Re: [新聞] 搶攻「居住正義」票源 時代力量推「囤房

[TTDEarl (努力~~~!!!!)]

身為一個在推囤房稅的民眾
一定要導正大家一個觀念

一堆人在講租屋報稅租金會更貴
我個人也租過房子 也問過房東能不能報稅
所以我也了解這個情況
現在的情況是很多(應該是95%以上)租給一般民眾的沒有報稅

大家去看房子時如果問房東說
租客：「房東你這房子價格一萬元我很喜歡，請問可以報稅嗎?」
房東通常有兩個回答
1、不租給報稅的，你可以再參考別的地方。
2、報稅要加1000元，不接受可以參考別的地方。

租客通常是認為一萬元可以接受才來看屋
遇到第一種回答如果租客不一定要報稅又很喜歡
通常就是不報稅一萬元成交
如果一定要報稅當然就沒成交
因為租客認為合理的租金就是一萬元，再高就不租了

遇到第二種回答租客的反應通常是這樣
如果一定要報稅的租客
還要加1000元唷，那我考慮看看，然後就謝謝再聯絡，沒有成交。
因為租客認為合理的租金就是一萬元，再高就不租了
不一定要報稅的租客又很喜歡這房子
那就不報稅一萬元租下來
因為租客認為合理的租金就是一萬元，再高就不租了

所以最後都是一萬元成交
因為民眾(市場)普遍可接受的價格就是一萬元

講個極端的例子
如果今天租客就只有一個人
他可以接受的價格就是10000元
當房東因為稅金調升到11000元時
那房東這房子就是永遠租不出去了


但如果這情況在台灣會怎麼樣呢???
台灣的情況比較特殊 特殊到嚇死人的特殊
接者上一個情況租客只有一個人
但房東房子空著也沒關係
因為土地永遠都在 房屋四五十年也還是可以用 台灣持有稅又超低
這時房東就會說反正我的房租就是11000元  不租拉到
這時房東有租沒租都沒有關係時
就跟房客可接受價格沒有關係
因為價格變成房東說的算
所以在房東沒有壓力 有租沒租都可以的情況下
稅金會轉嫁給房客


但今天如果時代力量的囤房稅實施情況會稍稍的不同
房東房屋沒有租出去 被課囤房稅
房東房屋租出去     被課所得稅 但不課囤房稅 且有收入
當囤房稅課的越重時
持有成本就越高
強迫房東出租的力道就越大
強迫房東出租的力道就越大
強迫房東出租的力道就越大

這時就不是房東沒有壓力 有租沒租都可以的情況了
誇張一點的說法
如果持有一棟房子 一年課稅為房屋現實100% 1000萬就課1000萬
但如果你出租使用 就只課1% 10萬元
在這稅金相差990萬的情況下跪求租客來租都是合理的
那這房東還會為了多租一千還是兩千而一個月被課80萬的稅嗎????

所以囤房稅是給閒置空屋的房東壓力
當囤房稅越重
將迫使房東將閒置空屋盡快出租使用

簡單說 誰越急 越有壓力 誰就越沒有議價空間
房東越急著出租 租金就越低 因為沒租出去的代價更大
囤房稅就是讓房東有一點點感覺

不然那些整天掛天價租掛天價賣的都以為他們的房子是在信義區呢


所以還在囤房稅會讓租金上漲????
囤房稅課越重
第二間開始就開始一直加稅
租金就越容易下跌
因為閒置空屋釋出
供給增加 需求沒增加的情況下 價格只會下跌
稅金越重 跌的越重



還有人一直 拉淡水 拉桃園 拉基隆 拉鄉下 來救援
說這些地方空屋是因為沒人要去住
對他們課囤房稅太不合理了

我有沒有聽錯什麼????
我遇過很多人因為偏鄉房價比較便宜 所以買在偏鄉
也願意花比較久的時間通勤

但為什麼偏鄉的空屋還是那麼多呢????
不是有一批人願意花時間換取金錢去偏鄉了嗎????
因為價格太高啦 沒有賣不出去的商品 只有賣不出去的價錢

每一個出來說的都是這些地方比較便宜你們怎麼不去買
比較便宜
比較便宜
比較便宜
所以我們知道這是一個比較級
跟誰比較?????
跟全世界房價數一數二高的台北比較

但比台北便宜就真的是便宜嗎????
土耳其 吳鳳 介紹土耳其的房子 200萬 40坪
https://www.youtube.com/watch?v=ThZIkaEawBI
日本 iku 講台灣合理的房價300萬
https://www.youtube.com/watch?v=v3uFuQIhstA

結果台灣偏鄉的房價多少????
桃園現在一坪15~20萬 40坪800萬 還含公設
這有不有趣????

舉一個極端的例子
今天淡水、新北、桃園、基隆房屋一坪1萬元 一棟40坪的房屋買起來40萬元
請問會不會有一群人願意天天從這些地方通勤去台北工作????
因為通勤時間成本比省下來的房價合理太多了

所以不要再說什麼 新北 桃園 基隆 那邊鄉下很便宜了
空屋就是課囤房稅
佔著有限資源不利用就是多繳點稅


當然 我們還是要非常的尊重市場機制
所以我們並不會要求政府做什麼房價管制 租金管制
但我們只要政府讓台灣的房地產可以有市場機制
而不是讓地主可以我爽拿出來就拿出來
我不爽不拿出來用也沒關係 沒有什麼成本


台灣就是因為這畸型的房產 讓年青的一代幾乎成為屋奴
讓台灣變成投胎決定論
你打拼一輩子就是為了買或租 大地主民代財團 炒起來的房產
你能不絕望嗎?????
你能不生氣嗎?????
如果你看了這文章有深深的感覺
深深的覺得為什麼我們這個世代那麼的不公平
為什麼被剝奪的那麼嚴重
記得這個感覺
別讓你這一票打你自己的臉
別用你這一票將你自己打入奴隸一族

請在明年立委選舉時
把票投給 支持居住正義的 時代力量 台灣民眾黨

如果不能接受台灣民眾黨 也請一定把票投給時代力量
如果不能接受時代力量 也請一定把票投給台灣民眾黨
立委選票千萬千萬不要投給 國民黨 民進黨

時代力量 已經提出囤房稅 並將囤房稅列為他們政黨所支持的理念
https://reurl.cc/b67ZVl

台灣民眾黨 房子是拿來住的 不是拿來炒的
https://reurl.cc/Naq5be

台灣民眾黨 柯文哲 X 何景榮 X 吳達偉 談居住正義
https://reurl.cc/1QenbY
一開頭柯文哲講的一段真的是完完全全講出台灣的現況
西門町 政府辦活動帶起商機 以為商家可以因為人潮賺到錢
結果大部份的錢都被房東賺走
因為租金也跟著狂漲
政府努力創造商機 店家努力生產 最後房東漲租金全部收割
有那個國家比這個還要智障的事情


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.97.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573010086.A.0DD.html
推 deann: 清流 推你繼續打囤房稅 但你會被蟑螂攻擊
推 yannicklatte: 推
→ IHD: 直接嗆反對就反智不道德就好了 這樣才是正義!
推 max60209: 原po加油 小心甲由
推 gigi030507: 不錯的理論
噓 hosen: 台北市空屋率不到7%，是賣方市場
→ hosen: 不租？去睡公園，不然學加州工程師睡車上
→ scarbywind: 台北有免錢的停車格嗎XD
推 PTTcrazy: 問題是，房東都回本了，也沒壓力甚至口
→ PTTcrazy: 袋還很深，而且台灣也不可能有極端囤屋
推 Doralice: 把桃園當偏鄉果然天龍人想政策......你
推 cavabien: push
→ hosen: 加州空屋率15%，價錢都沒得商量，實價課稅
→ Doralice: 根本沒看過真正的偏鄉吧
→ hosen: ，租稅轉移，搞得工程師連租都租不起
所以實價課稅100%會轉移承租者
因為不管有沒有租出去都是課一樣的稅金
但囤房稅出租後就減稅了
稅減了就沒有你說的稅金轉嫁問題

推 Doralice: 天龍黨還真的天龍黨，內文這種訂法就是
噓 shamanlin: 桃園算偏鄉....
→ Doralice: 懲罰偏鄉然後不影響雙北大地主的政策
推 deann: 桃園觀音新屋還不偏?
→ shamanlin: 然後你那設定租客全台灣只有一個的論點
→ insect0816: 偏鄉地方空屋多是因為人口外移 和囤
→ insect0816: 房有啥關係？
→ insect0816: 再者一坪15萬貴不貴？扣掉建築成本一
→ insect0816: 點都不算暴利啊 人工物價漲那麼多
噓 hosen: 你在說什麼，搞屯屋稅就得落實租屋報稅，
→ mortleo: 九成的房東沒有報稅，一起強制申報，一起
→ mortleo: 漲價反應成本，房客可以不要拉倒嗎？
沒租出去的被課囤房稅
空屋那麼多 會不會降價搶租客???
這才是市場機制吧

→ insect0816: 再加上土地成本 建商根本就只是賺到合
→ hosen: 房租價格就多10%用來報稅，是爽到誰
→ insect0816: 理利潤罷了
市場機制 懂嗎???
而且你真的知道營建業的成本嗎???

推 tigotigo: 推！房東怕沒人租要被課稅 就會降價求
→ tigotigo: 租
推 AKIKOLOVERS: 推
推 deann: 一堆人講得桃園都要30萬了好像很便宜
噓 a1chemy: 別傻了啦，房市早就已經不賺錢了，既然賺
→ a1chemy: 錢（甚至會小賠）不是主要誘因，收空屋稅
→ a1chemy: 一樣也沒用啦
比起馬英九年代短線是難賺了
但長期目前看不出來不賺錢吧

→ mortleo: 桃園跟台北板橋比起來是便宜，生活機能
→ mortleo: 比三峽鶯歌好些，就遠一點
※ 編輯: TTDEarl (118.167.97.215 臺灣), 11/06/2019 11:38:43
推 XXXXXGAY5566: 小英總統也主張房不是拿來炒的喔
→ insect0816: 要打囤屋就只打天龍區啦 欺負鄉下地
→ insect0816: 方幹嘛
推 hh800315: 這篇有人再急惹 笑死
推 deann: 房市早就不賺錢 喔 難怪小英政府要救房
→ deann: https://imgur.com/5PLsQTz
→ playerd: 看來原PO很懂營建業成本，那12層電梯大廈
→ playerd: 兩層地下室的建案，不含土地成本的話
→ playerd: 兩支電梯、兩支樓梯、總建坪2400
→ playerd: 每坪成本應該要多少？
我不知道唷 我不是營建業的

噓 piliwu: 你講一大堆的問題劃兩條線一分鐘就有答案
→ piliwu: 經濟學課本看一下很難嗎？
→ piliwu: 租稅一定會轉嫁誰負擔多是看彈性
→ piliwu: 講一堆廢話結果連大一程度經濟學都沒有
所以你可以發一篇來打臉 我很樂意被打臉學習
但不要什麼屁都講不出來
然後就說別人理論有問題

噓 miney: 沒別的 民眾黨就噓
推 H23324216: 推
→ miney: 民眾黨講那種廢話也好意思自稱居住正義喔
→ mortleo: 四戶以上的佔15%，四戶以下的85%，囤萬稅
→ mortleo: 第二、第三戶維持1.2%，九成的房東原本沒
→ mortleo: 有報稅，報稅後稅率最高可能增加2%。這是
→ mortleo: 逼房東別租吧。
照你的情況會變成繼續不報稅的租

推 kuoeight: 好
推 shinkiro: 綠共不需要大家批評，不爽可以不要支持
推 piex: 推
推 deann: 我之前打過國宅案的訴訟十年前標的一坪六萬
→ deann: 其實有興趣的人可以多查公宅的標案阿
推 minimio: 推認真
→ deann: 建築成本沒那麼難算 建商不會做虧本生意
生意上不小心有接觸到搞營建的
當時他可能認為我家世不錯人脈不錯之類的
當他跟我說介紹佣金純的幾趴時
我就知道營建這塊的利潤比我這行業好太多了

但真實的成本怎麼算不是本業就不懂了

推 chysh: 推一個，但綠共蟑螂只會繼續柯糞吃屎
推 adamacon: 囤房稅真的要大家都有共識才行，推
推 howfreedom: 支持
推 maschera: 推
推 missin: 結尾有力，推推
噓 whiteheart: 幻想柯糞可不可以不要誤人子弟！
你可以出來教教大家
別放個屁後就龜起來
什麼理論都講不出來

推 bochengchen: 要強迫房東出租啊
推 HowieH: 推
→ ims531: 沒用 根本音不起共鳴 現在房價處在安定階
→ ims531: 段
噓 Willier: 不在意主權談居住正義都是騙人的
→ Willier: 有主權才有民主 有民主才有人權 有人權才
→ Willier: 有居住權 有居住權才有居住正義
所以你說誰不在意主權????
主權可以好好談  居住權也可以好好談是吧
※ 編輯: TTDEarl (118.167.97.215 臺灣), 11/06/2019 12:38:50
推 Thorvs: 收房租還不報稅根本該舉報逃漏稅
→ Thorvs: 然後要領租屋補助，也不能不報稅（房東也
→ Thorvs: 有稅減免），比較好奇租屋補助這狂吹的政
→ Thorvs: 績到底在居住正義上幫了多少實質性的忙
推 Laotoe: 跟你說，會炒房的房東只有紅共，台灣國的
→ Laotoe: 房東是絕對不會炒房的
推 attpp: 專家學者講的阿！藍綠不過半。
推 bluefool0220: 推
推 neonoway: 說的不錯
推 dreamyello: 合理給推 蟑螂去死
推 FannWang: 推
噓 fenway18: 95%以上的數據哪裡來的？
都沒報稅了 還會有數據???

→ fenway18: 賦稅轉嫁 去看一下好嗎？
你讀的經濟學稅都可以轉嫁嗎???
認真讀一下好不好

推 yokan:
推 z010529: 推
※ 編輯: TTDEarl (118.167.97.215 臺灣), 11/06/2019 14:11:46
推 bird30: 推!!
推 ewqxz: 推，一堆死蟑螂只會噓
推 lain2002: 這個模型只有在囤房稅大於所得稅率才成
→ lain2002: 立,那至少要12%
推 hank61204: 推
推 andyssfresh: 推
推 lostman: 支持囤房稅
推 iNotHango: 推
推 fhscyt: 支持，推
推 tn00371115: 推
推 SABBATHTEA: 推!
推 abb123456: 推推
推 james71321: 推藍綠不過半
推 evan81117: 認同推
推 martinshih: 推
推 kingnet74: 推
推 wadx1035: 推課起來～囤房的當課長
推 nu073616: 推