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※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言: : 還是很不喜歡一開頭就先把對方冠上 魯蛇 程度差 愚蠢 這些詞 : 不過 這位仁兄 : 您的言論真的完全展現出您博學多聞啊 : 這位仁兄 您知道商品有分有形的跟無形的嗎??? : 您舉的這三個例子真的是太好了 : google提供超強的搜尋服務 還有gmail 雲端硬碟 google map … 這很多人在用的 : fb是供免費的社群交流平台 : youtube提供免費的影音交流平台 : 這三家提供了很多免費的服務給使用者 : 這就是貢獻 也就是他們提供的服務 但這部份看起來是免費的 : 當然一家公司要營運一定要有收入 : 他們的收入來源其中一部份就是您說的廣告 : 想廣告的人看到那麼多使用者 : 有足夠的廣告效益 : 就願意花錢買廣告行銷自己想行銷的東西 : 這平台就提供一個廣告的機會給想廣告的人 : 這就是對想廣告者的貢獻 也就是服務 : 這部份就是收費的 : 使用者越多 廣告效益就越大 廣告者就願意花越多錢打廣告 相同的 店面提供售出商品給消費者的管道 辦公室提供給公司辦公的空間 廠房提供工廠運作的空間 一般住房提供給沒錢買房或不想買房的人居住 而這些提供的空間的服務都有他的售價 這個售價並不是地主一個人喊就算了 還有租的人 開的太高 就空著沒人要租 開太低就一堆人搶 所以租金是長期以來的一個賽局平衡 google是提供搜尋引擎服務的公司 換取很多使用者 這些使用者流量就是賣給公司廣告的籌碼 (不然你自己建一個看有沒有人要跟你買廣告) 土地也是一樣的道理 擁有黃金地段的地主 提供黃金地段給他人做生意 這就是服務 所以你講的地主沒有貢獻論 就是唬爛 真正沒有貢獻的 是在荒郊野外 土地沒人要租 地主自己也不利用的這種地主 放任土地資源雜草叢生 這才叫沒有貢獻 懂嗎? 不然你去買一坪2000塊的山坡地買來看看 你也可以當地主 不要只眼紅人家黃金地段 這就跟你建一個流量低的網站 眼紅google流量高 就說google壟斷市場一樣 : 持有公司股票就是這家公司的股東、也可以說是老闆 : 代表公司有一部份的設備、人力是持有者出的 : 承擔公司的營運風險、相對也承擔公司的營運利潤 : 股數夠多 也可以影響經營 或者參與經營 對啊 那房東也是啊 房東偍供辦公室或廠房給公司營運 或是提供住房給沒房子的人租住 房東也要承擔風險 如師大夜市的店面一棟幾千萬 就這樣GG 或是30年前萬華黃金地段 如今連租都租不出去 又如現在東區商圈正在移轉 這些都是風險 而房東不論是靠繼承或是購買的 都有把房子換成現金 再換成其它投資標的的選擇(如股票、債券) 這種機會成本 你也沒有計算到 只單純的看人家一個月收多少就眼紅 像金庸他的房產 套現至少百億以上 你只看到人家月收千萬 卻沒看到百億資產 能說你蠢嗎 還是你是故意 再來 那些大公司租店面 有法務有會計 不會比你還蠢 人家願意付租金租店面 關你屁事? 就你的腦袋認為房東沒產值 可別人卻捧著大把銀子給房東租房 你說說看 是那些租店面的人蠢 還是你蠢? 顯而易見吧 : 我文章寫的我覺得你應該全部放上來 : 不知道是我的表達有問題還是你的理解能力有問題 : 再來 我真的很不想講金庸 因為我一點都不仇富 不仇富就應該好好算算人家的機會成本跟投報率 而不是把焦點放在月收千萬這件事 : 但你舉例 金庸 我們就來談談金庸 : 一個月收租1000萬 : 請問對台灣供獻什麼????? : 你跟我說說台灣的大地主為台灣供獻了什麼????? : 有提供什麼專業的服務嗎???? 還是提供什麼創新商品???? 出口賣了什麼商品嗎???? : 這些台灣的大地主幫台灣人、台灣商品、台灣創新、台灣進步做了什麼事情???? : 為什麼可以一個月收租1000萬????? : 是不是只是擁有有限的資源 : 掠奪台灣的企業產值、勞工產值??? 上面就說過啦 人家提供黃金地段的店面 讓商品流通 就是有人願意花錢租啊 你怎麼不檢討那些租店面的人 幹麻花錢給地主爽? 再來你說掠奪台灣企業產值、勞工產值 這不是含血噴人嗎 請舉證好嗎? 請問租金跟企業產值、勞工產值的關係是? 再說了 你覺得租金貴 那你是的眼界就是這樣 夏蟲不能語冰嘛 人家租金貴 還是有人願意租 這才是重點啊 代表租的人評估過可以獲利才租嘛 可以租很久 代表人家長期有獲利 這明明就是雙贏的局面 房東賺到房租 租客有獲利 被你講成掠奪 拜託多念點書好嗎 當然不只有念書的問題 拜託 智商可以提高一下嗎 : 當然 金庸老實說其實只是眾多地主的其中之一 : 因為我有幸知道或碰過幾個地主 聽說每個月也都是幾千萬在收的 : 台灣的房屋土地政策不覺得很可笑嗎???? 土地政策可笑 請問你拿出幾條政策來檢討 我估計你連土地法都沒看過 只看到你在嘴月收千萬租金的房東沒貢獻 這跟土地政策有啥關係? 難道我批評郭台銘年領股利53.5億元 就代表我在檢討股利政策嗎? 真笑掉人家大牙 有這麼蠢? : 今天就算食品壟斷 菜蟲 都會被拿出來檢討了 : 台灣的房屋土地壟斷成這樣 土地壟斷? 不要笑死人好嗎? 隨便打開591 一堆黃金店面要賣啊 你有錢也可以立馬收租 https://business.591.com.tw/?type=2&kind=5 : 一堆寧願空屋也不願意降價出租或出售 : 這叫囤積商品不是嗎???? 你講這什麼屁話 那你先把你身家拿出來賣 不賣的話你就是囤積商品 把你家的東西 都拿出來賣 如果開太高價賣不掉 也要降價賣 不然就是囤積商品 真的笑死人 這種狗屁不通的邏輯能大言不慚的高談闊論 人家租不出去或太低價不賣關你屁事 有影響到他人權利嗎 沒有啊! 打開591一堆要賣或要租的 這間買不到你可以買別間啊 強制要別人賣掉財產 跟土匪有啥兩樣? 照你邏輯 是不是也可以說 瑪莎拉蒂壟斷台灣車市 愛馬士龍斷台灣包包市場 他們都賣很貴 就算賣不掉也不降價 是不是? : 為什麼台灣的稅制可以讓這些人囤積有限資源卻像阿嬤一樣一點感覺都沒有???? : 不是因為死了 : 就是因為課的稅有課跟沒課基本上就是一樣的 : 這樣懂嗎???? 不懂 你真的很無知耶 你真的懂稅嗎 基本上啦 自然人房東 像這樣收店面或廠辦的 一定要報稅 因為承租法人要報稅 自然人房東就租金的10%稅金+2%補充保費 5月再算一次綜所稅 月收千萬的 絕對是45%的級距 這樣你懂嗎 不要這樣不懂裝懂 好嗎? 要避稅的話 房東可以開一間租賃公司 一樣要繳5%營業稅 年底還多一筆營所稅1% 負責人二代健保一樣要繳 忘記幾% 5月時 因為房東是公司股東 會分股利 所以再抽一次個人綜所稅 這樣你懂嗎? 好好念書 好嗎 並不是你所說的 有課跟沒課基本上就是一樣的 別再幻想了 醒醒 好嗎 : 最後還是問一下我們 偉大的 民進黨 蔡英文總統 立法院過半的 民進黨 所以你的重點就是拿一堆狗屁不通的 還有鬼扯唬爛加你自己幻想的 來批評民進黨嗎? : 我們的居住正義何在???? : 那些空屋怎麼樣才會釋出???? : 因為你提 金庸大 : 順便問一下我們偉大的民進黨政府 : 這些大地主為台灣創造了什麼貢獻???? 上面回答過了 : 為什麼稅制上要那麼保護這些人 並沒有保護 : 卻對勞力所得的勞工採累進課稅 哭哭 所有的中華民國國民都是累進課稅 並不是只有勞工 老闆也是 : 可以說明一下嗎???? : 再附上一個最近大家再傳的影片 : https://www.youtube.com/watch?v=3OONvLiwRI8&t
: : 我不會否定別人祖先所付出的代價 : 我也不會覺得那些收租金的人有什麼不對 : 每個人在有問題的制度上找到獲利的方式 看吧 像你這種人就是喜歡亂扣帽子 什麼叫有問題的制度 就隨你講的 : 這是他的本事 : 但 : 政府發現制度有問題 或者說 政府故意把制度設計的有問題 我們的土地法 可是從中國來的政府建立的喔 是適用在中國土地上 : 我們是不是應該要求政府修改制度 所以你到底要改什麼制度? 你也沒說啊 哪一條法令有問題 希望改成怎麼樣 你都沒說啊 通篇就狗屁倒灶 嘩眾取寵 以不實的言論來抨擊房東 最後抨擊民進黨政府 你的重點到底是???? : 最後你不用特別聲明你有沒有買房 : 這樣不會讓你的文章論點更有力 我的確沒有買房啊 我沒買房還支持房東就代表我的論點有力啊 台灣要是沒有房東 像我這樣沒買房的人要住哪? 要是沒有房東 那大公司要去哪裡找店面? 總不可能每間都自己買吧 這樣風險太高、資金運用也會很緊 要是沒有房東 那工廠的機器設備要放哪 總不可能自己買吧? 一開始創業惟艱 哪來大筆錢買土地廠房 感謝房東 好嗎 他賺租金 房客用租金就可使用土地 等於是在付房東利息的意思 你不想付利息 你就自己買 算一算不一定划算 懂? 那些租房的人不是笨蛋 那些租店面的大公司都有法務 都有會計 不會比你蠢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.245.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569637334.A.663.html
Aska0910: 又說說爾已 218.164.161.41 09/28 10:22
cavabien: 噓 101.13.193.170 09/28 10:22
kevin751231: 太長 101.12.20.138 09/28 10:24
沒腦子的話不建議看 要動腦的
D600dust: 我買一個垃圾地段然後叫高鐵停過來啊 1.171.195.135 09/28 10:25
去買啊
fuhaho: 打小力一點 哈哈 223.137.78.111 09/28 10:26
cerberi: 市場平衡有一點你沒提到 閒置費用 42.70.91.6 09/28 10:32
cerberi: 舉例來說 再高級的肉一樣會壞 42.70.91.6 09/28 10:33
c8000733: 事實上文章的內容也只是打出資本市場的114.137.248.162 09/28 10:33
c8000733: 現況而已,同時也代表政府等於沒做事114.137.248.162 09/28 10:33
cerberi: 超過時間肉價值就下降 42.70.91.6 09/28 10:34
cerberi: 而新鮮甚至可以作為附加價值 42.70.91.6 09/28 10:34
cerberi: 但土地 房子現在並不是 持有成本太小 42.70.91.6 09/28 10:35
cerberi: 不租對房東沒什麼 對縣市就有影響 42.70.91.6 09/28 10:35
請問你 這樣的房東是多數還是少數 多數的話就如你講的有問題 但打開591 顯然供給市場仍然很多物件可以選擇 如果這樣的房東是少數 那你的擔心通通是多餘的 就像瑪莎拉蒂或愛瑪士一樣 這些寧願懸高 待價而沽的 不足以影響整個市場
cerberi: 閒置不是違法 所以縣市要發展 42.70.91.6 09/28 10:36
cerberi: 一就是避開重找區域 42.70.91.6 09/28 10:36
cerberi: 另一就是想辦法再加錢活化那區 42.70.91.6 09/28 10:37
cerberi: 如此變成惡性循環 租金越來越高 42.70.91.6 09/28 10:37
cerberi: 但發展有限 42.70.91.6 09/28 10:38
cerberi: 以城市來看 以國家來看 不是好事 42.70.91.6 09/28 10:38
cerberi: 租出去的當然是好的 42.70.91.6 09/28 10:39
cerberi: 但隱藏在底下的問題 會致命 42.70.91.6 09/28 10:39
麻煩你先給出數據 像這樣閒置不租的 占總店面數有多少 不然你講的通通都是多餘的 前提就不存在 後面的推論一點意義也沒有
ErnstvonBohr: 捷運馬路都是地主開的 感謝地主!180.217.110.245 09/28 10:41
tigotigo: 自動忽略囤房稅 101.12.49.120 09/28 10:45
又亂扣帽子了 我這篇是針對原文的論點回的 他沒講囤房稅 我自然就沒講 而不是我自動忽略 a我文章也有一篇 討論如何認定是囤房的文章 或是你也可以發一篇 看是要從建物使用執照 還是門牌 還是面積或其它方式 下去認定囤房課稅的基礎
doraBBO: 又在講囤房稅,國外自住稅率實價1%忽略122.116.131.221 09/28 10:49
doraBBO: 怎麼人要求實價課稅? 一年幾十萬而已122.116.131.221 09/28 10:50
soy915221: 唉~被奴的不淺180.217.238.152 09/28 10:54
繳租金叫被奴? 你乾脆說活著的人都是時間的奴隸 繳租金不買房 代表可以把買房的錢做其它更有效率投資 公司一開始不買廠辦 用租的 資金可以先投資在設備或其它方面 像你這樣只能隨便噓一下 扣個帽子 無法正面反駁的 這種可憐蟲我看多了 有本事發一篇 願聞高論何謂被奴
soy915221: 講了這麼多,房子還是一樣越來越貴。180.217.238.152 09/28 10:58
cerberi: 據《屋比房屋比價平台》彙整,全台網路 42.70.91.6 09/28 10:58
cerberi: 待租店面,到2月18日止高達1萬2481間, 42.70.91.6 09/28 10:58
cerberi: 較去年同期的1萬1413間、增加1068間,量 42.70.91.6 09/28 10:59
cerberi: 增9.4% 42.70.91.6 09/28 10:59
cerberi: 東區、師大、通化等知名商圈的台北市大安 42.70.91.6 09/28 10:59
cerberi: 區待租量體最大,達618間 42.70.91.6 09/28 10:59
cerberi: 桃園市桃園區488間,及台北市中山區385 42.70.91.6 09/28 11:00
soy915221: 那些政客財主還不是一樣上下交賊,公平180.217.238.152 09/28 11:00
soy915221: ?你被奴壞了吧?180.217.238.152 09/28 11:00
cerberi: 這個是網路上的 所以真實只會低估 42.70.91.6 09/28 11:00
cerberi: 缺少持有成本下 租金平衡只會往地主跑 42.70.91.6 09/28 11:02
你這個論點也很可笑 照你這種邏輯 根本不會有空店面 別傻了好嗎? 租金平衡往地主跑? 不租的最大 好嗎? 租了根本賺不了錢的話誰要租? 一樣是加高持有成本 在熱門地段的房東可以轉嫁給房客 在冷門地段的房東只能自己吸收 懂嗎 重點根本不在於加高持有成本 就跟股票一樣 你加高股票的持有成本 會影響到股價嗎? 真正影響到股價是 是前撲後繼的買盤 真正影響到房價的 是前撲後繼愈意出更高價的買盤 不是房子的持有者可以影響房價 這點很多人都搞不懂 整天在那邊屯房屯房 非常愚蠢 政府要抽屯房稅 就抽啊 或是房屋土地稅照實價徵收也可以
cerberi: 不是說地主房東不好或太貪 42.70.91.6 09/28 11:02
cerberi: 是政府應提高持有成本 才能釋放閒置店面 42.70.91.6 09/28 11:03
景氣不好也會影響店面的出租率 又不是只有租金是單一因素影響 不然你要開飲料店 一個月收你1千塊租金 地點在荒郊野外只有30住戶的家你要嗎? 你的分母那些店面是真的店面嗎? 像隨便一間透天 他也可以說自己是店面 哪怕只是在4米巷內 所以在做統計的時候 應該是比較同地區 同樣差不多流量的地點 當分母的待租率 而不是把全台灣的店面都拉進來 再來商圈也是 同樣的商圈 在忠孝東路上 1樓跟2樓就不一樣 巷子內又不一樣 無尾巷又更不一樣 你要把差不多性質的點當分母 這樣的數據才有意義 說不定你統計出來 那些閒置店面都是在不好的路段或較高的樓層 或是二樓但入口不明顯
PhilHughes: 台灣持有成本跟美國一樣高再來說嘴 1.200.219.206 09/28 11:09
soy915221: 如果你說的很有理的話,底下一定一堆推180.217.238.152 09/28 11:18
soy915221: ,甚至爆文,怎麼沒爆?代表你說的很有180.217.238.152 09/28 11:18
soy915221: 問題啊,說的歪也一篇,八掛天天廢文也180.217.238.152 09/28 11:18
所以沒爆文就代表說的沒有理喔 笑死人 我要是發一篇微積分基本定理的證明 沒人推爆不就代表我說的沒有理 真的很好笑 智商超過2個標準差的不過才3% 這世界上是北七多 還是聰明的人多? 用腦子想就知道 現在ptt使用者愈多 低能兒就愈多 要讓低能兒推爆 就要像韓國瑜一樣 用這種發大財簡單的口號 無腦的邏輯 不用去思考前因後果 只要人人有錢 就跟現在一堆無腦的抨擊 剝開那些肥到流油的地主的皮 仇富 鬥地主分地皮 把他們的財富分給一般民眾 這樣就會推到爆了
soy915221: 一篇,就像你說的供需原則,不被人認同180.217.238.152 09/28 11:18
soy915221: 的文章,自己還奴的很高興。180.217.238.152 09/28 11:18
mynewid: 這篇比較正確 101.9.211.72 09/28 11:25
liezoom: 狗屁不通 49.216.51.113 09/28 11:40
cerberi: 數據提出來了位置也述明了 42.70.91.6 09/28 11:41
cerberi: 想知道詳情你可以再提出數據來反駁 42.70.91.6 09/28 11:41
cerberi: 而不是用說不定來反駁 42.70.91.6 09/28 11:42
你的數據根本無法提供 到底這些店面是房東租金太高而租不出去 還是就算降租也不租不出去 你提供的數據跟你的論點一點關係也沒有
foxey: 這串很明顯就是有網軍刻意在誤導和操作對立 59.124.242.209 09/28 12:12
foxey: 你看所有講正確道理的一定噓到沒顯示 59.124.242.209 09/28 12:13
※ 編輯: h2o1125 (210.66.245.219 臺灣), 09/28/2019 12:44:32
fenway18: 推這篇,但是仇富憤青跟網軍在操作對立 49.216.40.89 09/28 12:52
fenway18: 會無視你的論點... 49.216.40.89 09/28 12:52
fytnship: 所以問題在 閒置 相對資產來說近乎0成本123.204.168.177 09/28 13:16
cerberi: 市場機制呀 42.70.91.6 09/28 15:15
fenway18: 哪來0成本?稅金、補充保費 不是成本喔 49.216.40.89 09/28 16:15
barlin: 身為會計從業人員這篇只能給推ㄎㄎ 104.238.63.123 09/29 01:32
AppliedArt: 本篇作者被起底啦!自己做啥事自己知 42.73.133.22 09/29 18:29
AppliedArt: 道。賣襪子的嗎?嘴臉真難看。 42.73.133.22 09/29 18:29
isagoo: 不是襪子啦 自己去查xd 61.228.147.40 09/30 14:03
SignKing: 推,八卦版都是窮人不懂啦 42.72.54.160 10/05 16:23