Re: [問卦] 如穿破宇宙，宇宙的外面是什麼?

作者HuangJC (吹笛牧童)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 如穿破宇宙，宇宙的外面是什麼?

時間Thu Sep 5 08:08:19 2019

大家都知道一件事（就算不懂，也可以死背）就是：光的速度最快，但黑洞是連光都逃不出來的重力這怎麼推導的？因為離開重力必需有一個速度比如飛出地球必需有一個速度，這速度是可計算的；而光速是已知當星球的重力到達某一個程度時，需要脫離的速度已經超過光速連光都出不去，那什麼都出不去了從這裡開始發想，我去查過資料我們望向黑洞，可以看到一個邊界，叫事件視界邊界以外是還出得來的；邊界以內則是連光都出不來，一片黑但這事件視界有個很妙的特性，它隨著觀察者的位置在變也就在這板上，我發過這文章舉例來說，如果黑洞圓心設為 0 （以下數字是距離單位，別套上公尺或公里；那只是個成正比的數值而已）我人在 1000 的地方望向0，大概可以看到 500 的地方 500 以外出得來，500以內永遠出不來，一片黑但當我去 500 這個位置時，會看到像剔刀一樣，光與暗的邊界嗎？不會，我人在 500 時，我看到邊界大概在 300 也就是我一路進入黑洞，就會一路可以看進去，我永遠到不了邊界 XDDD 反之由黑洞裡面向外看，當我在 300 時，我可以估算花多久我會到 500 當我在 500 時，我可以估算花多久我會到 1000 我以為我出得去；對我來說這是個有限的時間但對身在 1000 的觀眾來說，500 以內就是出不來的黑洞，所需時間為無限大這是有可能的，時空都有不同程度的膨脹嘛我覺得過一天，但別人可能過一年了啊想像一下這個時間膨脹：裡面的人覺得花三天可以出去外面的人覺得你花了一年才出來（電影就有演，星際效應裡，降落在第一顆行星的人只花了一些時間就出去了但外面的人已經等了幾年）所以膨脹到極致，黑洞內的人感覺花多少時間就可以出去但黑洞外的人望向內，是認為無限大的時間都出不去這裡已經有了矛盾我們不說是裡面五分鐘換外面三年而是根本上的巨大差異：裡面認為出得去，而外面認為永遠出不去！這種指數級的差異，在電子零件上也有！二極體，我們以為順向通電是導通，逆向通電是截止於是在公式上我們必需分成兩段來列當電壓 V > 0, 則電阻 R = 0 當 V < 0, 則 R = 無限大（事實上邊界是在 0.7V，看用什麼材料，R 也不是 0 或無限大但隨著計算上需要的簡化不同，看成這麼極端也是有可能）為什麼變化這麼巨大，用兩段公式？其實不是的，它完全可以只用一個公式完成，但公式裡有指數結果你可以用電腦繪圖看它的曲線，在 V > 0 和 V < 0 ，感覺可以近似成兩條差異很大的直線但事實上如果仔細的去放大 V=0 這個點（或精確點說，V=0.7 這點）不斷的放大，不斷的放大只會看到是圓滑的，不是兩段不同斜率的直線；沒有那種邊界！ > 根本上的巨大差異：裡面認為出得去，而外面認為永遠出不去！我們從這裡接著講如果這是時空膨脹的現象那是不是比如，地球裡面的人，覺得過了三天，就可以越過億萬里的距離但這都是在裡面的膨脹在外面的人看來，地球裡花了億萬年才能出來，甚至是永遠出不來我所謂的出來，不是到太陽喔！到太陽已經是個可以到的有限距離是到更遠更遠，銀河的邊界去了既然剛說外面的人由 1000 望向 0，以為 500 內是黑洞 500 的人望向0，以為 300內是黑洞；邊界會隨著位置而變那我們怎麼知不知道，別人望向我們，是不是也以為地球在黑洞裡？我們自認為我們不在黑洞裡，因為我們在裡面啊，時空以我們的位置而膨脹嘛也許某顆星球，A星望向我們，認為我們在黑洞裡所以我們即使過了再久的時間，也到達不了那個星球我們以為再久也到不了的地方是無限遠但從 A星看我們，卻不是無限遠；是有限的於是我開始假想，這世界好像很多顆彈珠每顆彈珠都是一個自己的宇宙外面的人看向這麼多顆彈珠，都是一個個黑洞，裡面都是永遠出不來但裡面的人都以為到達外面是無限遠的距離這個想像在電影中有，忘了哪一部 ------------------------------------ 地球有沒有可能用光速在飛行？既然宇宙中沒有絕對座標由月球看地球是一個速度由太陽看地球是另一個速度那有沒有可能某一顆星球 B 星看地球，是光速！另一顆星球 C 星看地球，也是光速；但方向不一致光速＋光速，仍然是光速光速- 光速，也仍然是光速這些相互間是光速行進的星球，相互間的時空都膨脹著互相都是即使用光速也永遠到達不了為什麼我要多提這個？因為黑洞觀測裡都有個假設：你掉入黑洞，沒死但其實巨大的引力差，在你掉入黑洞時就把你撕裂了所以如果外面的人看地球是在黑洞裡那我們在地球上自己就感受得到重力，也不用活了所以我改用另一個可能，不是我們在黑洞裡而是別人看我們是用光速飛行，這個座標系來想像當我們是用光速飛行時，就會有時空壓縮的問題了我們自己不覺得，但看我們的人是會覺得的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.204.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567642103.A.505.html

推 saudinos: 嗯嗯 39.9.192.76 09/05 08:10

推 LuckyBee: 我有看懂 182.251.23.157 09/05 08:10

→ ASAHI5566: 跟我想的一樣 223.140.184.98 09/05 08:11

推 zxzzzzzzzzzz: 這論點我寫過一篇 101.8.204.117 09/05 08:17

推 VOLK11: 原波某些設想不能說是錯 223.136.72.39 09/05 08:23

→ VOLK11: 要看對時空，光速，黑洞的定義 223.136.72.39 09/05 08:23

→ VOLK11: 光是逃不離黑洞 223.136.72.39 09/05 08:24

→ VOLK11: 但地球科學界把黑洞現象過度擴大 223.136.72.39 09/05 08:24

→ VOLK11: 並且和時空連結 223.136.72.39 09/05 08:24

→ VOLK11: 其實黑洞就是宇宙一種器官 223.136.72.39 09/05 08:25

→ VOLK11: 就像胃腸一樣而已，去平衡宇宙粒子現象 223.136.72.39 09/05 08:25

→ lucifiel1618: 為什麼這麼多人不讀書，光速減光速 88.130.56.49 09/05 08:26

→ lucifiel1618: 那是零好嗎，翻翻你的相對論課本， 88.130.56.49 09/05 08:26

→ lucifiel1618: 拜偷 88.130.56.49 09/05 08:26

這是符號的問題光速減光速我們想到的實驗是：當我們以光速前進，手上拿著手電筒向前射出一道光那道光會變成一個點和我們一起前進，還是也以光速前進？如果你認為這個應該是光速加光速的話那我現在把手電筒朝後，方向差了一百八十度總該是光速減光速了吧 XD 其實是這樣的，速度不該單純相加減，它還有角度比如我向前飛，但向左或向右持有手電筒呢？事實上三百六十度，全週天的方向都可以但是全週天射出的光，都還是光速向外射出所以光速加光速，光速減光速其實就是光速+光速(角度 x）其中 x=0, x=180 的兩個特例但不管 x 是多少，答案全都是光速...

→ VOLK11: 時空象限並不是膨不膨脹的問題，是對個體 223.136.72.39 09/05 08:27

→ VOLK11: 的影響性，愛因斯坦的時空感 223.136.72.39 09/05 08:27

→ VOLK11: 就和一般人不一樣 223.136.72.39 09/05 08:27

→ VOLK11: 我前面才推過，一切都是認知問題 223.136.72.39 09/05 08:27

→ VOLK11: 宇宙是意識的世界，我這樣推 223.136.72.39 09/05 08:28

→ VOLK11: 不是找藥吃，是事實啊 223.136.72.39 09/05 08:28

→ VOLK11: 就如同原波，你和宇宙互動的過程，不管你 223.136.72.39 09/05 08:29

→ VOLK11: 現在想得對不對，就是產生認知反應 223.136.72.39 09/05 08:29

→ VOLK11: 時空其實存在意識當中，不知道好不好懂 223.136.72.39 09/05 08:30

→ lucifiel1618: 就算不懂相對論，metric space的定 88.130.56.49 09/05 08:32

→ lucifiel1618: 義搞懂好嗎 88.130.56.49 09/05 08:33

→ DreamYeh: 只回推文你跟光一起前進量測光速仍然 36.228.69.134 09/05 08:51

→ DreamYeh: 是c 這是相對論基礎假設而且是對的 36.228.69.134 09/05 08:51

→ aaron2034b: 物理是類比的世界電子電機電路是數位的世界 .... 電子電機電路仍然是類比的有類比電路，有數位電路

→ lucifiel1618: 你自己想想看一顆光子自己和自己的 88.130.56.49 09/05 08:59

→ lucifiel1618: 相對速度會不是零？就算你真的沒有 88.130.56.49 09/05 08:59

→ lucifiel1618: 概念，直接套公式也該知道這是零好 88.130.56.49 09/05 08:59

→ lucifiel1618: 嗎 88.130.56.49 09/05 08:59

如果你直接套公式那為什麼不說光速＋光速 = 兩倍光速？答案是：光速不能直接相加能直接相加的東西是純量，向量就不能直接相加（比如向右五公分加向上五公分，答案不會是十公分）光速其實不該是純量速度 = 距離 / 時間如果我行經路徑不是一直線呢？比如先向右五公分，再向上五公分我該用斜上的 5根號2(大約是7）來當距離，還是用 10 當距離？答案其實是看我們想算哪一種速度比如計算台北到高雄的時速，看你有沒有超速就不是用台北到高雄拉一直線的距離，而是彎彎曲曲的距離加總當我們在看光速問題時，經常是速度 = 空間 / 時間這才是問題；符號用法都不同了數學的符號是否使用得當，要看你定義你定義速度是光子看光子自己的速度請問你認為我舉的例子：地球和 A星，B星，C星之間的速度是這樣的關係嗎？但我完全可以承認，地球上的任意兩個人，是你講的那種關係所以地球上的我用光速在飛（因為在某個座標系看，地球也是光速在飛）地球上的你也用光速在飛但我和你之間不是光速這是你的列式，不是我要談的所以我們運用的符號不一樣類似的問題還有：一隻貓＋一隻老鼠，不等於兩隻，因為貓會吃了老鼠一滴水＋一滴水，不等於兩滴，因為兩滴水會結合成更大的一滴（但若論體積，是可以直接相加， 1cc + 1cc = 2cc）純量可直接相加，但向量是不可直接相加的一例貓和老鼠，兩滴水之間，不是向量所以，向量不可直接相加；也不只向量才不可直接相加速度＝空間 / 時間這種關係式裡，必需考慮時間空間的膨脹問題你要我怎麼把速度直接相加？它不是純量了

→ aaron2034b: 所以很多時候是需要跳躍式的思考跟 111.71.59.91 09/05 09:00

→ aaron2034b: 方式去想它的多注意周遭的事物你就可 111.71.59.91 09/05 09:01

→ aaron2034b: 以了解 .... 111.71.59.91 09/05 09:01

→ dodo111888: 上半段說以為自己出的去但別人看你出 220.132.54.59 09/05 09:13

→ tiuseensii: 裡面出得去外面進得來,黑洞發大財114.136.125.169 09/05 09:17

→ zxcbrian: 光速是個定值吧，沒啥+-可言 180.176.188.49 09/05 12:29

→ zxcbrian: 而且首先你要要先能到達光速 www 180.176.188.49 09/05 12:30

→ zxcbrian: 光沒有質量，不能類比成出去地球速度吧. 180.176.188.49 09/05 12:35

→ zxcbrian: 而且是重力扭曲時空，講得不清不楚 180.176.188.49 09/05 12:37

領悟是有分階段的，用出地球速度來推算的確是一開始的理論這個速度的推導公式裡，分子分母都有質量，可以對消這是公式裡極漂亮的一點結論是不管任何質量都適用；也適用於沒有質量 :P 重力扭曲時空的版本你可以推一次給我看如果推不出來，那我們悟性不夠，就先用這個版本他們推算的結果是有差別，就係數的差別不是嘛..

推 hisayoshi: 雖然沒完全看懂，不過這篇的意思是否 115.82.2.53 09/05 13:00

→ hisayoshi: 跟華嚴經的宇宙論類似？ 115.82.2.53 09/05 13:00

我沒讀華嚴經 :P ※ 編輯: HuangJC (42.76.204.117 臺灣), 09/05/2019 15:03:44

推 patentstm: 物體速度逼近光速的過程中，會發生什麼 101.12.16.168 09/05 17:09

→ patentstm: 什麼事？ 101.12.16.168 09/05 17:09