而且可能使你持續給其他敵對團體欺負。

 但這是民主國家欸，事後發現跟錯隊友又如何？

 人民用選票換掉執政團隊，叫新團隊去跟外國勢力說我們想法變了，跟前團隊切割，
 大方的把政策轉彎就好啦。
 一切自然而然，順勢而為，外國勢力也沒什麼說的，不能找新團隊追究責任。

 這就是民主體制的優點──
 可以藉由體制保障的政權更迭，在不激起外國勢力的懷疑下毫不扭捏的把政策轉彎，
 跟過去的執政團隊和政策切割。

 試想如果今天國家的領導是無任期約束的習近平，在他跟美國對峙那麼久之後，
 忽然轉換立場而態度 180 度大轉彎，
 那他在國內怕不怕被原本立場的支持者或政敵鬥倒？

 另一方面，當國外其他國家看到習近平團隊的態度急遽改變之後就能立刻相信他，
 而不會在暨有訴求之上要求其他保證嗎？

 因此就算習近平發現政策錯了，他會輕易、快速的轉彎嗎？
 他轉彎之後不會引起外國勢力的懷疑，或是被外國勢力追究原本政策的責任嗎？

 他當然傾向不轉彎，也難以輕鬆做到嘛～

 這也就是為什麼即使有可能會站錯邊，但是「民主的台灣」仍可以選邊站啊。


 柯文哲就是只從執政者個人成功、名望的立場想這問題，
 而不是站在人民和體制的整體角度思考，
 他才會得到態度要噯味，要搖擺的結論啊！

 即便有些人認為中國可能贏貿易戰，甚至取代美國在世界的地位（但兩者機率都不高），
 像柯文哲這樣搖擺也不是好策略。
 這套玩法不但難成功，風險高（請參閱 #1TQXZzvT），
 而且可得到全部好處也不見得比押任一邊高。

 因為既然台灣的人民無意也無法在軍事、經濟、政治上威脅中美，
 那麼當中美發覺柯政府是這種含糊搖擺態度時，
 只要冷落台灣當局，優先搞定對手再等台灣來歸順即可，為什麼需要優待柯政府？

 雖然台灣政局未來的發展確實有可能在親中親美之間搖擺，
 但那是事後回顧一系列政府施政結果時的觀察結論，不宜作為特定一任政府的外交策略。

 柯文哲擬訂這政策的時候只考慮自己，根本就沒有充份認識民主體制的特性，
 也沒有真的站在全體人民的角度思考這個大局，你們竟然還瞎挺下去啊？

: 現在以為很好, 到時候讓你死的事還真不少, 人沒這麼厲害啦
: 國際為何就是不承認台灣的國家地位?

 北美事務會改名台美事務會了，美國在外交事務上也幾乎都稱我們為台灣，
 政局也傾向鼓勵台灣參與國際事務，台灣跟其他國家的關係越來越正常。
 國家地位本來就不是短時間一蹴可幾的。

 再說，台灣沒有充份的國家地位之重要原因是中共打壓。
 你若在意這事，為什麼不譴責中共，卻對台灣人的努力視而不見，
 拿這種說法挺柯文哲要拉開與美國距離的瞎政策？

: 看不透的人只會怪國民黨政府, 以為換個名字就改運了, 真的很幼稚
: 台灣最佳解, 就是在民主制度下有兩個黨, 一個好像很親中, 一個好像很親美
: 在那邊做做樣子每天吵來吵去, 然後讓給民間一個安定社會大家趕緊自我茁壯
: 和世界交流到大家會珍惜我們的地步
: 因此我不覺得一定要消滅什麼藍綠, 太偏任一邊的大多是太年輕或太老
: 一旦藍綠都消滅了你台灣的立場牌路都清楚了, 就等著被將軍了
: 藍綠整天吵來吵去, 其實就是一種平衡
: 然而柯文哲的理論有個民主上的問題, 就是太過中間性與知識性很難創造激情
: 這就要賭上台灣整體的理念水平與對事理的切入點

 講到知識性，從這陣子柯文哲被戰的原因看下來，他哪裡知識性了？
 他明明就為了聲望，為了佔領思維制高點，見解硬要跟人不同，
 反而搞到不合常理。

 再講中間性，其實政治理念就是理念，例如要統或要獨，要核電或不要核電，
 根本沒有「中間」可言！

 有統一半或獨一半，核電站的政策目標是只蓋半座的嗎？
 就算理想真的是這樣也講清楚嘛，柯文哲敢嗎？

 只有政治人物可藉由貶藍貶綠或是嘴蔡衍明，給人中間的形象，
 實際上每當他說要挺特定政治人物時，那些人的政策都很明確，
 這樣到底哪裡「中間」了？

: 究竟是只想要選邊拼輸贏, 還是想如何生存找出路
: 在台北市會選出柯文哲, 在台灣可能就不是同一概念
: 至於郭台銘, 就更極端, 從中間性與知識性, 再進入到有點工程性了
: 一般人根本聽不懂他的 AI 大數據 機器人阿
: 諒他再有能力, 這樣的訴求我知道無法打動民心阿...

 你聽不懂、不喜歡是你的事，但他的政策至少比柯文哲具體，
 就是政府要出面更大力扶持這些產業成長。

 他不像柯文哲沒端出多少具體政策就開始嘴藍嘴綠，
 然後不知道國家已在研究無人機，不知道無人機的發展進度，
 要花 1000 億來取代 F16V，給大家笑是軍盲！

: 而這就是台灣的結構與共業, 真不爽就是移民最快
: 到最後選舉還是要選出一個人, 我寧願選蔡英文, 死也不投韓國瑜
: 一個連自己都管不好的人, 我真的投不下去
: 但我也認為國民黨不該滅, 必須要有人制衡民進黨,
: 一黨專政就跟對岸沒兩樣了他說得算

 不管國民黨政治人物整體的表現是否令你滿意，
 事實上他仍然代表一部分台灣人的民意在制衡民進黨啊！
 不然你以為 25% 的選票是哪裡來的？

 假如這些人真的跟你一樣覺得民進黨 > 國民黨，那為什麼國民黨還會有票？

: 明明民進黨很爛, 國民黨幹嘛推一個更爛的韓國瑜, 真是氣死
: 真是最氣鋼鐵韓粉, 民主不是靠一堆老人死守電話好不好, 根本失真至極的愚蠢初選
: 國民黨這樣自作孽, 幾個比較好的中生代還不跳船?
: 話說, 郭台銘王金平要不要也組個政黨啊?

 民主體制的運作本來就會有愚蠢的政客和各式各樣包，
 事態的發展也不見得總是完全符合多數人的理想。

 只是隨著人們藉由一次又一次選舉淘汰相對不合適的政治人物之後，
 整個國家還是會變得更好。希望你可以認清現實，接受這套體制的表現不是完美的。


 如果你因為暨有人事物有缺陷而硬要找個不一樣的對象來投，
 卻又未能判斷他是否真的比較好，
 那這樣跟柯文哲提出那些為不同而不同，既不合理也不符民意的政策之行為有啥不同？

 想清楚了，你粉吸得不夠多，現在勒戒還來得及。

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推 filet: 說的好！
推 ckbdfrst: 9.25毛柯共快來噓
推 yoji520: 讚讚
推 EggAcme: 柯粉大軍即將到來
→ facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg
推 FJU597660557: 推！但師娘會說你是1450
推 keyofdejavu: 跟柯糞真的不要講太多，他們沒腦的
噓 x001611: 中國沒有你說的這麼有威脅 中國唯一的威
→ x001611: 脅只有核武
推 AmigoSin: 所以維持現狀是統還獨
→ AmigoSin: 我的認知是維持現狀是中間
「既不要 A 也不要 B」也是一種理念，它並不是「要 A」和「要 B」的「中間」。

如果要 A 和要 B 的選民意念都很堅定，那他們跟「不要 A 也不要 B」的支持者仍然敵對。

之所以會有這種理念的出現，那只是因為從政治人物的角度來看，
提出這樣的出張或許可以同時得到不那麼堅定支持 A 或 B 者的選票，
但這對那些堅定支持 A 或 B 的人而言，他們跟這政治人物的理念哪有一樣？

更何況傻子才相信台灣歷屆總統說的「維持現狀」，
事實上不管扁馬蔡都有慢慢往統獨其中一邊靠近，差別只在做法不同而已。

推 sumins: 柯屁轉彎成這樣柯糞跟的緊緊的
推 juyac11: 補血
推 amaranth5566: 中肯，柯痞就只能騙些貧血假文青
推 alola: 幫補血，柯粉會來噓
推 shengyeh: 現在一堆白粉就是對藍綠失望
→ shengyeh: 把自己過度的幻想放在柯身上
→ shengyeh: 簡單說 會被家暴的人
→ shengyeh: 很容易換對象 還是被家暴
推 chenfm: 推
推 singjin: 推
推 Gaffky: 柯糞好苦，常常要守文。
推 Moogle: 柯糞吃屎
推 inewnew: 推！邏輯清楚，條理分明
→ lauver: 檳榔就國防外交盲啊
推 ishowhand: 推 寄望在某個人身上是不切實際的
推 serval623: 柯粉真的很噁 愛裝中立 裝道德標竿
→ serval623: 講的話都跟屁一樣
推 bahrainer: 推
推 yyawlin: 推，買定離手，那有兩邊都下注等結局出來
→ yyawlin: 後才壓錢的?
 這就是柯文哲搖擺政策的白痴之處啊！

 既然台灣既無意也不是可以跟中美直接競爭全球影響力的勢力，
 那他們知道台灣想看風向之後就先搞定對手即可，為什麼要理柯文哲啊？

推 lain2002: 柯從來只會考慮自己的利益
推 Zenta: 推
推 VUVCOM: 當為了活著 比起禮義廉恥重要時
→ VUVCOM: 圖app跑掉了
推 codehard: 柯糞不看的啦
推 b1izzard2000: 推推
噓 qphone: 胡言亂語推論，前一篇有在提反攻大陸嗎？
→ qphone: 文章這麼錯亂整理腦袋先
 既然他要拿伊拉克內戰這種跟台灣沒多少相似之處的例子來作為擬訂外交政策的參考，
 那我反問兩國狀況有何不同也只是剛好而已。

噓 thinkfun: 只看到媒體想抓柯p語病，看不到你說的
噓 Tsucomi69: 呵呵，整篇腦補自慰
噓 liker1412: 也知道台灣是被打壓 那推正名推爽的?
 就追求民主體制的人民角度來看，如果中共不打中華民國，那確實不必刻意改名啊。
 修修憲法疆界範圍以避免跟 PRC 衝突即可。

噓 lysea: 這不也只是你的偏頗觀點？
推 heavenkghs: 柯粉出動～～
推 sading7: 中肯
噓 chord210: 推文越來越少...看來風向和蟑螂有變....
推 DorisQQ: 柯糞吃屎 他們沒思考的
推 ggeneration: 柯糞真的噁心 洗腦洗到無差別捧柯
→ ggeneration: 還說抓柯語病 媽的也不看一下你柯糞
→ ggeneration: 神棍是在講什麼鬼東西
推 KobeGeorge: 柯粉覺得中國會敢對台丟核武？
→ KobeGeorge: 柯粉邏輯 無人可及
推 amaranth5566: 柯痞沒有不變面的朋友，還三角形咧
噓 iAmPtt: 怎不看綠共走私英只會貪污酬庸 牠媽真無恥
推 kendiv: 支持綠共滅紅共
噓 acegikmp: 少了兩千隻蟑螂沒辦法爆文了 幫QQ
推 siriusc: 高調
推 Recho: 白粉9.25毛想反駁卻說不出話來
→ roleset: 無法反駁就只能扣你蟑螂帽子
噓 kobe143: 不行
噓 BLINKPTT: 假中立
 沒有中立啊，我是親美，支持蔡英文順中美對峙的態勢爭取外交關係正常化的。
 柯文哲那種對國家風險高、難執行，成功後報酬又不特別高，
 只對自己爭取選票有幫助的搖擺策略才是假中立。
※ 編輯: dream1124 (118.168.78.180 臺灣), 09/02/2019 19:56:37
推 zx198507: 好文