Re: [新聞] 房價不再飆漲 蔡英文：房屋不是炒作的商

[TTDEarl (努力~~~!!!!)]

我們來繼續討論居住正義---囤房稅

針對版友幾個質問做回答

囤房稅--是否可以打壓店面租金???
我們用簡單的經濟學的供需角度來看

情況一
如果今天店面一直有人租
那代表這店面的租金行情市場是可接受的
單一討論來說囤房稅對這一點影響都沒有

情況二
店面空在那好幾個月好幾年都沒人租
那代表開出來的租金市場沒人接受
囤房稅這時就有用處了
囤房稅實施後屋主的稅率提高
這囤房稅造成屋主持有成本升高
只討論出租屋主有兩個選擇
繼續掛高價出租→ 一樣沒人租   → 被課重稅
降價出租減稅  → 降到市場行情 → 稅率降低算賺的、租金算賺的、加減賺

當空屋空店的情況二釋放到市場變成供給時
供給增加也會影響到情況一的租金
但影響的程度高低則不容易評估

這就是囤房稅的目標
讓閒置的房屋回到市場
而不是屋主房東掛高價出租出售 就算十年沒租出去或賣出去也沒差

讓我們來看看最近最有名的台北東區租金怎麼殺店家殺個片甲不留
不敵租金飛漲 東區25年泡沫紅茶店熄燈
https://www.youtube.com/watch?v=HkapkiySh8I
不敵租金壓力 東區同心圓紅豆餅搬遷－民視新聞
https://www.youtube.com/watch?v=zMHqse0SpMM
不敵高租金 台北東區老店永福樓熄燈－民視新聞
https://www.youtube.com/watch?v=5lQwMQr2F5s

當這些店面空租後 如果持有成本極低
那屋主空幾個月幾年也沒關係
反正房子折舊率低
新的店家租了也會裝修
空在那一年也只要繳一點點的稅金
所以屋主並不會有降價的動力
如何加速這些房屋回到市場????
政府可以影響的就只有對這些沒在用的房屋課重稅
佔著茅坑不拉屎 佔著有限的資源不利用
當課的稅金重到屋主覺得會痛時
屋主就會盡快處理看怎麼把賠錢貨變成賺錢貨


囤房稅---會不會轉嫁到租客、買房者身上

我們再來復習一次囤房稅的主要目標
讓閒置的房屋回到市場上

為什麼房子會租不出去、賣不出去呢????
因為租金太高、售價太高，所以房屋就租不出去、賣不出去

屋主租50萬、賣5000萬的房子租不出去、賣不出去閒置被課了囤房稅60萬
所以他要轉嫁給租屋者一個月5萬 改租55萬、買屋者60萬、改賣5060萬
所以他就租出去了????? 怎麼可能
租50萬 賣5000萬 都沒有人要租要買 把囤房稅轉嫁 金額提高後就有人要租要買了???
這思考邏輯應該是不對的吧

最後還是會回到上面討論的情況二
繼續掛高價出租→ 一樣沒人租   → 被課重稅
降價出租減稅  → 降到市場行情 → 稅率降低算賺的、租金算賺的、加減賺


那什麼囤房稅什麼情況才會轉嫁給租屋者、買屋者呢???
囤房稅主要目標是讓閒置的房屋回到市場上
所以當屋主降價租賣降價賣後
這棟房子就有人在使用了
自然不會被課囤房稅
沒被課囤房稅為什麼要轉嫁囤房稅


所以以上解釋應該可以說明
時代力量黃國昌老師所推的囤房稅是為了讓台灣空屋率高 房價也高的情況改善



那買房保值這是合理的事情嗎????
為什麼不能買股票保值???
為什麼不能買黃金保值???
為什麼不能買比特幣保值???
那麼多投資保值的商品為什麼要買房保值???
因為土地房屋是有限的資源
再加上台灣特有的稅制讓買房不是只有保值而以  還可以增值
風險遠比股票、黃金、比特幣、創業都小很多
所以台灣資金一大部份都流進炒房
這也可能是造成台灣產業不願意創新投資的原因
你努力創業打拼了一輩子卻發現買房買土地的賺的比你多
你會想要創業嗎????
大部份的世界是熱錢炒股、炒匯
台灣算少數的熱錢炒房地產

而房地產跟 股票 黃金 比特幣.....一堆投資商品有什麼不一樣呢???
很多人可能一輩子沒碰過什麼投資商品
但100%要買房子、租房子
一個是生活必需品
一個是可有可無自己選擇的投資商品
生活必需品可以被拿來當投資商品炒作嗎????
這是基本人權的問題了



囤房稅 vs 實價課稅  為什麼不實價課稅???
實價課稅
實價課稅全部有房的人稅金都會被提高
現實面來說94.87%不會過
減稅容易增稅難
所以提實價課稅基本上是不可行的
提囤房稅都有很高的機率落選了
實價課稅的立委94.87%會落選

囤房稅
囤房稅的概念則是 大部份只有一棟房子的人稅率調降
避免只有一棟房子的人以為要被加稅
就集體出來抗議 出來坦那些真的有一堆房子的人
造成土地稅制無法改革
所以推囤房稅成功的機率比推實價課稅成功的機率理論上比較高
這就是為什麼時代力量黃國昌老師會推囤房稅



各縣市不同 稅賦要讓各縣市自行決定????
各縣市自行決定稅賦最後的成效就是 全部都1.5%的最低稅率
現在只有 台北市 宜蘭市 連江縣 有在實施囤房稅
讓我們來復習一下新聞

新北市 實施一年就遭議會聯手調降成最低稅率1.5%
https://udn.com/news/story/11322/3771050
時力批降囤房稅 藍綠議員：試行1年

台南市 還沒實施就遭到議會退回 維持最低1.5%
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2807584
台南明年「囤屋稅」4億沒了 藍綠2女議員對槓

台北市 台北市建商的3年囤房稅降為1.5％ ，柯文哲辯稱：是被偷襲
https://www.thenewslens.com/article/72803

地方民代、政府官員全部都是台灣大地主民代財團
你要讓這些人決定稅率不是搞笑嗎????



全台灣只有台北的房價貴而以????
貴是一個很抽象的形容詞 也是一個相對的詞
我覺得便宜的你可以覺得貴 我覺得貴的你可能覺得便宜
我們就不要這樣抽象的討論了
我們先來看一下全台灣的空戶率
https://www.thenewslens.com/article/103951#&gid=1&pid=1
依據2017年空屋的情況
台北市 6.73%  新北市 7.65%  台中 9.66%  新竹 9.6% 其它縣市都高於10%
全台灣大概有86萬戶空屋  台北6萬戶、新北12萬戶、桃園8.8萬戶
空屋率多少才叫高我不知道
所以我們請營建署表示一下
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/726615
營建署示警，一個國家的自然空屋率在三到五％才算正常；台灣自二○○八年以來，全國
空屋率始終維持兩位數，已存在部分泡沫化風險。
再看一下全台灣多少人沒有房
全台灣無殼蝸牛2017年263萬戶  現在應該還是超過200萬戶更多
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1967368
這樣只有台北房價貴嗎
應該不是吧



囤房稅---會打趴六都以外的房地產????
這個我不得不引用一下他的原文
我是地主A, 有價值1億元的房產.
在嘉義有20棟透天, 持有這20年來房價幾乎沒漲,
嘉義租屋市場也很普通,
一旦課稅, 我加租就租不出去,
要賣大概也很難賣,
我買房當成儲蓄結果被課重稅, 他媽的.

我是地主B, 有價值1億元的房產.
在台北有5間小套房, 持有這20年來房價漲翻了.
台北租屋市場很熱絡, 剛性需求很大,
課稅我就加租也不怕,
我當成投資, 你課稅我大不了雙北地主同時漲租.

依照黃國昌這種全國統一以棟數和地價的屯房稅,
你直接懲罰到嘉義的儲蓄型地主A,
輕放台北的炒房地主B.
不但沒有解決北二都房市的問題,
還直接打趴六都以外的房地產市場(本來就因為都市化少子化而很慘淡了).
真是高明啊.
你確定這是你要的結果嗎?

請問為什麼台灣的制度有辦法讓地主一定要照他們的價格買或租啊???
明明就應該是供需原理的市場
為什麼沒人租 沒人買 卻還是可以掛天叫人價租 掛天價叫人買????
不就直接證明了 持有稅低到讓人可以長時間等肥羊來殺????
這樣的市場對一般人公平嗎????
還是只是要肥那些地主????
時代力量黃國昌所推的囤房稅就是要讓這些人把這些房屋釋出啊
這就是我們要的結果啊

不然你以為我們要的結果是房屋土地空在那不是給人住的 是給人炒的嗎???



這一篇很寫實的寫出台灣的現況
台灣大地主民代財團手上握著一堆房屋土地
讓想做生意的沒辦法做 想住的沒辦法住
看著一堆空屋空店面空廠房卻不能利用
不然就是要花費高到嚇人的租金、房價
各位知不知道以前有農奴????
專門幫大地主耕田 但收入卻幾乎都是大地主的????
現代也有農奴
只是大地主的農田換個型式變成 工廠、商店、住家
用不合理 違反供需原理的價格不斷的吸著各位的鮮血



如果今天空屋因為囤房稅不再能掛高高的價格出租、出售
如果今天廠房、店面不再因為囤房稅不再能掛高高的價格出租、出售
房地產市場不再是被壟斷的市場
不是有產階級說什麼價格就是什麼價格

那企業家可以用更低的成本取得房屋使用權
所生產的商品價格也因為租金的合理而價格更合理
一般民眾也可以用更低的成本取得房屋使用權
有更多的錢可以消費促進經濟循環
不會所有的錢都往少數的地主手上集中
這樣的經濟體才會是正常的


最後總結
有時間請把 黃國昌 sway的影片看完
https://youtu.be/wUr4iN2QXRk
大家就會發現高房租高房價對台灣的經濟影響是非常嚴重的
會阻擋企業投資的意願  會阻擋民眾創業的意願  降低民眾的消費能力
造成整個資源往少部份的地主房東財團流去
從以前到現在
所有的研究都認為高房租高房價對經濟是有害的
希望台灣人民能快一點醒來

有人認為我寫這些是為了幫政黨拉票  沒錯
我寫這文章就是為了幫那些為台灣人民的政黨拉票

因為我不希望將來我的小孩需要能力特別好才能過普通的生活
我只希望未來我的小孩能平平凡凡的生活
不用被房貸、房租壓的不敢結婚生子
只能有一點小確幸

所以我支持真正推動居住正義的政黨

如果你看了這文章有深深的感覺
深深的覺得為什麼我們這個世代那麼的不公平
為什麼被剝奪的那麼嚴重
記得這個感覺
別讓你這一票打你自己的臉
別用你這一票將你自己打入奴隸一族

請在明年立委選舉時
把票投給 支持居住正義的 時代力量 台灣民眾黨

如果不能接受台灣民眾黨 也請一定把票投給時代力量
如果不能接受時代力量 也請一定把票投給台灣民眾黨
立委選票千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨

國民黨 民進黨 選舉前都高喊居住正義
現在兩黨都已經完全執政過了
選後國民黨 民進黨也完全沒有實現過居住正義
反而是廢除囤房稅
立委選票 千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨
除非你想把自己變成永遠的奴隸


台灣民眾黨 【居住正義交給民眾黨】
https://reurl.cc/ObVX5y

時代力量   居住正義
https://reurl.cc/5gMoKv

時代力量 高房價世代EP1：什麼是囤房稅？
https://www.facebook.com/watch/?v=522323985193997

黃國昌質詢央行總裁 【高儲蓄與高負債：不同世代的兩個世界】財政委員會
https://youtu.be/UFJxIJyfY90

時代力量力推囤房稅的三位侯選人

時代力量《新竹市 高鈺婷》
https://tinyurl.com/y6caefrh

時代力量《中壢區 林佳瑋》
https://tinyurl.com/y23kbjpl

時代力量《新北第一區 張衞航》
https://tinyurl.com/y3pyjytn

台灣民眾黨 吳達偉Z9 板橋立委候選人
https://reurl.cc/jd1WWD

柯文哲蓋了很多社會住宅
房子是用來住的！柯P挺黃國昌「囤房稅」修法：提高空屋持有成本
https://house.ettoday.net/news/1534547#ixzz61y9uErnB
別再拿2016年他還不清楚的截圖了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.97.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571056821.A.8E3.html
→ AntiCompete: 明年不投國民黨的不是白痴就是漢奸
推 fedona: 垃圾藍綠會噓你
推 eierom: 你怎不另外開一篇，內容太過龐大很多人會
→ eierom: 不想看，不過立委我已經決定不投藍綠
推 wate5566: 藍綠過半 台灣完蛋
推 iceyes: 政黨票已決定給時力 地區藍綠有差嗎??
推 abadjoke: 屯房稅這種很合理又有利國家的事推不動
→ abadjoke: 一堆中下階層的在幫既得利益者護航
※ 編輯: TTDEarl (118.167.97.49 臺灣), 10/14/2019 20:46:50
→ abadjoke: 台灣人真的是數一數二的臭賤民族
推 jackchangaa: 已經搞垮經濟，餅沒了~~
推 fytnship: 推 概念目標就是讓空屋別再閒置
→ StanGetz: 閒置房屋賠的是屋主 你幹嘛那麼擔心
噓 fenway18: 稅負轉嫁（Shifting of Taxation）
→ fenway18: 稅負轉嫁是指稅法上規定的納稅人將自己
→ fenway18: 所繳納的稅款轉移給他人負擔的過程。
推 monkeyaaaaa: 你真的認真但是藍綠腦粉只想選舉
推 fytnship: 1.囤房稅逼出空屋 + 公宅 可提高供給量
→ fytnship: 2.空租無法轉嫁
推 koyo167: 講得沒錯  但是現在綠粉只會說香港哩?
噓 mynewid: 騙票
推 live1002: 你沒看這篇文被忽視嗎QAQ
推 lesbw: 推，對面房東漲價寧願空兩年變廢墟，也不降
推 ueewen: 這篇論述簡單有理，推!
推 shinkiro: 好了喇，一直講判定你是妨礙綠共的中共
→ shinkiro: 同路人xdd
推 kis28519: 推
噓 startiger: 又想偷渡客民眾黨，柯屁自己有豪宅不會
→ startiger: 打房
→ startiger: http://i.imgur.com/FnP3DTM.png
→ startiger: http://i.imgur.com/5JzYt94.png
→ startiger: https://i.imgur.com/YpKEDnq.jpg
→ startiger: 時代力量可以，假掰柯屁退散
推 s13914080: 我覺得自住一戶用優惠稅率就好，其餘多
→ s13914080: 房的就要課，不要有降價出租就減稅，這
→ s13914080: 是居住正義下應該要課的持有稅。
噓 abcdegf34: 每篇都要蹭一下時力不會太明顯嗎 反串?
推 A0908: 推
推 p1227426: 推
推 adamacon: 推，希望更多人有囤房稅共識
推 kyova: 我覺得搭配包租代管，租稅減免更好，不然
→ kyova: 租金轉嫁還是會增加反對的壓力
→ kyova: 稅率一下子若調太高，房價崩也會擾亂金融
→ kyova: 稅率多少、配套和稽查都要考慮很深
推 lovemeandyou: 推
噓 linhunk:  不要亂推吸安主席啦
推 alextree: 推
推 EeLong: 土地集中，財富集中，往往是一個政權被推
→ EeLong: 翻的最大原因。偏偏人性自私，不懂的大船
→ EeLong: 沉了自己也會一起死的道理。誰推囤房稅就
→ EeLong: 支持誰。
推 ks32437: 推囤房稅
推 hhwang: 區域立委才最容易受建商操控
→ hhwang: 那些看板一面面都是建商贊助的
→ hhwang: 去一趟板橋，張宏陸的看板掛得到處都是
→ hhwang: 難怪他要搞出實價登錄0.5
推 semind: 推
→ facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg