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※ 引述《sister4949 (放飛自我)》之銘言: : 1.媒體來源: 中時 : 2.記者署名: 張潼 : 3.完整新聞標題: 柯P新書:台灣未來出路 有2個解方 : 4.完整新聞內文: 柯文哲又在屁了。 : 柯文哲指出,過去台灣與大陸算是聯絡斷層,但隨著政策開放、交通,磁吸效應也越來越 : 厲害,無論在經濟與人才上,都對台灣造成極大影響。但也要問一個問題,為什麼面對大 : 陸強大磁吸效應,同樣與大陸往來頻繁的日本、韓國,都不像台灣那麼嚴重害怕?主因就 : 是,「這是一個生態競爭的問題,重點在於台灣與大陸同屬同文同種」。 為什麼會害怕? 最好是跟同文同種有關,否則為什麼馬來西亞、新加坡、溫哥華的華人可以不怕中共。 原因很簡單,以前是因為國共內戰, 現在是因為統治中國的政權是獨裁、與普世理念相違的中共, 而中共對台灣有領土野心,有滲透行動,事實就是這麼單純。 只要這些條件少任何一個,那害怕的程度都會大減。 這是讀國中歷史就會明白的道理,柯文哲卻視而不見, 是不是怕得罪哪些族群,哪個政權而駝鳥不敢講出來? : 在生物競爭裡,彼此條件與需求越接近的物種,競爭越激烈,因此他認為,台灣人要有的 : 基礎認知,就是台灣必須要有足夠的不同,如果演化速度不夠快,會和對岸越來越相像, : 加上交通進步、互相連結,磁吸效應將越來越厲害,台灣生存空間會越來越小,到時候想 : 保持自身的獨立性,幾乎不可能,「創新是台灣唯一的出路。」 既然覺得創新是唯一的出路,那美國在打貿易戰, 其中有重要的訴求就是智財保護、減少補貼和公平對待外商。 要是沒有這些保障,那就算創新成功,在那之後照樣給中共扶持的企業偷光光。 柯文哲覺得創新重要,那在為什麼要嘴蔡英文跟美國走得近? : 柯文哲也提到美中台三角關係,同樣以先前數度提過的「三角形」理論加以說明,直指雖 : 然三方各自都有底線,但因為底線逐漸壓縮,才導致台灣生存空間逐漸縮小。 生存空間縮小的重要原因是柯文哲在中美對峙的態度下不想跟哪邊特別親近, 只想在原則和立場上面以含糊噯味的態度使兩國為示好而在常態合作以外提供更多利益, 但是當兩邊的底線越來越出去,他的活動空間當然越來越小。 以前中共只要台灣不舉行法理台獨的活動就不會嗆台灣,甚至還會示好, 現在只要國際上哪裡有國旗、說法足以證明 ROC 是主權獨立的國家,那中共就會打壓。 以前美國只要台灣不法理台獨給他們的政治人物惹麻煩,那美國就不管兩岸在幹麻。 現在是強硬反對中共主張台灣海峽為內海,持續監控中共的軍隊動態和擴張活動, 而且越來越支持台灣參加國際活動。 如果柯文哲既不想惹中共, 不積極主張台灣是主權獨立的國家,不積極主張兩岸是國際關係, 不像蔡一樣使台美的關係更像一般的國與國關係,甚至幫中國做避稅轉口貿易, 那是不是跟美國的立場與政策衝突? 如果柯文哲又不想惹美國,軍事上仍跟美國積極合作,仍會採購美國裝備, 甚至像現在一樣應邀參加武器研發展,參與 F16V 那樣的武器配備研發, 這樣要如何不惹到中共? 這就難怪他會覺得空間越來越小嘛~ 他確定自己跟台灣有能耐走這種「務實」難走的鋼索外交路線嗎? 這甚至比選擇舔共加強兩岸經濟整合更難走欸。 蔡英文現在的外交戰略就是親美,先得到美國非正式的承認為主權獨立的國家, 順著美國的政策加強官方互動,先跟美國的外交關係更像正常的國與國關係, 例如幾年前美國政府網站開始稱呼從台灣島移民過去的人之來源國為「台灣」, 功能相當於大使館的北美事務會改名為台美事務會, 這樣一點一點的像郭台銘在初選時說的那樣──借中華民國的殼為「台灣」上市。 如此一來,其他國家跟台灣的關係也可以在台美關係的示範之下更加正常; 將來的某一天要是台灣島上的人們對自己國家的共同體範圍、名稱、 憲法有足夠廣大的共識時,就可以開始正式的制憲正名程序。 從中國方面來看,如果到時候的中國已經轉型改制為民主體制, 那國際法規也不禁止兩個原本主權獨立的國家合併,統一仍舊是可行的路。 柯文哲自己不順勢而為,找一個明明就符合台灣主流民意的勢力加入並趁勢爭取支持, 硬是為了聲望而追求自己這項產品的差異化,標新立異為了要不一樣而不一樣, 走一條自認「超越」的路,那有什麼好哭夭的? 台灣島西邊有歐亞大陸,東邊有廣大的太平洋,空間都這麼大, 誰逼他困守在島上嫌出路窄的? : 在國際生存空間縮小、台灣本身又處於極端海嘯政治的情況下,他提出兩個解方。首先, : 對外要想辦法撐大生存空間,以現況來說,就是如果台灣應有足夠智慧,如果口出惡言挑 : 釁對岸,會惹禍上身,必須夠圓融、夠聰明,另也可借鏡以色列、日本的做法,必須既聰 : 明又強大,才能存活。 又拿以色列和日本這個根本不同的情況來類比。 日本島根本從未隸屬於大陸的政權,而且從戰國時代之後就有全島為同一共同體的意識。 以色列人透過猶太教把相同血統、相同信仰的人凝聚在一起。 這跟台灣這個多血緣多族群分批登島的移民社會之發展脈絡有一樣嗎? 中共有要侵略以色列、日本嗎? 情境根本不同,哪能參考他們的做法! 再說有沒有挑釁中共是中共認定的,不是講話的人自認不挑釁就不挑釁。 在柯文哲不想清楚表述原則、立場的情況下,只要中共說台灣政府講的話是在挑釁, 那柯文哲是不是就要自己吞回去,以後不敢再講? 這樣一來一往幾次之後還有話可說嗎? : 柯建議,最好的生存方式,不是選擇哪一方從一而終,而是在兩大勢力之間,視情況與不 : 同的人、不同的項目合作,「選取最有利套裝組合」,例如軍購方面和美國合作,經濟上 : 可以部分與大陸及其他國家合作。 現在的狀況本來就已經是這樣,根本不用特別主張。 柯文哲就是搞不清楚一般民間關係跟官方之間的關係有什麼不一樣。 台灣多數人反對的是代表人民的政府沒事跑去舔中共,在主權上隨意妥協或裝傻, 又不是反對民間與政治體制無關的交流或經貿合作。 有商人為了賺錢而想對中共舔下去,那就讓他去,並為自己的言行負責啊, 為何柯文哲老是覺得政府一定得在官方關係之間做些什麼。 經濟終究要靠實力,而不是這種官方之間的噯味關係。 就算有些事的確需要兩岸官方合作──例如海峽海底隧道, 那柯文哲要是想做,敢不敢大聲提出主張啊? 還是只敢含糊提個態度,先拐到選票再說? 另外,若軍事要跟美國合作,這樣哪裡不挑釁中共了? 耿爽生氣都沒在看喔? : 柯文哲說,他反對台灣一些政治人物利用中美衝突操縱外交槓桿,謀求黨爭之利;他最後 : 也重申自己的兩岸交往方針就是「五個互相」,因為當年國民黨的九二共識重點在於一中 : 各表,但對大陸來說,沒有各表只有一中,而民進黨的維持現狀,對岸也不這麼想,所以 : 藍綠都無法與大陸對話。 選民若想跟中共加強對話,那就選明確挺九二共識,而且要簽和平協議的國民黨啊。 中共跟國民黨談的一中後面沒有各表,難道選柯文哲就會有嗎? 難道對中五個互相的態度國民黨就沒有嗎? 柯文哲在外交方面若不想要像國民黨、民進黨的做法那樣激進, 並自認相對中庸而不偏執,那反而應該講清楚自己的分吋在哪, 言行的守則是什麼,讓選民可以預期他的行動和作為,進而判斷是否該投他, 而不是像現在一樣拿一些抽象空洞的說法嘴藍又嘴綠,給人看破手腳, 這不過是加快自己邊緣化的速度。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): https://reurl.cc/K6K7pp 柯文哲老愛跟大家說他最超越,最務實,但我最近越來越想不透他為什麼這樣說。 後來我想通了,他的確很超越很務實, 只不過這些形容詞所形容的主體不是這句話的聽眾──也就是那些原本投他的選民, 而是他的政治職涯和利益! 立場與政策截然不同的人他都挺得下去,為了活下去,他的確很超越很務實啊! 只是對於那些 2018 想看看他能把台北市帶向哪裡的選民來說, 他今年花在總統和政黨的種種作為對你而言哪裡超越,哪裡務實了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.78.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567234301.A.E5D.html
Jason0813: 你沒有柯學精神 27.52.126.48 08/31 14:54
哪會沒有~ 我連他「超越」和「務實」要形容的主體都看得懂,哪不懂他啊~
genheit: 柯糞吃屎 73.19.59.169 08/31 14:54
ppt12527: 柯就鬼扯蛋,2011年說九二就是下跪投降 114.34.215.182 08/31 14:56
ppt12527: 代表他也知道中國最終就是要拿下台灣 114.34.215.182 08/31 14:57
zouelephant: 這篇寫的很好223.136.250.106 08/31 14:57
hong414: 三角形神秘地帶的魅力你不懂1450 117.19.167.39 08/31 14:57
ppt12527: 現在為了自己的政治利益,就裝傻不提 114.34.215.182 08/31 14:57
ppt12527: 彷彿台灣是怕競爭不贏才反中,只要互相 114.34.215.182 08/31 14:58
ppt12527: 理解,和平共處,中國就會讓你台灣一直 114.34.215.182 08/31 14:58
peterwww: 中華民國國民不認同獨綠所謂台灣價值123.194.169.224 08/31 14:58
peterwww: 中華民國國民不支持獨綠123.194.169.224 08/31 14:59
ppt12527: 維持現在這樣,不會一定要拿下台灣一樣 114.34.215.182 08/31 14:59
peterwww: 主張台獨不能支持123.194.169.224 08/31 14:59
peterwww: 不支持台獨 但尊重支持國民選擇 請啟動123.194.169.224 08/31 15:00
peterwww: 國共內戰 只在中華民國國境123.194.169.224 08/31 15:01
peterwww: 不在台灣國國境之內123.194.169.224 08/31 15:01
peterwww: 台灣多數人支持的是中華民國 不支持台灣123.194.169.224 08/31 15:02
peterwww: 獨立123.194.169.224 08/31 15:02
peterwww: 如果兩岸要對抗 請立刻做好作戰準備123.194.169.224 08/31 15:02
peterwww: 不是閃尿 不是閃尿123.194.169.224 08/31 15:03
peterwww: 不是閃尿123.194.169.224 08/31 15:03
peterwww: 不要相信一個破壞中華民國國家認同的集123.194.169.224 08/31 15:04
peterwww: 團123.194.169.224 08/31 15:04
peterwww: 我們要支持中華民國國家軍隊123.194.169.224 08/31 15:05
對我而言,「中華民國」是我們這個共同體的官方正式名稱, 而「台灣」則是通俗的稱呼方式,我並不會因為支持借殼上市, 就認為自己不是中華民國的國民。 現在之所以支持借殼上市,有重要的原因是中共排擠「中華民國」這個名字, 他主張在國共內戰之後,自己比原本自稱 ROC 的政權更能代表「中國」 這個範疇包含兩岸的共同體。 既然如此,為避免外國人混淆,以及讓中共有辦法依「內戰」做法佔領台灣, 那我當然寧可先借殼上市,未來再視情勢的演變判斷是否需要法理台獨。 但要是將來中共不干涉的話,那我也不堅持非改不可啊。 只是既然我們是依法行事的民主國家,那憲法到時是一定要修的, 這樣才能清楚確立兩岸是國際關係。
ppt12527: 樓上到哪都打一樣的,你中華民國對中國 114.34.215.182 08/31 15:05
ppt12527: 就是台獨,你也請準備作戰,不要閃尿 114.34.215.182 08/31 15:05
peterwww: 獨綠何時要主張禁用中國大陸製造產品123.194.169.224 08/31 15:05
JoeStrummer: 正解 123.194.156.74 08/31 15:06
peterwww: 要搞台獨 不可以用大陸製造產品才好 敵123.194.169.224 08/31 15:06
peterwww: 我意識不可混淆123.194.169.224 08/31 15:06
我是反中共政權,又不是反大陸領土上多數與你我一樣的市井小民, 也不反對動機單純的經貿往來啊。 你要叫我不用中國製的產品,為啥不叫他們先不向台灣的科技業下單?
langeo: 他的創新只看到支那吧 偷竊發法創新 118.167.42.62 08/31 15:06
peterwww: 我是不是台獨 我清楚123.194.169.224 08/31 15:06
iq1000x: 嗯嗯 27.242.2.182 08/31 15:07
peterwww: 既然獨綠覺得我是台獨 來支持我吧123.194.169.224 08/31 15:07
peterwww: 一切破獨綠123.194.169.224 08/31 15:07
peterwww: 中華民國 青天白日滿地紅123.194.169.224 08/31 15:07
peterwww: 開始禁用大陸製造 不要再拖了123.194.169.224 08/31 15:08
ppt12527: 你清楚有屁用,你喊中華民國中國一樣一棍 114.34.215.182 08/31 15:08
ppt12527: 打下來,然後你頭破血流說我不是台獨啊 114.34.215.182 08/31 15:09
peterwww: 抗中保台怎麼可以用對岸製造?搞笑?123.194.169.224 08/31 15:09
YMTF: 白色垃圾政客全篇謬論 49.219.140.138 08/31 15:09
就是避重就輕又硬要標新立異,還自命清高囉。
peterwww: 獨綠不先處理。我們中華民國怎麼團結?123.194.169.224 08/31 15:10
peterwww: 國史大綱一覺醒來都變成外國史 獨綠哪123.194.169.224 08/31 15:10
peterwww: 來的屁股123.194.169.224 08/31 15:10
peterwww: 叛逆 就是青春 青春正甜 怎樣都美123.194.169.224 08/31 15:11
這些學科劃分與說法可以等正名制憲之後再來想都還來得及, 現在就連借殼上市都還沒完全成功,離這還早得很,別擔心。 再說,組成國家的重點是人民和體制, 依我看你講的不過是過去大陸土地上其他政權的發展史。 你跟我大概都生於台灣島,以這塊土地上發生的事為歷史課的重心有什麼問題嗎? 又不會禁止你修「外國史」。
siriusc: 推 111.71.116.121 08/31 15:15
Cersei: 柯糞看不懂啦馬執政爛得要死兩岸一家親三 39.10.30.62 08/31 15:17
saskuran: 那個年代的歷史課沒有講那麼細 49.216.42.188 08/31 15:17
b020393022: 唉 111.71.127.14 08/31 15:18
roger810605: 推 180.217.148.31 08/31 15:18
Corbenikc: 他那一套跟馬陰 就一摸一樣啊 49.216.45.238 08/31 15:18
steven10923: 白粉吸多的不懂 223.137.81.67 08/31 15:19
citima: 柯學 111.71.72.153 08/31 15:19
GW1014: 幹話王 49.217.227.241 08/31 15:20
carter8866: 柯怎麼越來越有馬的影子了 114.136.122.75 08/31 15:21
vivie: 噁爛的人180.217.239.210 08/31 15:21
Kikoro: 很屁 101.12.44.14 08/31 15:21
iGotOverYou: 真的都是幹話 39.9.35.116 08/31 15:21
gmoz: 你也是硬要凹 61.65.118.176 08/31 15:22
凹在哪? 凹什麼?
weiprincess: 不要對投機份子說的話這麼認真啊 101.8.185.170 08/31 15:22
不想看他胡扯下去,先點出他那種思維的盲點。
Cersei: 柯韓糞眼裡的國際只有中國 39.10.30.62 08/31 15:22
sodamnpig: 蚵粉是老爸出喪哦?唉啥小? 223.136.33.199 08/31 15:24
Gaffky: 柯糞看不懂啦! 223.137.129.99 08/31 15:26
LITTLEDENNY: 你離開一個方案 101.9.108.45 08/31 15:27
Gaujing: 如果多一點這種文 不要整天推柯糞的蟑螂 114.25.179.126 08/31 15:28
Gaujing: 那也不會這麼烏煙瘴氣 114.25.179.126 08/31 15:28
L9C4iO: https://i.imgur.com/KERygtf.jpg 27.246.132.155 08/31 15:29
peter4832427: 推 175.97.3.249 08/31 15:29
greedypeople: 推 114.39.131.193 08/31 15:30
k3o5l6bj: 推 101.15.231.166 08/31 15:30
LITTLEDENNY: 推 101.9.108.45 08/31 15:31
soto2080: 三角形挺的下去根本是被活摘了 114.35.170.237 08/31 15:31
WWWWWWWWWWWV: 推 180.217.219.92 08/31 15:32
Ladios: 大家都知道啊~只有柯糞在感恩吸附180.217.118.149 08/31 15:33
ks22523: 正幹話無誤 39.11.66.212 08/31 15:33
cytimothy: 阿北智商157你質疑個屁喔? 42.77.14.200 08/31 15:34
peter4832427: 柯糞腦子被活摘了 175.97.3.249 08/31 15:35
adminc: 垃圾資進黨蔡走狗跪資方欺壓勞工毀農滅國. 1.200.193.36 08/31 15:35
L9C4iO: https://i.imgur.com/FiF9BnD.jpg 27.246.132.155 08/31 15:36
daemonshadow: https://imgur.com/5KLNr2R.jpg 211.74.96.29 08/31 15:36
daemonshadow: https://imgur.com/SAIzfpO.jpg 211.74.96.29 08/31 15:36
daemonshadow: https://imgur.com/FDjPf4R.jpg 211.74.96.29 08/31 15:36
daemonshadow: https://imgur.com/5gcgKst.jpg 211.74.96.29 08/31 15:36
aortic: 這篇應算是目前台灣最大公約數 114.136.232.56 08/31 15:36
daemonshadow: https://imgur.com/FOGhGoh.jpg 211.74.96.29 08/31 15:36
daemonshadow: https://is.gd/r3Ti7M 211.74.96.29 08/31 15:37
helloffx: 紅給你180.217.102.123 08/31 15:37
BlackCC: 因為智商157全世界只有他最懂 180.218.150.98 08/31 15:38
chotken: 包子的告台灣同胞書就已經不跟你玩模糊 114.42.49.153 08/31 15:38
smartid: 這篇比1450還不如 42.76.178.116 08/31 15:38
說我跟領錢放話的人不同……怎麼聽起來是讚美啊? 感謝喔~
gogogomgb: 廠廠 110.28.196.61 08/31 15:39
chotken: 空間了 你台灣就是給我吞一國兩制 114.42.49.153 08/31 15:39
saint01: 好 36.232.20.155 08/31 15:39
despot12: 一直跳針問,柯p一堆早回答過了,視而 101.13.204.140 08/31 15:40
despot12: 不見 101.13.204.140 08/31 15:40
回答什麼啊? 貼說法給大家看看啊。
chotken: 請問柯seafood要不要吞? 不接受就是挑釁 114.42.49.153 08/31 15:41
qaz13145204: 中肯 110.28.77.118 08/31 15:44
yen5060: 是在跟垃圾柯認真幾點的? 218.161.60.54 08/31 15:45
creay222: 延續他的個人政治生命 42.76.41.177 08/31 15:45
creay222: 投機政客 42.76.41.177 08/31 15:45
creay222: 所以就變來變去 42.76.41.177 08/31 15:46
Wush978: 硬要黑的一篇111.240.219.119 08/31 15:46
是啊,我大可不用寫,反正這裡黑他的人那麼多,又不差我一個,但就是寫了,怎樣?
lucke21531: 用心 推! 49.216.45.54 08/31 15:47
fromwilda: 推111.242.140.217 08/31 15:48
umum29: 我不信柯 但你又是哪個蔥?? 223.140.88.133 08/31 15:48
Wush978: 第一點,所有中國周遭國家都要面對中國崛111.240.219.119 08/31 15:48
Wush978: 起後在經濟與人才等各種面向的挑戰...111.240.219.119 08/31 15:48
同文同種的確會有更強大的磁吸效應,但這跟我認知的「害怕」本質無關啊。 如果對方一樣是民主體制,那有什麼什麼好怕的? 鄉下人會害怕家人上台北工作嗎? 說惆悵還比較合情吧? 就算是鄉下人口外流也不是當地政客「創新」就可以簡單改變的啊。 對我而言,就是怕有領土野心的中共利用這種磁吸影響台灣的體制, 這才是恐懼的根源,追根究底仍不脫中國的體制和中共的野心。
lovemeandyou: 防範台灣產業技術不就是政府的責任 101.12.212.101 08/31 15:49
lovemeandyou: ? 101.12.212.101 08/31 15:49
Wush978: 第二點,柯不是嘴蔡英文跟美國走得近,而111.240.219.119 08/31 15:49
sid3: 他的腦袋只剩舔共二個字 說話都想迎合共產 1.160.199.67 08/31 15:49
Wush978: 是嘴蔡嗆中、外交部嗆中的事情111.240.219.119 08/31 15:49
Wush978: 第二點根本亂寫111.240.219.119 08/31 15:50
不只這樣吧,他每次看到蔡跟美有什麼活動什麼事,常常就再次強調自己的路線。
xiokai: 超屁180.204.136.227 08/31 15:50
Wush978: 關於蔡挑釁,你直接搜尋我們外交部這幾個111.240.219.119 08/31 15:51
Wush978: 月的發言,很多根本不是針對中國對我主權111.240.219.119 08/31 15:51
Wush978: 之侵犯,也要嘴...111.240.219.119 08/31 15:51
Wush978: 台灣要在美國變成正常國家關係,也不是台111.240.219.119 08/31 15:53
Wush978: 美能做到的,除非美國能痛打中國一頓,否111.240.219.119 08/31 15:53
Wush978: 則不可能...111.240.219.119 08/31 15:54
這我不否認,外交部最近對中發言的確較兇, 但柯文哲前陣子發現自己跟風向不一樣之後,最近有時也評論中共的行為欸? 啥叫挑釁? 標準他說了算嗎?
tpjou: 蟑螂一堆 111.253.52.20 08/31 15:55
Wush978: 後面懶得提了,要嗆台灣外交部需要借鏡日111.240.219.119 08/31 15:55
hohohoha: 2沒壞啊 36.238.99.212 08/31 15:55
Wush978: 本和以色列,別人做得好的為什麼不能參考111.240.219.119 08/31 15:56
Wush978: 柯想說的只是,世界各國有一面倒的國防靠111.240.219.119 08/31 15:57
Wush978: 美嗎? 重點還是在我們要能夠自己守台灣..111.240.219.119 08/31 15:57
Wush978: 那現在這個時間點,像蔡這樣完全無法與中111.240.219.119 08/31 15:58
日本除了自研武器以外,印象中還幾乎都跟美國買武器不是嗎?
citima: 柯糞吃屎 223.137.208.92 08/31 15:58
jims123: 草包 110.26.39.42 08/31 15:58
Wush978: 溝通也是沒必要的...111.240.219.119 08/31 15:58
這樣請投國民黨,謝謝。 嘴藍嘴綠態度含糊,不談分吋、守則的政客怎麼看都不是好的溝通對象。
charlly: 有美國去跟中共對嗆何需台灣做馬前卒? 1.161.232.37 08/31 16:00
joe4643: 乖乖當他的市長不好嗎 101.12.210.235 08/31 16:00
Charmeur: 柯文哲就以為大家都傻的啊 114.36.8.26 08/31 16:05
chotken: 中國現在的底線就是你要承認92共識 一個 114.42.49.153 08/31 16:06
chotken: 中國才有得談 請問你要承認嗎??? 114.42.49.153 08/31 16:07
我猜他到時應該會閃爍其詞,能避就避,避不過就想辦法叫台灣這邊吞了吧。
chotken: 柯現在只是市長 所以他還能閃這條 114.42.49.153 08/31 16:09
agong: 信徒:祗有師父可以嘴 42.70.196.241 08/31 16:10
chotken: 不承認就沒得談 請問他要如何處理?? 114.42.49.153 08/31 16:11
ssnpiggy: 柯糞吃屎 39.12.99.224 08/31 16:12
webster1112: 柯P就是沒被霸凌過 或被流氓欺壓過220.129.101.253 08/31 16:13
webster1112: 柯P就是沒被霸凌過 或被流氓欺壓過220.129.101.253 08/31 16:13
kuso2005: 商人去對岸不需要官方?海基會要廢掉嗎223.139.237.187 08/31 16:14
商人去對岸會經過政府那邊的程序,但要不要投資是他作主啊, 跟官方有沒有去舔共無關啊。 除了一些高科技、國防以外,政府有管你要怎麼投資嗎?
webster1112: 小英修理後 伸張正義 老共修理 烏龜220.129.101.253 08/31 16:14
webster1112: 小英修理後 伸張正義 老共修理 烏龜220.129.101.253 08/31 16:15
hotdogmc: 嘴巴噴糞噴起來 180.204.68.154 08/31 16:18
akwa: 建議你看完書再發文223.139.156.145 08/31 16:18
buddar: 蚵屁怎會把中共想得那麽美好,卻整天嗆菜 42.77.200.103 08/31 16:19
buddar: 政府,該不會又是菜衍明指示?香港也沒做 42.77.200.103 08/31 16:19
buddar: 什麼,中共卻提送中,蚵屁還是沒看清楚中 42.77.200.103 08/31 16:19
buddar: 共 42.77.200.103 08/31 16:19
shem: 推 223.137.86.61 08/31 16:23
play714: 你買中國產品就是用金錢幫助中共,你就是 123.110.103.29 08/31 16:31
play714: 舔共 123.110.103.29 08/31 16:31
假如你標準要訂成這樣,那這也僅僅只代表我個人的立場, 跟代表全民的政府之官方態度、政治主張不同,因此不能跟政治人物相提並論。 兩岸在商業上本來就很難完全不合作。
chrisjohn214: 看原文寫得還蠻不錯的啊 114.46.142.124 08/31 16:32
統一回前面提過要看書的人: 這篇唯一的問題大概就是沒有完整看過他的書,因此之後若有看到那我會再翻翻。 如果到時發覺我誤解他,或是他的策略其實很有搞頭,那我會再回到這篇道歉, 但我不認為已經誤解他就是了。
kis28519: 推 220.137.4.195 08/31 16:32
chrisjohn214: 然後不要在那邊出一張嘴 有種去抵 114.46.142.124 08/31 16:34
chrisjohn214: 制中資 去抗議台積電跟聯發科不要出 114.46.142.124 08/31 16:34
chrisjohn214: 貨給大陸 講這麼多 不敢嘛你 114.46.142.124 08/31 16:34
就說不反正常的經貿往來了吼。 你是不是揪結在我說的「反共」這個字眼上? 我那些說法的意思是反對中共統治我們,但並不執意要把這個政黨消滅殆盡。
faxy: 36.233.163.8 08/31 16:36
kochiyainori: 柯糞崩潰 27.242.135.209 08/31 16:39
chris8886160: ID正確 39.11.97.36 08/31 16:40
kinghunter: 看到舔,你這篇就廢了 122.254.11.136 08/31 16:43
wowjesus: 要不要乾脆直接開戰 反正武器都買了 不 114.44.85.216 08/31 16:44
wowjesus: 用嗎? 小英說不會丟失主權 114.44.85.216 08/31 16:44
我對中共的態度是保持警戒,不在主權上噯味不明,這不代表要跟中共開戰, 程度上還是有別的。
LOVEMS: 有台灣價值 什麼都不可能誤解123.195.193.194 08/31 16:45
zardmih: 推 精闢 現在的柯糞就9.25毛之流 42.76.84.28 08/31 16:46
lbvowrc: 不要跟中共妥協 110.26.133.219 08/31 16:48
wowjesus: 柯哪裡對主權曖昧不明? 114.44.85.216 08/31 16:55
我又沒說他對主權的態度噯味不明,他很清楚台灣的現狀啊。 上面那句是講我自己,又不是他。 我說的是他想要官方跟中共保持噯味關係。 在中共就是要台灣朝一中發展的情況下,對他這樣的判斷並沒有錯吧?
avinlee2001: 垃圾舔共仔還想當大家都白痴 101.8.144.252 08/31 16:59
h22212247888: 柯韓舔共一家親 180.217.130.26 08/31 17:01
startiger: 柯屁庸醫本質已經露餡 103.77.192.195 08/31 17:04
yien: 推推 39.9.169.216 08/31 17:04
offstage: 對中共警戒 但不一定要開戰,這明明就是180.217.135.166 08/31 17:04
offstage: 柯最近受訪時講的180.217.135.166 08/31 17:04
offstage: 主權他也講得很清楚,台灣不屬於中國。180.217.135.166 08/31 17:05
offstage: 不信自己去看逐字稿180.217.135.166 08/31 17:05
offstage: 你後來回文的那些內容,大多是柯P最近受180.217.135.166 08/31 17:06
offstage: 訪時講的,只是你不自覺180.217.135.166 08/31 17:07
你若要跳來談他跟我看兩岸的基本態度,那我們兩人的態度當然沒什麼差,這我也知道。 但那些話是我回應推文談到的想法,又不是這篇批評柯的重點。 這篇本文談柯的問題是他外交策略過於理想化。 如果台灣的人口和經濟體實力與歐盟相當,那或許可以像他這樣玩,但台灣是台灣, 在中美對峙的態勢下很可能根本做不到也得不到什麼利益, 除非他能把這策略的分吋講得很具體很清楚,否則哪裡實際了? 有些他主張要合作的面向根本是在描述現狀。
legendmtg: 中肯好文220.147.248.127 08/31 17:09
warmblue: 好了啦111.185.134.103 08/31 17:10
buladeik: 推!優文! 61.228.188.79 08/31 17:10
lauver: 推 59.115.146.7 08/31 17:12
DorisQQ: 推! 111.71.216.5 08/31 17:13
iPhoenix7: 政治蟑螂苛屁 42.72.213.54 08/31 17:13
codehard: 推 49.214.169.162 08/31 17:16
kosac: 弱智出來洗地囉223.140.162.162 08/31 17:21
calvinhs: 推114.136.154.149 08/31 17:22
airflow: 優文給推! 27.105.228.175 08/31 17:22
DorisQQ: 優文推推 111.71.216.5 08/31 17:24
tombstone: 講實話會被噓, 幫補血 223.137.171.20 08/31 17:25
gossipboy060: 推! 110.28.33.151 08/31 17:26
pointer258: 日以都有美軍入駐 柯文哲如果敢提這條 114.26.8.109 08/31 17:28
pointer258: 我轉死忠柯粉 114.26.8.109 08/31 17:28
d74123: 蟑螂 111.71.74.4 08/31 17:28
tzengagan: 寫得不錯 114.24.26.106 08/31 17:28
oops66: 垃圾政客柯屁無誤 騎牆派+五顏六色 噁心 49.216.206.7 08/31 17:34
Akirasbo: 精裝版含導的預官157 39.10.9.91 08/31 17:37
serval623: 柯蟑滾出八卦 史上最噁的團體223.137.211.207 08/31 17:40
gossipboy060: 柯糞食屎 110.28.33.151 08/31 17:48
gigtimeing: 他的能力就到台北市長 頂多行政院長 36.231.188.225 08/31 17:50
gigtimeing: 內政勤政愛治 兩岸國防外交不碰為妙 36.231.188.225 08/31 17:51
gigtimeing: 台灣就小 一定要選一邊來個大贏或大輸 36.231.188.225 08/31 17:54
gigtimeing: 不用看古文觀止 看看正在式的香港藏疆 36.231.188.225 08/31 17:56
cc121491: 唉180.217.141.207 08/31 17:57
gigtimeing: 就知道該怎麼選大方向了 其他很不通 36.231.188.225 08/31 17:58
我也認為柯是好的行政人才,因為他常常想跟風向迎合主流民意。 題外話,剛才忽然想到,能夠選一邊大輸大贏似乎是民主體制的優勢, 當有一任政府跟某幾個國家聯盟要好,結果在國際制度或活動的角力卻敗北, 那之後只要人民推出一位立場、主張不同的執政者, 他上台後可以直接跟敵對勢力聲明他的路線與前任不同,與前任切割, 然後自然而然地帶國家大轉彎,這樣反而有利人民繼續走下去。 相對而言,像中共這樣的獨裁領袖在國際政爭失敗時, 國家的立場,態度反而不便輕鬆轉換,因為外國勢力多少會懷疑他的立場和態度。 執政者得一肩扛起所有責任直到下台為止。
largesperm: 蟑螂 42.76.160.42 08/31 18:06
cul287: 跟投機政客認真就輸了 它們是來傳教的 114.46.65.8 08/31 18:09
powershot: 推 115.82.20.12 08/31 18:18
CoreDown: 1450滑到底給個噓 111.65.61.23 08/31 18:22
yudofu: 因為中國的關係裡面有統戰的選項,就說現 49.219.180.65 08/31 18:24
yudofu: 在柯粉就是國民黨藍粉,只有國民黨餘孽才 49.219.180.65 08/31 18:24
yudofu: 會故意忽視政治效應 49.219.180.65 08/31 18:24
kobe143: 22 61.230.13.14 08/31 18:26
heyeal: 噓 223.138.115.7 08/31 18:28
gamera: 寫得不錯 61.230.138.232 08/31 18:31
jjXie: 講得清楚明白,推~ 42.76.130.48 08/31 18:41
Zeldaa: 87 114.40.69.202 08/31 18:45
waiting0509: 太長114.136.254.182 08/31 18:45
fragment1000: 認清現實吧。 36.229.37.75 08/31 18:54
jaredex02: 同文同種真的很智障 45.64.241.25 08/31 18:56
swim5352: 推 101.10.7.207 08/31 19:02
jfpsc221: 同文同種對柯有獨特的魅力 223.139.94.113 08/31 19:18
au6vmp5846: 兩個解方第一個寫中國直接噓 42.77.158.199 08/31 19:28
playtrunk: 等你回打臉你的那篇喔 223.136.238.26 08/31 19:31
playtrunk: #1TQb4UFD 223.136.238.26 08/31 19:32
HDanny: 字太多了,文盲柯糞看不懂 27.247.45.112 08/31 19:35
lostman: 柯就幻想家,沒料又以為自己很行 42.72.122.119 08/31 19:38
berneytw: 檳榔渣要吐掉 114.27.97.45 08/31 19:39
snowxmas: 腦袋清醒給推 223.137.34.24 08/31 19:43
lostman: 噓的不會開一篇文來打觀點嗎? 講不出什 42.72.122.119 08/31 19:43
lostman: 麼又愛亂,現在柯粉只剩9.2了? 42.72.122.119 08/31 19:43
riomusi: 正確,麻煩給館長看 117.19.185.206 08/31 19:44
Newschool: 這篇正解,可惜柯糞不懂 42.73.178.177 08/31 20:14
wts4832: 說得好 110.50.136.65 08/31 20:17
cs005337: 你可以想想柯說的一句話,他到現在做了 114.34.205.78 08/31 20:23
cs005337: 哪件事是背叛臺灣的,如果沒有,那你所 114.34.205.78 08/31 20:23
cs005337: 提出來的情況都還沒經過他的說明或決策 114.34.205.78 08/31 20:23
cs005337: ,這樣帶風向不是件好事 114.34.205.78 08/31 20:24
嗯,我也知道他的確沒有賣台或叛國,但整篇看下來有這樣指控他嗎? 我的重點是說明他的看法有問題,他的主張過於理想化而不實際,為不同而不同。
insingW: 寫論文喔,又臭又長... 114.32.204.170 08/31 20:38
LabaEllis: 柯糞自稱高學歷 但是邏輯看起來是0分 101.12.24.74 08/31 20:49
orion806: 假設偷渡柯在中共前會矮化台? 114.137.64.27 08/31 21:01
通篇沒說他談必定會矮化吧? 我只強調他選的路很不容易走。 話說回來,我認為只要他把「跟中共談話」當成總統的外交施政目標, 那中共就會有這個談判的使力點,在那之後他將很難不給中共吃豆腐。
nugundam: 幫補 42.77.76.59 08/31 21:18
glendawl: 這人講話可以不用聽,跟高雄那位差不多 36.224.204.93 08/31 21:38
demonhom: 推 49.216.47.21 08/31 21:38
fingers: 柯就噁爛政客 117.19.129.225 08/31 21:42
campingman: 自以為是 101.14.193.20 08/31 21:46
mio8390: 87180.217.248.221 08/31 21:59
reexamor: 全認同 他以為國家可以跟他一樣搖擺不定 114.32.200.132 08/31 22:47
tofukingkion: 幫補,網軍要來囉~~~ 42.72.246.64 08/31 23:01
windforilove: 噓 58.115.163.219 08/31 23:04
※ 編輯: dream1124 (118.168.78.180 臺灣), 08/31/2019 23:15:15
rayonwu: 推 111.240.136.4 08/31 23:17
lenta: 精準 1.163.223.150 08/31 23:24
shawncarter: 推 223.140.98.133 08/31 23:26
bluestart26: 柯在外交的見識真的不夠好118.168.193.131 08/31 23:27
Hourglass: 柯這投機政客只會胡亂放砲刷存在感 175.180.64.49 09/01 00:02
Hourglass: 只有智障柯粉會信他的鬼話 175.180.64.49 09/01 00:03
redeemangel: 推 101.137.65.16 09/01 00:43
xhung: 新馬溫又不是在中囯旁邊... 42.72.87.226 09/01 00:54
annahuangtw: 推,同意,大家沒這麼閒,因為怕誤會 49.216.48.47 09/01 00:59
annahuangtw: 一個人,所以把他說的話寫的書,全 49.216.48.47 09/01 00:59
annahuangtw: 部消化,師父那麼會玩三角形,現在就 49.216.48.47 09/01 00:59
annahuangtw: 三角形,不能發功處理下嗎 (白眼 49.216.48.47 09/01 00:59
billy5588tw: 柯下三流政客 39.12.102.108 09/01 02:04
abc65379: 推分析 49.159.2.254 09/01 02:38
Gwendaline: 柯除了醫學 真的什麼都不懂 36.232.144.50 09/01 09:05
dean040510: 投機政客,台灣人被騙了嗎? 218.161.71.194 09/01 09:38
dodo5566: 吃飽 1.164.88.102 09/01 11:10
windid: 這篇值1450 等一下記得領 111.71.218.8 09/01 11:55
xex999: 寫得不錯 這篇 111.240.71.108 09/01 12:55
cystal: 好啦好啦 繼續叫台北肉棒爸爸 111.251.20.39 09/01 13:31
xx49874039: https://i.imgur.com/Xl5aFnB.jpg 124.6.4.168 09/01 14:02
facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg 36.224.244.209 09/02 02:46
facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg 36.224.244.209 09/02 02:46
nugundam: 補補 42.77.76.59 09/02 10:24
fashionvino: 中肯 說出小英總統的心聲 先務實求 223.141.4.241 09/02 13:46
fashionvino: 美國的認同臺灣 再推廣到其他國家 223.141.4.241 09/02 13:46
fashionvino: 噓的人就是五毛 9.2 223.141.4.241 09/02 13:50
fashionvino: 補血 223.141.4.241 09/02 13:50
fashionvino: 推你的論點說明柯屁的論點沒重點 61.224.0.246 09/03 11:05