Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政

[TTDEarl (努力~~~!!!!)]

請在明年立委選舉時
把票政黨投給 支持居住正義的
六號 時代力量    十五號 台灣民眾黨

千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨
===================================================================
以下正文開始

很認真的拜讀完《matrix1080 (Irzard)》的大作
雖然很想打很多不好聽的詞
但為了避免有心人士說支持 時代力量 台灣民眾黨 的水準低
我還是減少使用

不過我個人不認為用不好聽的詞就代表水準低就是了
打的有沒有內容 有沒有邏輯性才是真的

先講一個卡住你腦袋的東西

https://lis.ly.gov.tw/lygazettec/mtcdoc?PD090802:LCEWA01_090802_00008
這是 六號 時代力量 提案的房屋稅條例

這是 十五號 台灣民眾黨 對於居住正義的政策主張
https://bit.ly/2NlekDj
裡面沒有那麼詳盡 再補上報導的

另外針對「多戶」屋主稅率則可能增加，財政局長陳家蓁表示，有關持有多戶房屋累進課
税的部分，市府目前規劃方向為取消3戶適用自住稅率的規定，單一自住維持1.2%；累進
稅率提高為第2到3戶1.5%到2.4%、第4到5戶以上2.4到3.6%。她說，目前研議希望中央取
消全國自住3戶以內1.2％優惠，建議改成第一戶為1.2％，第二戶1.5％至2.4％，第四、
五戶2.4％至3.6％，第6戶以上暫定4.8％。

六號 時代力量 提的囤房稅他們自己也說了
被影響到的大概是5%以內

十五號 台灣民眾黨 提的囤房稅影響層面就廣很多了
第二戶就開始加稅


那為什麼會說要看法律怎麼定 市場怎麼反應
今天政策並不是極端到像我舉例的重到你囤房就死人
所以最後的平衡點在那誰都抓不準

還有會講 最後法律怎麼定
是因為 民進黨行政院自己推的實價登錄草案最後怎麼定????

還是只要修改一下房屋稅條例就叫推囤房稅????
最後內容寫了什麼才會知道效果怎麼樣

※ 引述《matrix1080 (Irzard)》之銘言：
: ※ 引述 《TTDEarl (努力~~~!!!!)》 之銘言：
: : 時代力量 & 台灣民眾黨 所推的囤房稅 會不會有這問題呢????
: : 還是再說一次 目前推的囤房稅是出租使用就減稅
: : 拿我以前回應過的文章來講
: 講了這麼多篇結果還在講「看法律怎麼定，看市場怎麼反應」
: 什麼都搞不清楚你是在支持三小？
: : 二、囤房稅會稅賦轉嫁 造成租屋民眾的租金上漲
: : 講這個話的人分為兩種
: : 一種是故意要誤導大眾 抓所有的租屋族出來坦
: : 一種是不了解 時代力量 台灣民眾黨 所推的囤房稅內容
: : 不管是 時代力量 或 台灣民眾黨 的囤房稅版本
: : 都是
: : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: : 很重要 所以要說三次
: : 囤房稅要轉嫁 一定要有租客才有租金收入 才可以把稅金加在租金上面
: : 會被課囤房稅的房屋都是閒置房屋
: : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: : 那出租的房屋就可以把囤房稅轉嫁給租客啦
: : 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: : 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: : 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: : 出租後稅金都減掉了 請問是要轉嫁什麼稅金給租客????
: 轉嫁「過去累積的稅金」給租客
: （前提是真的有課到稅）
: 你出租後減免租金不代表房東不會把過去累積的租金轉嫁給租客
: 沒有任何版本的囤房稅可以避免這點，所以推這個會害死弱勢族群
:

這位天才
1萬租不出去 在任何條件不變下 掛2萬就租的出去嗎???
你解釋解釋給大家看一下
我對於你的世界真的充滿了好奇

: 另外，囤房稅（特別是黃國昌版本）基本是看的到吃不到，之前我就有開文分析過，請參照
: 下面連結
:
: Re: [新聞] 高房價、高空屋率問題未解 居改聯盟明遊
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573289826.A.49A.html
:
: 而民眾黨的版本只有三條，根本連草案都稱不上，要因囤房稅支持他們至少等完整版本出來
: 再考慮，現在根本只是屁話而已
: https://bit.ly/35OpeIf
:
: 因此，在實際持有成本未上升的前提下
: 囤房稅只是一個讓房東漲價的極佳藉口

新聞媒體他們已經說過很多次怎麼累進稅率了

但還是老話一句
還沒有三讀通過之前的法律
都是有修改可能的

不然照你的標準 我覺得你那一黨都不支持

:
: : 所以很明顯的 囤房稅沒辦法轉嫁給租客
: : 但我記得有一派的更好笑 好笑到我看了都覺得這一派的人腦袋裝什麼
: : 囤房稅轉嫁方式是被課的稅會一直加到房租上
: : 會被課囤房稅的就是因為房屋閒置不使用
: : 會閒置的原因基本上就是因為各方條件下 那租金大家覺得太高
: 房屋閒置可能有很多原因，可能是屋況不適合出租需要修繕，可能交通條件差租不出去，可
: 能是面向自住買家出售中，可能是已出租/借住卻沒申報，可能拿來做臨時倉庫用等等
:
: 你們這些整天喊空屋數量高的蠢貨有一個共同的盲點就是假設這些空屋屋況或條件都是可以
: 立刻出租並且房東刻意不租不售
: 卻忽略了實際情況可能遠比單純租金高複雜
:

呵呵 您真是天才 黃國昌 柯文哲 所有推囤房稅的都是蠢貨呢

: : 那租金大家覺得太高不租被課了一年的囤房稅後
: : 就把囤房稅加到租金繼續出租
: : 本來10000元就租不出去了 現在加到11000元大家就會搶著租嗎???
: : 不是更租不出去嗎????
: : 你不會花30000元買Nokia 3310
: : 結果Nokia3310 漲到 33000元時你就會搶著買了???
: : 這個邏輯真的太強大了
: : 更有趣的是還有一堆人被說服
: 如果你預期未來價格會上漲的更高，那麼即使現在價格上漲你也會去瘋搶的
: 比方說現在油價漲2塊，但下星期要再漲10塊
: 猜猜看大家會是這星期搶油搶到瘋掉還是等到以後再加？

https://www.thenewslens.com/article/103951
台北6萬 新北12萬 桃園8.8萬戶
請問一下這些空屋搶光了嗎????

還有 照你的邏輯 囤房稅推了之後空屋就會被搶光還會漲價
那還不快一點推
經濟可能不是近十年最好 可能是近百年最好
建商財團100%支持你當任何你想當的政官員

你要不要再用一下你的腦袋啊
腦袋這種東西很好用的
想一下你就不會打這種東西出來了

還有 你知道油價上漲 會影響的是開車人口下降 坐大眾運輸上升嗎????

: : 有版友就提出還有房東因為報房租所得稅的稅負轉嫁
: : 這個論點也很有趣
: : 但我文章也說過了
: : 必需老實說這真的要看法律怎麼定 還有市場反應情況
: 黃國昌的版本出來多久啦？
: 民眾黨的三條看了沒有？
: 看法律怎麼定？都沒看法案內容還能支持
: 你是在支持空氣膩？
: 不知道市場怎麼反應也敢推，出了事你要賠還是黃國昌柯文哲賠？
:
: : 除了雙北外 其它縣市幾乎都是10%空屋起跳
: : 而台北也有6.73%、新北7.65%
: : 　
: : 我們先確認一件事情
: : 這些空屋沒有出租 基本上也沒有租客可以轉嫁稅金
: : 如果囤房稅有效果
: 不會有效果，故你後面希望的供給增加不會出現
:
: : 這些空屋就會釋出到市場上造成房屋供給增加
: : 供給增加 需求不變時 價格就會下降
: : 而下降多少就看囤房稅所造成空屋釋出到市場上的力量有多大了
: : 這就是市場機制了
: : 　
: : 簡單比喻一下
: : 今天空屋會被課囤房稅100%
: : 一棟價值1200萬的房屋 假設可以租2萬元
: : 沒有租出去一年會被課1200萬的囤房稅
: : 但租出去稅金馬上減為12萬 或者更低
: : 　
: : 未出租一個月稅金成本 100萬
: : 最後支出100萬
: : 　
: : 出租一個月稅金成本 1萬 房租收入2萬 所得稅算最高40% 繳8千
: : 最後收入2千
: : 　
: : 房子閒置 每月支出100萬的稅金
: : 房子出租 每月租金扣除稅金收入2000元
: : 　
: : 正常人會怎麼選????
: : 要不要努力把自己的房子租出去????
: 不用囤房稅房東也會努力出租房屋
: 空屋除了稅金還有修繕成本，除非另有他用或屋況交通等因素租不出去，否則單純投資報酬
: 率的巨大差異本來就會驅使房東將所有房屋都租出去

那請問一下 如果像我上面寫的囤房稅課100%
會不會更加驅使房東將房屋租出去呢????
用點腦好不好

:
: : 為什麼商品會有跳樓大拍賣????
: : 因為商品價值通常會隨著時間遞減
: : 有可能有新產品推出
: : 有可能會變值
: : 並不是無法取代的壟斷性商品
: : 大部份的商品隨著時間流逝最後會變成垃圾
: : 所以時間對大部份商品的影響是負面的
: : 　
: : 所以當對房地產課囤房稅越重時
: : 時間對房地產的影響就開始變成是負面的
: : 每分每秒的持有都要花成本
: : 課的越重 房東貼錢叫你住都有可能
: : 　
: : 所以課囤房稅會不會造成 房東所得稅轉嫁呢?????
: : 一樣要看法律怎麼定 市場怎麼反應
: 什麼都不知道是在支持空氣膩？
:
: : 另外再說明一下囤房稅另一個好處與效果
: : 台灣目前的交通便利
: : 雖然雙北的空屋率目前是全台最低
: : 在雙北買不起 租不起的可以往郊區移動
: : 如果囤房稅訂的好
: : 郊區屋房不租不賣的情況減少
: : 將有更多供給會釋出到市場上
: 要往郊區移動首先要提供便利交通條件，你應該要支持前瞻建設而不是囤房稅
:
: : 簡單舉例
: : 住台北方便   但租金要3萬元
: : 住桃園不方便 但租金只要1萬元或更低 通勤時間成本只要覺得合理
: : 這戶人家就會住到桃園而不是硬要住在台北
: 囤房稅要怎麼讓通勤成本合理？
:
: 反過來說，即使沒有囤房稅，只要通勤成本合理，房價低的郊區本來就會有吸收外溢人口的
: 作用
:
: 那要怎麼讓通勤成本降低？
: 花大錢做軌道建設跟整備道路交通嘍
: 真想這樣幹，那你應該要支持前瞻與其他重大交通建設而不是囤房稅
:

住桃園不方便 但租金只要1萬元或更低 通勤時間成本只要覺得合理

這意思是 租這房子的人覺得
雖然要花比較多的時間 還有交通費 還有其它因素
但是跟省下來的房租比起來覺得便較划算
那租房子的人就會住在桃園

不是囤房稅會讓通勤成本合理
我如果是你的國文老師 我一定羞愧的要死


: : 一方面可以讓雙北的需求下降
: : 而囤房稅如果有效造成雙北的空屋釋出 供給增加
: : 需求下降 供給增加
: : 最後結果基本上房租就是會往下降到一個新的平衡點
: : 這就是囤房稅的效果
: 那是交通建設的成果，囤房稅沒有這個效果
:

囤房稅 會讓閒置的空屋進入市場
(一樣的東西我不再打一次了 也不複製了)
並不是會讓通勤成本下降


看完你的文章 我真的覺得腦袋是一個很好用的東西
希望大家都能有一個腦袋


: 噓 ding2599: 加價租 也要看有沒有凱子要租啊          223.200.249.54 12/22 13:38
: 同一地段全部都漲的時候，你也沒有得選啦
: 推 astrayzip: 樓上，如果大家不租，不就代表囤房稅    101.136.36.156 12/22 13:41
: → astrayzip: 對居住正義沒屁用                      101.136.36.156 12/22 13:41
: → astrayzip: 代表租屋市場供過於求根本不需要靠囤    101.136.36.156 12/22 13:41
: → astrayzip: 房稅也有足夠房子住，那在居住正義什    101.136.36.156 12/22 13:41
: → astrayzip: 麼？                                  101.136.36.156 12/22 13:41
: 說的好，我就沒有想到這點，受教了

看了這推文 還真的很吐血
你們知不知道你們在講什麼????

ding2599 意思是 本來租不出去的 你再加價租最好有人要租
結果 astrayzip 就說那大家都不租 就代表囤房稅無效
然後matrix1080竟然說 「說的好，我都沒有想到這點，受教了」

天啊 我真的是太有耐心了
真的跟原po這個世紀天才在討論

: 噓 iem2000: 想太多，你賣二手車會把過去花的油錢保養   110.26.126.90 12/22 13:57
: → iem2000: 費加上去賣嗎？                           110.26.126.90 12/22 13:57
: 車子是牽出車行就跌至少四分之一價格的消耗品
: 它有房子土地的不可替代性嗎？
: 智障才會拿車跟房子比

天才 那你拿油價來比真的比較聰明耶

: 推 qqoooo: 沒有房東請問覺青是要跟誰租房啦             42.73.19.107 12/22 14:35
: → qqoooo: 阿租屋補貼漲你房租不是一樣?                42.73.19.107 12/22 14:35
: → qqoooo: 真的不懂覺青的房地產政策是那邊出台的       42.73.19.107 12/22 14:36
: → qqoooo: 沒房東你要北漂租住哪  社福宅嗎？           42.73.19.107 12/22 14:36

天才 你的意思是那些空屋都是政府的嗎????
如果不是 囤房稅會不會讓他們變成真正的房東呢????


各位天才 頭要記得帶回家或找回來 不要留在路邊難看



最後借這篇文章回應一下在我文章裡
非常耐心推文的版文

→ tarcowang: 不用報房租所得稅嗎？
→ tarcowang: 你到底連閒置空屋怎麼課稅都不敢說
六號 時代力量 是直接出租要公證申報 不然就直接認定閒置
十五號 台灣民眾黨 我沒有注意到 注意到會跟你說

→ tarcowang: 閒置空稅課稅是用一人一戶以外算空屋，
→ tarcowang: 還是用去年水電有沒有超標來算？
→ tarcowang: 只要課空屋稅，結果就是全國所有出租
→ tarcowang: 的屋子大多會被課稅，不然就是鄉下的房
→ tarcowang: 子吃空屋稅。
→ tarcowang: 還有你玩這個空屋稅只是造成鄉下房子被
→ tarcowang: 課重稅而已，因為現在的人都有房子住了
→ tarcowang: 你要課空屋稅，只是玩大風吹而已
→ tarcowang: 你最可悲的是，別人提出的問題不敢回答
→ tarcowang: 不敢回答空屋釋出後，人口去填那些空
→ tarcowang: 屋，原先這些人現在住的房子就變空
→ tarcowang: 原po又在裝死啊，不敢回答空屋釋出後，
→ tarcowang: 租客大搬家後，原先他們租的房子不就變
→ tarcowang: 成空屋了嗎？最後就是鄉下的空房被課重
→ tarcowang: 稅，為了救TMD的選票，害死鄉下老房
我發現你真的講的很好啊
空屋釋出後 人口去填那些空屋
原先這些人現在住的房子就變空 就會被課囤房稅
所以房東間不再是聯合壟斷 而是競爭關係
賽局理論知道嗎????
房東會開始削價競爭
因為閒置空屋會被課重稅
傻子才為了其它人犧牲自己的利益


還有 有時我沒辦法回答只是因為我很忙
沒有在電腦前面 或沒有時間打嘴砲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.175.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577003694.A.AC0.html
噓 asked: 民眾黨是泛紅政黨 不能投
台灣民眾黨 除了可以抹紅外 你可以討論囤房稅嗎????

噓 tombstone: 文章一直洗,辛苦了
你也辛苦了

推 waei2020: 樓上神智不清
→ ji394xu3: 沒腦子才搞囤房稅
推 astrayzip: 閒置空屋的稅會轉嫁到租客身上
→ ji394xu3: 那些在鄉下郊區的空屋是因為地點差,所以
→ ji394xu3: 你課他鄉下郊區的囤房稅也沒屁用
→ astrayzip: 破空屋的修繕成本也會加到房租上
→ ji394xu3: 那些中古屋是因為老舊所以才空置著,你課
推 dnzteeqrq: 一樓 我也可以說綠共阿= =
→ ji394xu3: 他囤房稅也沒屁用
→ astrayzip: 基本上是不會有大量便宜的房子給你租
→ astrayzip: 別忘記房東不可能永遠滿租
→ astrayzip: 沒租出去的、沒有房客期間的稅金都會
→ astrayzip: 轉嫁到租客身上
1萬沒人租 條件不變下 租2萬就有人租了 這邏輯怎麼來的你教我

→ ji394xu3: 囤房稅不僅沒用，還會導致一些在鄉下有
→ ji394xu3: 古厝老宅的人被莫名其妙當成囤房一族
所以囤房稅還有一個效果 危老重建
※ 編輯: TTDEarl (111.251.175.125 臺灣), 12/22/2019 16:44:47
推 astrayzip: 房東要拿的就那一份錢
→ ji394xu3: 或者有些人幫爸媽買養老宅的也被當成囤
→ ji394xu3: 房一族
→ astrayzip: 你所有額外成本他都會轉嫁出去變成漲
→ astrayzip: 租，別忘記有房的最大
→ astrayzip: 你房客在這方面要拿啥去談判？
推 DIDIMIN: 要統計一下這些空屋的所在位置吧
→ DIDIMIN: 偏遠地方房子釋出一點幫助也沒有阿
→ astrayzip: 很多空屋都是破屋啊
→ DIDIMIN: 何況目前大眾交通運輸沒有很普及
→ astrayzip: 台灣統計方式太粗糙
→ astrayzip: 你說收稅政府是能加減收，但是居住正
→ astrayzip: 義就別想太多了
→ ji394xu3: 危老重建最大的問題是很多持有人根本沒
→ ji394xu3: 有多餘的閒錢拿出來參與重建
→ ji394xu3: 所以他們只能老舊的房子就加減撐著住
→ ji394xu3: 否則誰不想住漂漂亮亮的新房子...
→ shcjosh: 居住正義要看誰喊，有些人選前居住正義選
→ shcjosh: 後沒這回事，反而去打喊居住正義的人。
→ DIDIMIN: 危老重建的成本，沒人想負擔
→ DIDIMIN: 我鄰居光修個鐵皮屋頂就家族鬧翻天了
推 astrayzip: 所以提高持有稅是正解
→ ji394xu3: 不要說重建了，有的公寓連申請蓋個電梯
→ astrayzip: 台灣持有稅低導致房子落在很多沒能力
→ astrayzip: 修繕的人手中
→ ji394xu3: 就大家都談不攏了,有的人根本拿不出錢來
→ astrayzip: 理想上是交給大財圖管理才方便都更、
→ astrayzip: 修繕，也就是全民租房會有比較好的居
→ ji394xu3: 更別談危老重建這種要花更多錢的事
→ astrayzip: 住品質
→ astrayzip: 不過觀念要轉過來很難就是
→ astrayzip: 租房也能促進流動
→ DIDIMIN: 買房動機有些是預防老年無房可租的問題
→ astrayzip: 你換工作不會被房子綁在一個地方
噓 vincentkuo: 真心支持囤房稅 不會一直洗柯黨 噁心
推 uniqueufo: 推
推 atomstre: 讚
噓 startiger: 假借屯房稅偷渡民眾黨，母湯騙人
→ startiger: http://i.imgur.com/8iwPMmq.png
→ startiger: http://i.imgur.com/XCFQpXZ.png
→ startiger: https://i.imgur.com/YpKEDnq.jpg
→ startiger: 屯房稅最嚴的是郝龍斌
噓 lnicole2224: 台眾黨，好笑了
噓 matrix1080: 看了就想笑的廢文，自打臉還不自知
推 frank72: 支持
噓 ca1123: 支持小黨根本無法達到居住正義
推 chi12345678: !!
推 max60209: 老臭宅非常不容易找到房東的
→ kids1991: 原來有好幾篇