Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相

[cloudlydot (信念是經過考驗的 點)]

沈伯洋的講法是錯的 誤導事實

網路上其實已經有足夠多的資訊 供事後查證

綜合整理之後

會發現中國大陸官方或媒體並沒有散播假新聞

反而是台灣這邊

有人一直卡在「所有車輛都是由關西機場調派」的這一點

再凹下去就很難看了 好嗎

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1.燕子颱風是2018年9月4日登錄日本的，造成關西機場事件

2.中國大陸駐大阪領事館於9月5日凌晨，就派人進入關西機場

  與關西機場商議如何救助中國旅客脫困

3.中國大陸這邊調派車輛要進機場救人，但遭關西機場拒絕

  關西機場不讓中國大陸的車子進來

4.協調的結果是，由關西機場調派車輛送中國旅客出去，中國大陸的車輛在外面接

5.關西機場內的中國領事館人員，連同自家航空公司人員在機場內奔走，將中國旅
  客集中起來

5.中國旅客從9月5日早上11:30開始疏散，分十五輛車，直到9月6日凌晨完畢

  中國旅客約一千多人

6.領事館協調五家航空公司，並公告相關訊息，協助中國旅客改簽機票儘速回國

7.有少部分台灣旅客當時也有上車。根據新聞報導，台灣旅客最快9月6日就回到台
  灣了


以上是對事實的簡述，下面分幾個點詳述

----------------------------------------

A.什麼叫「專車」？

  一定要中國領事館調派的車輛，才叫「專車」嗎？

A-1.由關西機場調派，但裡面全部坐中國旅客，算不算「專車」？

A-2.載滿中國旅客的車輛，目的地跟其他車輛都不一樣

    其他車輛統一一個目的地，中國旅客則統一另個目的地

    算不算「專車」？


笑話一則：

  路人甲住社區，社區每天都有巴士經過，裡面全坐社區居民，按社區自己規劃的路線及
  站點行駛。
  請問，這巴士算不算社區專屬的巴士？

  路人甲：算

  沈伯洋：不算，這巴士不是社區管委會調派的，是合作廠商自己派的，從外觀上看感覺
          一般公車無異！



B.關於中國領事館主動援助的效果

  時效性。不一定，因為關西機場有派船來救援，現場好幾千名旅客，運氣好排隊排最前
  面的就先上船。至於巴士的部分，要等臨時用的便橋搭好之後才能開進來，會稍微慢一
  點。
  中國旅客從9月5日11:30開始陸續救出，直到9月6日凌晨。中間應該也有穿插其他旅客的
  班次，不會全部排中國旅客的，否則關西機場會被罵死。
  但總的來說，中國領事館是很有效率跟誠意的，台灣旅客(有上車)的採訪證實最快9月6
  日就可以回台灣了。講最快，主要是牽涉到上車時間點的問題；此外，當然我們也可以
  合理的想像，中國旅客多達一千多人，事後改簽機票時會塞車，有人很快就上飛機，也
  有人要多等幾天。
  當然，中國旅客不一定要找領事館安排的那五家航空公司，也可以選擇像台灣人一樣自
  救。

    根據新聞報導，截至9月6日傍晚六點多，我國滯留在當地的旅客有742人。
    9月4日關西機場內有多少台灣旅客，坦白說不知道，上述742人也只是已知
    的數目。
    為什麼這樣說？因為沒有官方統計數字，只有現場台灣旅客、旅行團自己互
    相奔走加總出來的數字，我國觀光局則是打電話問旅行社。觀光局公布的數
    字在9月5日傍晚五點多是458人，結果隨著時間經過，沒有減少，竟然還增
    加為742人。

  安全感。這個不用比了，中國領事館直接派人到機場內協商，找自家航空公司現場調度
  ，把中國旅客一千多人集中起來。中國旅客什麼都不用擔心，坐專車下來之後還有領事
  館自己派的車送到市區，回頭公告航班機票改簽相關資訊在網路上，提供五家航空公司
  的窗口給各位旅客。
  台灣這邊呢？台灣這邊連到底有多少旅客滯留都要靠旅行社自己一個一個加了，各自行
  動，各自排隊，脫困之後自己想辦法改簽機票或退款重訂。


C.中國領事館主動派車的效果

  協商，可以是口頭表示，也可以是透過「行動」施壓。

  中國領事館主動派車，就算關西機場不給入，人家車子就等在外面。時間拖越久，萬一
  現場中國旅客有三長兩短，關西機場立場站得住嗎？

  一般旅客出事：沒辦法，我們(機場)已經盡力了，旅客這麼多，車輛有限
                疏散總是有快有慢！

  中國旅客出事：你(機場)車輛數有限，我(中國)明明有備車，為什麼不讓
                我的車進來？

  對關西機場來說，中國領事館的車守在外面，機場內的中國旅客形同未爆彈，越早脫手
  越好。當然不敢怠慢，早點處理完比較好。



D.關西機場的立場

D-1.關西機場不讓中國領事館派的車進來。為什麼？因為人家車子進來等於承認關西機場
    無能，態度很差！

    >>旅客：天哪，關西機場在幹什麼，慢吞吞，還要人家領事館自己派車來救？

D-2.關西機場不承認有安排「專車」給中國旅客。為什麼？因為這樣很容易惹議，獨厚某
    個特定族群。

    >>旅客：天哪，明明大家都是一樣，為什麼有人得到特殊待遇？為什麼關西機場特別
            派人安排中國旅客獨自排隊排成一排，車子來了還只有他們能上，我們不能
            上？

D-3.關西機場沒有特別派人在現場安頓中國旅客，但關西機場也不可能阻止中國領事館的
    人在機場內調度。

D-4.關西機場強調所有的車都是他自己派的（意思是，他有獨自處理危機的能力與態度）
    ，但卻無法否認，實際上就是有車子載滿滿全是中國旅客，而且連「目的地」都不一
    樣。

D-5.中國領事館有設特定的站點給關西機場，關西機場沒有立場去拒絕、刁難領事館的站
    點安排。為什麼？因為是關西機場自己不讓中國領事館的車子進來！

    中國領事館：你(機場)有這麼多問題，乾脆我的車子進來不就解決了？

D-6.講的不好聽一點，當時颱風還在肆虐。如果中國領事館沒有押一隊車輛守在外面，關
    西機場的作業效率有沒有可能變慢？事後解釋，就說是天候因素導致車輛調度不易就
    好了。中國領事館派了車，如果關西機場不趕快跟進，事後曝光等著被罵。

    當然，關西機場還是可以主張自己有派船，不是沒有做事。

D-7.關西機場強調自己有做事，卻無法否認中國領事館有派人來機場協調。當被問到台灣
    或其他國家有沒有採取類似的積極舉動時，關西機場講不出來......

    （支持沈伯洋的也不用太灰心，因為我們只輸中國大陸而已）

    （但，台灣旅客數量也不少，這是事實）

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參考資料

【錯誤】媒體報導：日本關西機場因燕子颱風重創而關閉後，
中國優先派巴士前往關西機場營救受困之中國旅客？
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/150

>>支持沈伯洋的請不要看到題目寫【錯誤】就很開心

3000旅客被困！唯一聯外橋被撞斷　關西機場泡水成孤島
https://is.gd/mdVv2T

影／離開孤島！關空→神戶單向行駛　關西機場5日開船疏運旅客
https://reurl.cc/vn8L9l

影／大阪關西機場重創恐「長期關閉」台團458人仍滯留換機場返台
https://reurl.cc/L1ZnvX

關西機場續封閉！台團742人仍滯留　台灣虎航再開名古屋加班機
https://reurl.cc/XX9QOE

說中文就能上車！她搭陸專車終於回家：大陸有動作，台灣找理由
https://reurl.cc/GklNzp

受困關西！偷搭大陸巴士逃難　台籍旅客：駐日單位無人協助
https://reurl.cc/W4VOeO

影／陸使館「協調5家航空」加開飛機　台駐日處「協調5個房間」
https://reurl.cc/QpOa12



中國領事館的新聞稿

駐大阪總領館提醒中國公民注意防範21號颱風
https://reurl.cc/qD3Y93

駐大阪總領館積極協助我受困旅客撤離關西國際機場
https://is.gd/WLrsDa

駐大阪總領館協助因颱風滯留中國旅客安全撤離
https://pse.is/JUALD

駐大阪總領事館為滯留旅客提供最新信息
https://reurl.cc/gvEnkR

駐大阪總領事館為滯留旅客提供協助的最新信息
https://reurl.cc/oDqKzv

一路平安！因颱風滯留關西國際機場的中國旅客
https://reurl.cc/VaqmpA



民進黨第一時間的反應

影／陸派車接台人！王定宇「關西機場斷橋」轟假的　全景曝...搭車旅客解答
https://reurl.cc/zy7Kg0

陸使館稱中國人才能上車？　陸委會：若屬實是對台人的霸凌
https://reurl.cc/8lObl4



※ 引述《loko (太多事無法掌握)》之銘言：
: 不知為何 你現在的回應跟去年日本調查後的結果差異不少
: 參考資料
: https://www.thenewslens.com/article/105576
: ※ 引述《hope951 (分說、不分說、不由分說)》之銘言：
: : 94R
: : 1450說這是假新聞、帶風向
: : 他們的點在於中國的車沒有進入「大阪機場內」
: : 但是中國有派車去接人，但上車點在機場外面
: 上篇日媒報導 中方並沒有派車到機場外圍 是關西機場派車
: 所以機場內 機場外 都是日方派的車
: 中國領事館在19日表揚負責撤離的南海巴士，但是南海巴士自己承認「要求南海巴士出動
: 的是"關西機場"而非中國領事館」，但是因為網上傳出中國領事館人員也跟到巴士的影像，
: 更讓優待中國遊客的假新聞「加碼」。
: 其實對岸也看準了台媒要點閱率的心態
: 挺中的媒體一看到微博上中國好棒棒(不排除是中國官方提供素材)
: 隔天馬上即時報導 宣傳中國政府多棒 打蔡英文政府 為1124藍營選舉增加籌碼
: 參考資料當天的新聞  http://0rz.tw/huDP0
: 反中的slow和媒體馬上在網上帶另一個風向 就造成這次慘劇
: 歸根究柢就是台灣網民太好被帶風向了
: 媒體也要自律 多點事實查核 就不會有這樣的憾事發生
: : 台灣人也有上車
: : 三立新聞還罵中國霸道不給台灣人上車
: : 當這些事情發生的時候
: : 駐日代表颱風天可以接見潘孟安
: : 晚上還可以FB上發文罵國民黨
: : 對於旅日的人說他們是巨嬰
: : 台灣是巨嬰島，自己不會想辦法只會靠人幫忙
: : 錯都是大阪辦事處的黨國餘孽，蔡英文謝長廷管不到
: : 這些到現在還說是假新聞？
: : Idcc屎漏1450死全家啦幹
: : 了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.123.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575494279.A.B04.html
→ tarcowang:  https://i.imgur.com/i9aiXnl.jpg
→ tarcowang: 什麼時候中國巴士有進入機場了
你到底有沒有看內文呀......？不會是只看前幾行吧？
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:25:21
推 kevin05233: 中國巴士在橋另一端等著機場巴士將人
→ kevin05233: 送出來 這篇寫的很清楚了
推 SiFox: 推！感謝整理
推 kevin05233: 有些人一直糾結在「進入機場」這個定
→ kevin05233: 義..去看一下估狗地圖就知道關西機場
→ kevin05233: 的交通
→ SiFox: 來來來~ 看誰繼續在扯謊 XD
推 kevin05233: 一定要揪著「進入機場」這個話語否認
→ kevin05233: 事實..事實就是 中國派的巴士在橋的另
→ kevin05233: 一端等著被送出來的人 這樣叫沒派車
→ kevin05233: 到機場？？
而且還是關西機場 拒絕 中國領事館的車進入機場的
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:33:42
推 tarcowang: 你的解說完全不改變中國巴士進入機場是
→ kevin05233:  https://i.imgur.com/0nVbTHT.jpg
→ tarcowang: 假新聞，明明機場內巴士就是日本派的
A.什麼叫「專車」？

  一定要中國領事館調派的車輛，才叫「專車」嗎？

A-1.由關西機場調派，但裡面全部坐中國旅客，算不算「專車」？

A-2.載滿中國旅客的車輛，目的地跟其他車輛都不一樣

    其他車輛統一一個目的地，中國旅客則統一另個目的地

    算不算「專車」？


笑話一則：

  路人甲住社區，社區每天都有巴士經過，裡面全坐社區居民，按社區自己規劃的路線及
  站點行駛。
  請問，這巴士算不算社區專屬的巴士？

  路人甲：算

  沈伯洋：不算，這巴士不是社區管委會調派的，是合作廠商自己派的，從外觀上看感覺
          一般公車無異！
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:34:40
→ tarcowang: 日本拒絕中國巴士本來就很正常，救災
→ tarcowang: 不可能讓非官方的人自由活動
日本拒絕中國巴士很正常，然後

台灣這邊還一堆人在炒作「車子不是中國派的」
                      「中國派的車沒進入機場」？

假新聞？

其實，日本如果真的有誠意，跟中國方協調好時間點跟動線，中國領事館

當然也可以進機場呀！

拒絕的真正理由，是關西機場自己的立場跟門面問題！

※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:37:14
→ kevin05233: 中文的奧義就在於幾個方塊字排列你隨
→ kevin05233: 意解讀
→ tarcowang: 不管你再怎麼幫中國辯護，中國巴士進
→ tarcowang: 機場就是假新聞，
你加油呀！看沈伯洋會不會appreciate你這種論辯法！
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:39:35
→ tarcowang: 你連事實都不承認，還敢辯護，來搞笑
推 dm03: 推間諜專家
推 GLung: 中國確實施壓讓日本給中國人更多方便糾結
→ GLung: 有沒有進機場意義不大
推 kevin05233: 至於中國有沒有照顧他們的國民、你只
→ kevin05233: 能說 是中國怕他們的團客投奔自由所以
→ kevin05233: 派車在橋外等著接人集體行動好了
推 mikejan: 事實上就是有中國專車呀 一堆人在糾結啥
推 bear26: 事實是因為當天中國遊客最多 明明也有別
→ bear26: 國遊客讓關西機場巴士送出去
→ bear26: 為什麼變成送出去的車變成中國專車？？
→ dodosteve: 因為載中國旅客的那幾台只載中國人，
→ bear26: 你的社區當例子 就是那個巴士會經過該社
→ dodosteve: 目的地也和別國遊客的集結點不同。
→ tarcowang: 沈伯洋想什麼關我屁事，我只想打臉你
→ tarcowang: 說沒有假新聞
→ bear26: 區 但是在該社區之前上車的非社區人 和剛
→ bear26: 好去該社區玩的人
→ bear26: 算什麼？
沒有「非社區人」。中國旅客獨立成一團，自己排隊，車子來了就他們上。

當然你也可以說台灣旅客是「非社區人」啦！
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:47:15
→ bear26: 廢話 因為中國遊客那天佔據了機場七八成人
1,000/3,000 = 七八成？

→ tarcowang: 你想帶沒有假新聞的風向沒那麼容易
→ bear26: 有之前北海道千歲機場搞事
推 GLung: 中國吹自己的假新聞一堆怎麼沒有每則都搞出
→ bear26: 關西機場為了不讓中國人搞事 所以選擇配合
→ GLung: 人命 核心問題在哪還不明白？
→ dodosteve: 只載中國遊客，只前往中國使館協調後的
→ bear26: 配合中國人 結果說變成中國人專長？？是
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:48:32
推 kevin05233: 中國專車指的是橋外那些車吧...當時
→ dodosteve: 集結點，這還不叫專車?
→ bear26: 不是本末倒置
→ dodosteve: 配合不是中國使館協調來的? 集合點不是
→ bear26: 不不不 當時關西機場內也有其他國家遊客
→ dodosteve: 中國使館決定的? 配合是天上掉下來的?
→ kevin05233: 消息一片混亂、機場接駁車當然不是中
→ bear26:  關西機場的專車只是把人送到橋對面
→ kevin05233: 國專車、但有改變中國派專車在橋外等
→ kevin05233: 著接中國民眾的事實嗎
→ bear26: 在橋對面的有中國專車 也有其他疏散巴士好
→ bear26: 嗎
你說「有其他疏散巴士」

但其實關西機場的受訪人員表示「不清楚」呢

完全說不上來耶

→ dodosteve: "也有其他國家旅客"，但中國人那幾車是
→ bear26: 因為中國是跟團旅行為主好嗎？ 你懂這個
→ bear26: 國家的民情？
→ dodosteve: 不是只載了中國人?
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:51:21
→ bear26: 其他在關西機場的多為自由行散客
喔？怎麼會這麼瞭解，有根據嗎？

新聞報導裡的旅行社，你放哪去了？如果你所言為真

自由行散客多半沒有列入觀光局的統計

你可知當時有多少台灣旅客卡在關西機場？講得出來嗎？

→ bear26: 非中文語系的自然不會上車
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:53:14
推 kevin05233: 而當時所有的電視台、有那一家有在關
→ kevin05233: 西機場現場報導？所有人不都是引用網
→ kevin05233: 路消息在做新聞？
→ bear26: 你以為會喔 好多旅客唷 我們這車上20個中
→ bear26: 國人 5個美國人 3個法國人 2個台灣人 5個
喔 原來是自稱現場的台灣證人呀

說話權歸你了

→ kevin05233: 把機場接駁車誤報成中國專車也不是不
→ bear26: 韓國人
→ kevin05233: 可能
→ bear26: 不是 是中國團客直接去佔據了某幾趟次的
噓 linhunk: 。。。。
→ bear26: 接駁巴士
→ linhunk: 中國沒假消息 中國最棒
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:55:02
→ dodosteve: 哈哈，佔據。現在是當使館人員王八蛋就
→ dodosteve: 是了。我們台灣旅客少嗎?我們不能佔據?
→ dodosteve: 又是自由行勢單力孤 又是中國人多佔據
噓 bear26: 就是中國人要求某些接駁車要專門載他們團
→ bear26: 客啊 這不是佔據？ 拜託 關西空港也一堆
那就要驗證一下了

1.為什麼你會把 1,000/3,000 說成 七八成 ？

2.為什麼你會說現場台灣旅客多半自由行？你現場觀察，台灣旅客到底有多少呀？
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 05:57:34
→ dodosteve: 人家就全都沒做事 全靠螂性就對了
→ bear26: 中國地勤
→ bear26: 拜託 一年前才千歲機場事件 好嗎
→ dodosteve: 那我們為甚麼不要求某些接駁車專門載
→ dodosteve: 台灣人?
推 bighorse0: 好羨慕 被困的時候我也想佔據專車
人家協商好的「專車」

被台灣仇中份子說成「佔據」

但其實，根據觀光局零零落落的統計，台灣旅客至少將近不到八百人，
這是旅行社的部分。絕對不是某人說的，都是自由行為主，人單勢孤。

我們難道不能「佔據」？

當真有那麼多自由行的台客，再加上旅行社的，搞不好比中國旅客還多呢！

→ bear26: https://www.sankei.com/world/amp/180911
→ bear26: /wor1809110024-a.html
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 06:00:20
→ bear26:  https://i.imgur.com/2tqIVgH.jpg
→ bear26:  https://i.imgur.com/cYRXz10.jpg
→ bear26:  https://i.imgur.com/tYiAeoS.jpg
推 kevin05233: 這個要等NG來拍成影片還原了@@
噓 rattenn: 文字遊戲
推 billybbb: 推個 記得前面有文章分析 中國雖然第一
→ billybbb: 個製造假新聞 不過是自己臉上貼金唬爛
→ billybbb: 自己中國 卻被綠媒抄去臺灣搞事 才釀成
→ billybbb: 悲劇
推 bear26:  https://i.imgur.com/35ZqDpX.jpg
→ dodosteve: 貼那個連結的真的看得懂日文嗎....
應該是似懂非懂。

bear26所貼的日文報導，事實上就是站在日本(即，關西機場)的立場發言。

枉費我花了一些時間解釋關西機場的思考邏輯。


最糟糕的是，根據他引用的日文報導

關西機場當時根本不是3,000人，而是8,000人....

1,000/8,000 = bear26所說的「七八成」？

他說中國旅客「七八成」耶！

→ bear26:  https://i.imgur.com/o4Ya8lZ.jpg
→ dodosteve: 中國人大撒幣創造七成銷售額 還以為中
→ bear26:  https://i.imgur.com/4jZx2YF.jpg
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 06:07:50
→ bear26:  https://i.imgur.com/tmJ9FsP.jpg
→ dodosteve: 國被困遊客佔七八成，數學真好。
推 kevin05233: 記得是三立第一個報「要說是中國人才
→ bear26: 銷售額7成我會不懂？
→ kevin05233: 能上車」「中國鴨霸」之類的 ...
→ bear26: 然後這個是中國人留學生回不去的狀況
→ bear26: 結論就是 也不是所有中國人都能出去
推 linlin110: 推
→ dodosteve: 你當然懂，順便附上中國被困七八成的
→ dodosteve: 證據啊。
→ bear26:  https://i.imgur.com/S6AUVLK.jpg
→ bear26: 5號兩次送出360人
很正常呀 中國領事館自己說，一千多人分六批送出去了

→ bear26:  https://i.imgur.com/WzpZN6p.jpg
→ bear26: 被困五千人 中國遊客有三千多多人
你貼的日文報導，自己說中國旅客一千多人

你怎麼又膨風成三千多人？？？

→ bear26: 香港台灣還另外計算
→ bear26:  https://i.imgur.com/a2wDlKH.jpg
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 06:11:17
→ bear26: 這篇是被困四千多人 那麼可以粗估被困4-50
→ bear26: 00人
→ bear26: 中國遊客三千人
你剛剛貼的日文報導在這裡：https://reurl.cc/M7GMZ4

裡面就寫一千人，跟中國領事館的統計一樣

噓 philmaru: 你才是搞不清楚狀況吧XDD
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 06:14:12
噓 silentence: 呵呵  你自己先說誰指派機場外徹的
→ silentence: 的嘛  當時一堆人抓狂的立論是中國
噓 dodosteve: 粗估來計算去，數學大師。
→ silentence:  都把人救出孤島了 台灣在幹嘛
麻煩自己提供事實佐證自己的論點
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 06:25:31
噓 omaomao: 查此id在八卦版最早的文章是10/15，之後
→ omaomao: 有31篇。
推 zp01: Dpp很行，對付自己的外交官很行
推 scottham: 一堆人還在糾結都是阿共的英毛
噓 philmaru: 照你這說法三立也沒有造謠啊XD
噓 kilof: 現在變成沈是錯的  厲害了
推 Slemo: 先推。等更多訊息
推 riker729: 原文都不見了? 看來沒有真相
噓 wewants: 中國只有騙子是真的  官方或媒體沒有散佈
→ wewants: 假新聞?
推 riker729: 原文和這篇也只部份事實 中國官方媒體
→ riker729: 也許沒造假 但台灣媒體拿網路假消息報導
→ riker729: 是真的 假消息來原幾乎都是中國網路
→ riker729: 所以是台灣內部自亂沒錯
推 wubin: 都一年前的事了，每天還在冷飯熱炒，是想掩
→ wubin: 蓋什麼事情
噓 philmaru: https://disp.cc/m/163-aOGZ
→ philmaru: 自己看一看啦 文章都還有
不同的立場，事後對事實的測重點自然也不同。

所以我花了時間去盤整關西機場的立場

為什麼？

因為台灣這邊很多人都本能的對對岸說詞半信半疑

但在引用日方說詞時 卻都沒有去思考日方的立場是什麼


而我 我最後面所附的相關參考資料

裡面有中國旅客的說詞 人家也說了車是關西機場派的

完整說是「中國領事館協調關西機場派的」

也有台灣旅客(有上車的)接受我國記者採訪後的佐證言詞

這些難道都不能信？



順道一題，你貼的連結，裡面第一篇沒有日期

第二篇以後日期是9/6

沈伯洋說大陸的「洪水猛獸baby」帳號是消息源頭

其實你應該要看這篇才是：
https://newtalk.tw/news/view/2019-12-02/334745

9/5 12:23的文章

問題：你覺得人家說話內容哪裡不實？
>>我們的大使館第一時間協調機場安排專車接中國遊客轉移

這句話有問題嗎？

噓 ptgeorge2: 狗咬狗，一隻狗叫，另一隻跟著叫
→ billionaire: 如何證明中國沒釋放假消息？
推 losel: 明明就有調查報告了,裡面也訪談關西機場人
推 superjim: 這邊分析中肯 dpper一直糾結於文字再那
→ superjim: 邊護航蔡政府的嘴臉真的難看
推 mikezip: 盜採砂石不是更久嗎？這件至少是近幾年
推 kahabu: 推你的整理想反駁的，請有條理的說別跳針
→ mikezip: 原po可補充蘇處長去接待潘縣長後還得背鍋
蘇啟誠遺孀的證詞
https://news.ebc.net.tw/News/Article/144718

是說 這兩天好像不只一個人引用過了

我就沒有特別講


簡單講 蘇啟誠的遺孀證實兩件事情：

1.謝長廷與其他民進黨人，沒有看過蘇的遺書
  卻說蘇是被假新聞害死

  假新聞指的應該是「中國領事館散播假新聞」

2.民進黨事後把責任歸咎於蘇，導致蘇羞憤而死

推 yannicklatte:
噓 shunchao:
推 unclefucker: 綠賤畜一定要咬著車沒進機場 才能說
→ unclefucker: 是假新聞
噓 MASAMIFANS: 柯糞網軍
→ unclefucker: 人格跟著賤
噓 thera216: 中國發出假新聞，共諜再經由跳板在偽裝
→ thera216: 成台灣人散佈假新聞，什麼叫官方或媒體
→ thera216: 沒有散佈假新聞？在那玩文字遊戲？
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 07:28:24
噓 omegajoker: 文字遊戲 唬人啊
推 coldy: 噗馬那些人已經瘋狂了 看不到自己的醜樣
推 johnny010111: 還可以
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 07:33:25
噓 hamchin: 強辯
噓 fatout: ...你這樣假澄清帶風向目的在哪，最早的消
→ fatout: 息來源是大陸阿，還要介定官媒嗎？？？？
→ fatout: ？
台灣旅客(有上車)事後接受我國媒體採訪

難道也不可信嗎？

推 laliga: 台灣要不要跟中國比是可受公評的事，但就
→ laliga: 算比不上中國也不是蘇處長的錯，公務員要
我沒有說是蘇處長的錯唷！

要打，就打民進黨，或是謝長廷以降的整個駐日團隊

推 akiue: 當天那有百人，不然早炸了。中國怎麼看都是
→ akiue: 旅行團不然怎麼集體行動。之前熊本地震就沒
→ akiue: 這次快。
→ laliga: 依法行政，沒有上級授權區區處長應該也無
→ laliga: 權主動派車跟關西機場協調，而台灣在日本
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 07:36:27
推 tahikuro: 共諜經由跳板偽裝台灣人發假新聞
→ tahikuro: 什麼都是共諜幹的??發假新聞是台灣媒體
→ laliga: 最有權力的是誰？那還用說嗎？
→ tahikuro: 全部推給共諜??
噓 givar: 哈 很會
推 firecrest: 這1000個在機場鬧起來還得了
→ laliga: 其實一開始柯p和一些非藍綠的觀點就有說了
→ laliga: 台灣的外交處境是很艱難，人力物力不比中
推 offstage: 客觀描述推。如果為了面子硬要委屈自己
→ offstage: 說自己沒有委屈，那就真的是中國式玻璃
→ offstage: 心了
→ laliga: 國，駐外單位都很努力國人不該苛責。
如果中國領事館沒有積極救助中國旅客

或是低調不宣傳

沒了比較 大家都一樣

坦白說我國國內應該不會有人批評這麼大力吧

但 要說蘇處長是被國民黨害死 或是中國領事館的「假新聞」害死

就太誇張了.......

噓 abab6111: 中國沒假新聞？放屁
→ palewalker: 好像修到某些人的推文?
在哪裡？

→ laliga: 謝其實就照柯p的論調就好了，硬打腫臉，然
噓 tcod: 被收買的媒體也是共諜鍊呀
→ laliga: 後就把蘇給搞死了。基層真不值得。
→ nabecat: 咦是微博？哦！原來是PTT呀
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 07:44:49
推 buslover: 推整理 蟑螂去死
噓 clwXXX: 誰才在硬掰 難看
噓 fatout: 你別跳針，我只問你一開始說的，假消息來
→ fatout: 源，人家中共弄你，還要用官媒？！消息就
→ fatout: 從大陸來阿，在那自己亂限縮
消息？假消息？

不還原完整事實，硬抓一個點凹下去很難看耶

給板上所有人看呀
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 07:52:36
噓 momo3921d: 責任都是中共假新聞跟藍營及藍營名嘴還
→ momo3921d: 有造謠的大學生啦，幹嘛怪執政黨?
推 usaku: 人家沈教授有調查證據，你只有紅媒報導跟嘴
紅媒？不看內容跟事實佐證，只看對方身份，這種心態行嗎？

每個人都這樣，社會上就沒有是非了。

還有，[台灣事實查核中心]什麼時候變成紅媒了？

你來亂的？

→ usaku: 砲
→ usaku: 事後諸葛
噓 iMANIA: 忽略了中共大外宣媒體製造的假新聞 呵呵
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 08:06:46
噓 togmogo: 媽的又是你 故意裝傻
噓 commbest: 問題的重點是一開始有台灣巨嬰散佈錯誤`
噓 ChangHash: 濃濃的網軍即視感
→ makki: 怪少數人都是太推卸，事實就是那時一堆有心
→ makki: 之人想搧風點火炒作鬧大
噓 fatout: 你文章一開頭就錯了，還在嘴，假消息一開
→ fatout: 始就從大陸來啦，還跳針帶風向，你的作法
→ fatout: 跟idcc差在哪
噓 commbest: 錯誤訊息。然後記得沒錯的話，國民黨又`
推 jeylove: 熊26你就在日本工作，別說你看不懂日文，
→ jeylove: 這件事關空就已經有統計人數的公告，不要
→ jeylove: 再拿媒體估算來混淆視聽
→ makki: 然後不小心順便把一個人逼死了在那著急本質
→ makki: 都沒變
→ lplalp: 這麼有信心，不如開個記者會說明吧。
噓 fatout: 低級手法
→ makki: 不管是支持什麼黨的，我覺得都差不多
噓 ryu057: 你才搞不清楚還硬要屁一堆
→ fatout: 你要反駁人家錯，結果你一開頭就用你的錯
噓 commbest: 又召開記者會罵大阪事務處，之後媒體整
→ fatout: 誤來打，還說人家抓著你錯誤打，噁心
→ commbest: 個上去批評！查證就亂七八糟了。
台灣事實查核中心的查證有亂七八糟嗎？

這整串推/噓文支持沈伯洋的

基本上都跟他一樣 只「抓了一個點」鑽牛角尖



看來卡神的網軍被挖出來 真的很嚴重

綠營非切割不可

噓 jasonyen123: 你才造謠
推 ericsonzhen: 在凹就難看了吧 誰不知道你想幹嘛
推 ryu38: 某t就菸粉只會詭辯
噓 quarr: 想釣魚噢，請放香餌......
噓 aprendes: 半真半假正是假新聞的真締，通篇假話才
噓 fatout: 一開頭就造謠，你居心何在
→ aprendes: 是最好澄清的。
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 08:22:33
噓 fatout: 開頭就錯還嘴人誤導事實，這種手法低級到
→ fatout: 爆炸
對於像你這樣的人 我只會建議你認真看完

1.台灣事實查核中心的查證

2.蘇處長遺孀的證詞

推 xiyephoto: 真象推，搞笑的是人家在做事，還在檢討
→ xiyephoto: 做事的。
→ xiyephoto: 只會指責不會檢討的政黨，要怎麼讓國家
→ xiyephoto: 進步？
噓 GodsRevival: 中國sns就最先點火啊，其他後續就讓
→ GodsRevival: 台灣親共者與笨蛋繼續燒就好
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 08:24:09
噓 fatout: 你這手法跟這事件一模一樣，非官方放假消
→ fatout: 息帶風向，臺灣剛損失一個優秀外交官，剛
→ fatout: 痛過，你換個手法吧
把你該看的東西看完，然後去沈伯洋的FB告狀吧

我好奇他會有什麼反應

噓 kshslinyoga: 紅明顯 問個問題 所以關西機場的接駁
→ kshslinyoga: 車只有載中國人的跟其他國籍的人目的
→ kshslinyoga: 地不一樣嗎？ 還是各國人都是載到一
你的問題本文有寫
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 08:29:18
→ kshslinyoga: 個大區域 看是被接走還是自救
噓 fatout: 看三小資料啦，你開頭就造謠，不然你貼開
→ fatout: 頭假資訊不是來自大陸的證據啦，低級
→ fatout: 開頭就造謠的低級文章
你可以自己一個人繼續難看下去

無理取鬧不浪費時間陪你

噓 laikyo: 附一些問號新聞不知道能證明什麼
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 08:34:13
噓 fatout: 你開頭就誤導造謠，你不改，我今天就陪你
→ fatout: 玩
噓 garyyang36: 你敢推翻沈伯洋教授的說法？你要不要
→ garyyang36: 先搞清楚人家是什麼來頭？
噓 momo3921d: 謝謝上面噓文的英粉們，一起來挺卡神
噓 pudings: 還在掰沒假新聞
→ yutakasnow: 派一個嬉皮說自己是犯罪學權威 1450網
→ yutakasnow: 軍是沒人了嗎
噓 Luvsic: 中方要求旅客集中的車就叫專車是啥道理？
噓 pudings: 都沒人檢討當初這裡嗜血的鄉民，明明源頭
→ Luvsic: 一個班級假日出遊相約在同一台公車上這台
→ pudings: 就是PTT，都不敢檢討
→ Luvsic: 車就叫專車喔？
>>相約在同一台公車

不是「公車」唷

1.這台車只載我們這個班
2.這台車有獨特的目的地

公車是什麼？第一，路線跟站點固定，不會因人而異；第二，大家都可以坐

噓 garyyang36: 你說中國沒散播假新聞就像白海豚沒說
→ garyyang36: 簽和平協議小英說支持礦業法柯CF沒說
→ garyyang36: 兩岸一家親一樣唬爛
推 deann: 你會被說中共同路人
→ garyyang36: momo3921d你有沒有這麼急著潑糞護航？
噓 fatout: 你沒時間最好啦，林杯有時間噓啦，你就不
→ fatout: 要改你一開頭就造謠誤導的文章阿
推 bighorse0: 被連噓了 支援一推
噓 fatout: 被抹菸粉我也爽，爛文章說人家誤導，去你
→ fatout: 的你一開頭就開始誤導
噓 fatout: 去你的提出證據啦，說明這假消息不是從大
→ fatout: 陸來的啊
噓 fatout: Puma至少有貼他所能追到，最早的假消息來
→ fatout: 源就是大陸，去你的你要胡扯官媒，你自己
→ fatout: 也一樣不是官媒在那造謠，你的手法就一模
→ fatout: 一樣啊
噓 fatout: 要用造謠誤導來說人家誤導，你的文章有啥
→ fatout: 可閱讀的價值
→ momo3921d: 潑啥糞？ 英粉一起挺卡神錯了嗎？
推 questionboy: 樓上好急
噓 tnfsh11287: 摻真半假的最好植入立場了
噓 fatout: 挺啥小卡神，這篇文章開頭就造謠洗風向，
→ fatout: 不就跟卡神做法一樣
噓 fatout: 卡神低級不是因為他是卡神，是他的手法低
→ fatout: 級，結果你用同樣的造謠低級手法，你不是
→ fatout: 卡神？
推 Naraka: 對某些粉而言 跟中共有關 那就是中共的錯
→ Naraka: 就算關連再小 只要是有 鍋就算中共的
推 gkkswae: 暴怒成這樣？ 看來這篇是真相了
推 mw24: 我倒是覺得寫的很有邏輯
噓 fatout: 樓上你用跟菸粉同樣二分法是要說啥毀，非
→ fatout: 舔綠就中共同路人？你要指稱別人誤導，自
→ fatout: 己就別誤導啦
噓 suckme: 笑死 你的資訊來源到底有什麼問題
噓 Gaffky: 這資訊…
噓 lescafe: 噓
噓 garyyang36: https://i.imgur.com/5Du45NS.jpg
→ garyyang36: 如果中國沒散播假新聞那黃暐瀚道歉個
→ garyyang36: 屁？？
噓 fatout: 他文章開頭就玩文字遊戲，刻意掩蓋假資訊
→ fatout: 來自大陸的事實，打著反誤導的口號在誤導
→ fatout: ，那不是跟菸黨一樣，反中是工作，舔中是
→ fatout: 生活
噓 DorisQQ: 我的媽啊硬拗欸 你簡直韓國瑜
推 stw82: 推整理 帶風向網軍吃大便 被帶風向的蠢綠腦
→ stw82: 只能說一聲可悲仔
→ mayzn: 你第一段就是錯誤訊息了,後面是要討論什麼
→ mayzn: idcc跟駐日代表處該負最大責任沒問題
→ mayzn: 中國哪邊的假訊息就是事實,請不要帶風向
具體來說，假訊息內容是什麼？
https://newtalk.tw/news/view/2019-12-02/334745

推 questionboy: 噓好多  蠻怪的 一般鄉民不太會對反
→ questionboy: 駁意見噓成這樣
噓 fatout: 開頭就造謠帶風向的文章，配上跟樓上一樣
→ fatout: 的抹綠推文，就是卡神成功的案例再現
→ fatout: 怪三小，這種造謠帶風向的手法不跟idcc一
→ fatout: 樣嗎？都一個人離開了，針對造謠你還沒覺
→ fatout: 悟？
推 morris: 噓文異常的多 有貓膩
噓 nugundam: 是是是，好大的貓膩
噓 slimfat0202: 真的，貓膩來了
推 oklagg: 推整理
推 oiea: 推整理
推 Naraka: 同一人大量噓文是怎樣
噓 elantree: 去看日旅版 有告訴你為什麼要把支那人放
→ elantree: 在日佐野AEON 旅行團不調車給團客 不然
→ elantree: 以為巨嬰們自己會坐火車跟安排住宿?
→ elantree: 日旅版整理的很好 不用再發幻想文
喔？那照你這種說法

台灣也很多團客呀 新聞報導證實台灣至少有七百多位團客

沒有幻想唷 我的事實引據都有附上:-)

噓 libur: 還敢亂帶風向啊
噓 YuenYang5566: 聽你在放屁
→ YuenYang5566: 看到第四行就知道他媽在胡扯
噓 fatout: 大量噓文怎樣，要抹我啥毀，噓造謠文礙到
→ fatout: 你們了？
噓 fatout: 不改造謠文就噓
推 uhbygv45: 這篇真的沒造謠啊 去看假訊息查核中心
→ uhbygv45: 但這件事根本不重要 其實沒人在乎中國
→ uhbygv45: 有沒有派車啊 台灣沒派車是會怎樣？
→ uhbygv45: 重點是小夫把事情推到蘇啟誠身上，蘇啟
→ uhbygv45: 誠不堪其辱，以死明志，鄉民怒的是有人
→ uhbygv45: 被垃圾害死了，很難懂嗎？
推 bear26: 小夫那個嘴臉是很誇張
→ bear26: 然後卡神為了保小夫帶那個風向更噁
→ uhbygv45: 我當初是有看到那篇文的，而且我還真的
→ uhbygv45: 有點信了，想說幹嘛把錯都推給小夫，結
→ uhbygv45: 果事實卻是這樣，幹！
推 colenken: 這件事的處理中國比台灣好 结果販賣恐懼
→ colenken: 的大教授說這是假新聞
噓 fatout: 開頭在那胡扯官媒，刻意忽略假訊息從大陸
→ fatout: 來的事實，大陸官方真要搞，就丟訊息給非
→ fatout: 官方去弄你臺灣阿，還胡扯官媒
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 19:43:22
※ 編輯: cloudlydot (114.36.123.30 臺灣), 12/05/2019 19:47:49