Re: [黑特] 看完今天辯論後，對於今年選舉的感想

[herro760920 (小希)]

※ 引述《bill750121 (Hedaz)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1U2BhzGg ]
: 作者: ee4e (ee4e) 看板: HatePolitics
: 標題: [黑特] 看完今天辯論後，對於今年選舉的感想
: 時間: Sun Dec 29 22:40:59 2019

看原PO打那麼長一篇很焦慮的樣子，那就照著原PO文回一篇來說說不同想法。

同原PO先表明一下立場，我自認一直以來都是中間選民aka變色龍。

2008我是中間偏藍，2014我是中間偏綠。

2018以後政黨理念偏向民眾黨，但明年會支持時力。

看到這我的立場很清楚了，

如果想看幫國民黨、韓國瑜說話的，可以出去了。

如果想看幫民進黨、蔡英文說話的，也可以出去了。

那我幹嘛發這篇文呢?有兩個主題，下面繼續回覆。

: 如果是鋼鐵韓粉的，其實也就可以不用看出去了。
: 我自認應該是偏綠色選民，是不是中間偏綠，就見仁見智。
: 母親比較偏綠，所以對於今年以來，對於韓國瑜的新聞一直是有點焦慮，害怕韓國瑜當選
: ，我也只能安慰她，但是我內心也沒有100%的把握。
: 我也討厭韓國瑜，但是對於目前他的新聞，我也慢慢失去興趣，不會像當初一樣這麼厭惡
: ，恨之欲其死。

第一個主題是看到原PO、蔡英文支持者對蔡英文民調那麼高，

但又對韓國瑜當選那麼焦慮，我想說說其實不必要焦慮成這樣。

怎麼說呢?我們看下去。

如果說要評判韓國瑜當選有多恐怖，

我們就來比較目前最有可能當選的2位候選人執政實績。

(我不是故意要邊緣化宋神掌，只是加入宋神掌來比較對這主題沒幫助)

比較的方式則在行政、司法、立法上來說明。

雖然說台灣位於東亞，周邊競爭者眾多，在科技業方面有中日韓，

在廉價勞力、資源方面有中、東南亞。

若競爭力比鄰國差，就等同退步，但以下說明時先不考慮機會成本，

台灣就跟台灣自己比評分就好。

對於蔡英文、韓國瑜目前在擔任總統、高雄市長期間我評分(滿分100)如下:

一、蔡英文(2016-2019總統):

蔡英文總統執政期間跨越行政、司法、立法都有成長的政績就是同婚。
這項在人權上的確是進步的，必須給予肯定，然後下面都是扣分的說明。

1.行政:30分
  原因:行政上繼續酬庸、前瞻、能源政策、二次修惡勞基法、大灑幣亂補助、
       實價登錄0.5

2.司法:50分
  原因:台灣的司法目前仍有其作用在，特別是對你我這些「奉公守法」的市井小民。

       但人家最愛酸的有關係就沒關係這些醜聞仍然存在、黃國昌抓出那麼多弊案，
       在司法上真的能讓人滿意的有幾項?我的話是0項!慶富、兆豐、私菸案。
       死刑故意拖延不執行、恐龍法官仍層出不窮，前幾天性侵焚屍就又一例。
       司法改革根本完全失敗。


3.立法:10分
  原因:這項不屬於蔡英文總統權責內，但與總統執政有關系，以民進黨表現說明。
       民進黨這次四年完全執政，理當所有改革都可以進行。
       但國會的表現大家有目共睹，是有立一些進步法案了，像同婚、酒駕
       (酒駕還是黃國昌持續推才勉強成功的)、國安相關。
       但是!勞基法二次修惡、宗教團體法、工輔法違章工廠就地合法、
       礦業法故意拖延、反紅媒沒下文、反滲透故意拖延(還要等12/31)



二、韓國瑜(2018-2019高雄市長):
基本上都在缺席、請假，表現全看幕僚評分

1.行政:-30分
  原因:一樣酬庸、政見亂開、幕僚行政效率低落
       加上國民黨在高雄市議會護航，導致無法監督，整體大退步

2.司法:不在市長權責，暫不評分

3.立法:-60分
  原因:這項不在市長權責內，但會影響總統執政，所以用國民黨立委表現說明。
       除了少數為了自己政治利益，無腦反對民進黨的監督以外，
       就是一句話:都是垃圾、爛


分析完兩位總統候選人表現後，接下來看看明年當選後會有什麼可能。

國會對總統執政有相當大影響力，以目前民調來看有2種較大可能:

1.席次:民進黨>國民黨>其他，且民進黨過半

2.席次:民進黨>國民黨>其他，無黨過半


一、蔡英文+民進黨國會過半:

行政、司法、立法同2016-2019表現，且有高機率更驕傲自大成為國民黨2.0完全體。


二、蔡英文+民進黨國會沒過半:

這項是所有可能的結果最好的一項!也是目前民調最有機率的

行政、司法同2016-2019表現。

立法部分:40或80分

如果民進黨能回到2016時期監督水準，且與第三勢力合作積極立法，

則台灣有機會進步，可以期待有80分水準，但機率低。

但仍有高機率藍綠立委同流合汙演戲，繼續搞金權政治分贓造成台灣空轉內耗。

則只剩40分水準。


三、韓國瑜+民進黨國會過半:

1.行政:0或-30分
  原因:高雄市長時期因為國民黨議會護航，無人監督才有可能導致負分的表現。
       否則台灣因為行政政策導致大損失的最有名的就是核四，
       台灣出了人力、物力、大筆的錢、時間，結果什麼都沒有，
       這是民進黨搞出來的...
       民進黨過半的立法院應當還是有監督國民黨政府的能力，
       重大政策國會不同意情況下無法執行。
       所以最高機率就是台灣空轉內耗，0分水準。

       最差就是藍綠立委同流合汙不監督，那就維持跟市長一樣-30分。
       機率極低。

2.司法:55分
  原因:不用期待有什麼改革，爛的司法官也是國民黨時期留下來一堆，
       所以就維持現況。

3.立法:10、60或80分
  原因:監督國民黨執政，民進黨在國會表現有恢復到2016時期監督力道，
       與第三勢力合作積極立法，則有80分。
       若只到監督國民黨政府，但沒有積極立法也有60分。
       最差就是藍綠立委同流合汙，不監督，一樣搞金權政治利益分贓，10分。


四、韓國瑜+民進黨國會沒過半

1.行政、司法同上

2.立法:60或80分
  原因:民進黨席次少的時候才會害怕，監督政府才有可能回到2016水準。
       而且不敢再亂搞，願意與第三勢力積極立法，80分機率最高。

       也很有可能民進黨立委只監督但立法仍然失格，那就60分水準而已。


結論:

所以看完分析後，有沒有覺得明年總統就算韓國瑜不可能好，但也不至於大壞。

真的要焦慮、芒果乾太重那還是去好好監督你綠營的立委吧!


: 對我來說，韓國瑜就只是一個貪心的人，知道自己在高雄待四年，因為缺乏能力，無法實
: 現自己當初的承諾，只好乘著這股氣勢，希望能夠一口氣登上總統大位。貪心也是人性，
: 人不為己，天誅地滅，目前為止，我也就看開了。
: 但是我現在最不能原諒的，不是別人，而是————“國民黨”。
: 現代政黨政治之下，政黨功能是為國舉才，幫人民挑選出適合國家的人才，推薦給人民。
: 今天國民黨竟然敢推出韓國瑜這種人選?  How dare you?  你怎麼敢？
: 如果國民黨今天推出來的是無論郭台銘，朱立倫，甚或吳敦義，這些人至少我認為是有能
: 力帶領台灣往前進，對於台灣是能夠向上提升的人，對於中華民國台灣，這塊生我育我的
: 土地，都是能夠幫助前進的政治人物。
: 但是國民黨你竟然敢推出韓國瑜這種人物出來，逼迫選民必須要在韓國瑜，蔡英文中間選
: 擇？
: 有總統直選以來，國，民兩黨的總統候選人，至少都有一定的水準。我相信都是對這個國
: 家，這個土地有益的政治人物，能夠帶領國家前進，也許政治立場或是議題，價值等等有
: 所不同，但是就算是馬英九那八年，台灣人民選擇如此，像我這種偏綠選民也都能接受，
: 我支持的候選人或是政黨輸了就輸了，我還是相信中華民國台灣能在馬英九帶領下越來越
: 好，因為我喜歡這塊土地，我相信我不支持的候選人，也有足夠的能力帶領，我相信他們
: 是為了國家好。
: 但是國民黨，你怎麼敢今年推薦韓國瑜這種候選人給我們國民？你怎麼敢如此傷害這個國
: 家，這塊土地？
: 短短一年，韓國瑜到底有沒有能力治理這個國家，他到底有沒有方向，從黃捷在高雄市議
: 會將韓國瑜揭穿之後，一路以來，出了多少洋相，從前幾天政見會到今天辯論會，我完全
: 無法相信他有水準之上帶領台灣前進的能力，韓國瑜讓我第一次在總統大選上，產生了恐
: 懼感，我害怕韓國瑜一旦當選，台灣不知道會被他的無能帶去哪裡。
: 韓國瑜不是一個沒有過去的人，他的過去，他的能力，他的人格特質，我不清楚，但是國
: 民黨的人，一定比我們這些選民清楚，還記得當初稱陳宏昌還說韓國瑜過去都在喝酒打麻
: 將之類的事嗎？國民黨你身為這個國家的政黨，你到底有沒有為了這個國家著想，推薦出
: 一個水準之上的候選人，來為這個國家盡忠。我當然知道韓國瑜在國民黨內民調很高，但
: 是我還是要問——————國民黨你到底有沒有為了這個國家好，提出一個水準以上的候
: 選人讓我們來選擇，還是你只是為了要奪回政權，為了一黨之私，提出這樣的候選人，逼
: 迫我們選民來做這個殘酷的選擇？
: 國民黨為了拿回政權，提出這樣的候選人，對我來說完全的失能，國民黨內竟然沒有人能
: 夠看到這一點，內部竟然沒有內控機制，避免推出這樣的候選人來推薦給國人，我對於國
: 民黨目前為止的失望，還大於對於韓國瑜的失望。
: 我在這邊還是很難過的要對國民黨說“How dare you?” 你怎麼敢如此的做
: 這邊也只是發洩一下長久以來的感想，希望大家1/11都能去踴躍投票，自己選擇自己的未
: 來。

再來，第二個主題則是國民黨派韓國瑜出來選這件事。

今天國民黨為什麼會派韓國瑜出來選?

因為韓國瑜初選民調較高啊!

那韓國瑜初選民調為什麼高呢?

國民黨無腦支持者眾多沒錯，但他們是選黨不選人。

國民黨初選會有這結果有很大機率也是民進黨和其支持者操作出來的。

今天，很多選民都可以罵國民黨為什麼派韓國瑜出來。

"How dare you!"

但就你民進黨的沒有資格去說這個。

為什麼當初要放消息操作國民黨初選讓韓國瑜出來?

因為你們策略是讓國民黨派一個"較差"的候選人，

初選結果出來的時候，你民進黨開心的不得了啊~

操作很成功，國民黨真的派個草包出來。

你民進黨在初選時很高傲的去操作民調，

怎麼現在要選舉的時候還在那裝可憐、怪罪別人?


今天如果韓國瑜真的當選總統了，不要忘記，

那也是你民進黨的策略和選擇!

如果韓國瑜當選要選民再跟台灣道歉的時候，

不要忘記，你民進黨才是始作俑者!


最後，藍綠過半，台灣完蛋!

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推 abramtw: 小英黨內搓掉賴 再找網軍拱草包 就能閃
→ abramtw: 躲砍假毀農地的政治責任 高阿
推 s0914714: 只能說國民黨蠢 當初就說DPP會弄了
國民黨不予置評，今天照不照民調結果都只有被酸的份
噓 touchbird: 又在幻想初選被操作了 國民黨怎麼不會
當初新聞、PTT、FB那麼招搖，你跟我說沒有操作喔
推 abramtw: 只能求小英只贏三千票 DPP才不會再膨脹
→ touchbird: 操作拱賴出來
推 s0914714: 拱賴應該對KMT也沒好處
推 shiroko: 等一下1450就來噓了
→ abramtw: 狂撈蠻幹的第二任 大家不皮皮挫嗎
→ s0914714: 不過就算DPP不操作 應該也是韓啦
→ abramtw: 多少人天真以為111過後DPP就不蠻幹
→ orze04: 同婚拖到大法官釋憲給的期限前一個月才修
→ orze04: 法耶，不修法就直接套民法了
推 s0914714: 韓不確定性太高 那天又起乩
噓 touchbird: 年初韓就第一 你的說法不就表示 民進
→ touchbird: 黨可以完全操縱民調
推 abramtw: 反正我投韓 只為了不讓小英贏太多票
推 s0914714: 韓在KMT 初選時 民調開始往下走了
→ touchbird: 你就師傅講啥就信啥那種人
→ s0914714: KMT 要全民調本來就有這種風險
推 abramtw: 拱韓出線後網軍就撤了 難怪民調下滑
噓 Sayd20: 又來
推 orze04: 韓國瑜上最大問題時國防軍事，不單單是行
→ orze04: 政
推 s0914714: 韓會變這樣是他自己要負責
→ snowxmas: 你自己都說韓請假 行政還給跟蔡一樣30
我給韓負分...眼睛不好請掛眼科;數學不好請找家教
→ s0914714: DPP讓你推一個弱的出來 天經地義
→ snowxmas: 分就end
→ orze04: 自衛武器研發、軍購，台美關係會被他搞得
→ orze04: 一團糟
→ s0914714: 韓的問題應該是全部吧 哈哈
→ s0914714: 順我者生逆我者亡
→ orze04: 以為只要立法院多數就能制衡總統會不會太
→ orze04: 天真了
→ frostmourne: 立法院多數不一定能制衡總統
→ frostmourne: 但是可以給總統很大麻煩
推 orze04: 但是造成的破壞無法彌補
推 Shin722: 世姦的功勞也不要忘，還一直靠背是柯捧出
→ Shin722: 來的..
噓 Thaichonburi: 每天早上都有早起的韓粉出來洗風向
寫成這樣都是韓粉，看來無法緩解您的焦慮
噓 momocom: 幹你媽許崑源把持的黑道議會你給60分？
我給韓負分...眼睛不好請掛眼科;數學不好請找家教
推 BlueBird5566: 年初明明ptt也一堆人洗推文 習下韓
噓 IamYourDaddy: 嘻嘻 那麼長篇 好焦慮
→ BlueBird5566: 上  唯一支持韓國瑜選總統
→ BlueBird5566: 現在還在鬼扯什麼師傅說啥就信啥
→ BlueBird5566: 綠糞連自家的戰略都不敢承認呢 很丟
→ BlueBird5566: 臉嗎?  可能沒白紙黑字又不承認囉
噓 IamYourDaddy: 藍鳥推 只好噓惹
推 hiraoni: 韓上應該多數時間都在清算綠營當初搞他
推 abramtw: 韓聲勢高的時候 只有柯跳出來叫大家不要
→ hiraoni: 的人 跟灑錢討好選民 掏空國庫
推 torso: 說個笑話：DPP不希望韓國瑜出來選總統
→ abramtw: 玩過頭 果然先知
→ abramtw: 這不是民主失能 什麼才是民主失能？！
推 otoboku: 韓真的上也是自找的 玩火自焚
噓 ji394xu3: 大清早就有含粉長篇洗文
寫成這樣都是韓粉，看來無法緩解您的焦慮
噓 giuverdi: 整篇幻想文
噓 cttw19: KMT初選差距之大 不可能是操作出來的
→ cttw19: 大概會這麼認為的家裡都沒有深藍長輩
→ cttw19: 至於立法部分 民進黨在野時很愛提一些太
→ cttw19: 理想的左派法案 跟時代力量沒兩樣
→ cttw19: 等執政後就會發現是拿石頭砸自己的腳
→ abramtw: 討厭國民黨 但更懷念在野的民進黨
→ cttw19: 勞基法就經典的例子 兩例根本就不可行
推 MA40433: 推
推 abramtw: 不要讓中國笑台灣選舉失能
推 admost: 投第三勢力的確比讓民進黨過半好，但要慎
→ admost: 選，千萬不要投到民眾黨、親民黨、新黨之
→ admost: 流，那樣還不如給民進黨
→ riker729: 昨天老婆跟我說 要投票 擔心韓會當選
→ riker729: 我說她怎麼會擔心這種事 然後她就生氣了
→ riker729: 我不投韓也不投蔡 政黨支持時力
→ riker729: dpp的芒果乾真的製造的很成功
→ riker729: 老婆一家都綠的 真的很焦慮
噓 xianfen: 講啥
噓 JoshuaAstray: 幾分你說了算？
噓 FSVDFS: 沒列吳斯懷這篇大概就可以跳過了
噓 hsian5134: 噓打分數的標準
噓 blowingwind: 韓上大概就很有可能國民黨過半了。總
→ blowingwind: 統會帶動立委選情。別忘了KMT不分區
→ blowingwind: 有哪些人啊
→ abramtw: 總統和不分區分黨投就好了 影響啥
噓 TraktorDJ: 你的立論也只不過是包裝的比較好的兩黨
→ TraktorDJ: 一樣爛而已，內容依舊空泛到極點，要人
→ TraktorDJ: 投韓國瑜就要像韓國瑜那樣不要臉的說出
→ TraktorDJ: 來即可，講的這麼扭捏，韓粉多是少女心
→ TraktorDJ: 嗎？
噓 loveshih: 你會透視未來？
噓 homru: 風向帶不起來 可憐
寫成這樣都是韓粉，看來無法緩解您們的焦慮
推 a80563: 結論 誰上都很慘
噓 hansamusei: 你評分依據是什麼？無賴草包總統你確
→ hansamusei: 定還是一樣？
推 mikezip: dpp裝可憐就很無恥呀
噓 maxjoe: 搞不懂贏30%起跳 是在焦慮什麼?!
推 Uhavemyword: 非韓不投 當初喊的多好聽 如果弄假
→ Uhavemyword: 成真 那些人要不要去死一死
推 inunoya: DPP一定要過半的 看看吳斯懷
噓 okichan: 字很多的廢文
推 riker729: 選舉快到了 網軍全天候
→ riker729: 大家不知道總統跟市長差別 總統不用做事
→ riker729: 底下有個行政院長 所以蔡管不動
噓 n0029480300: 廢文
噓 kilito128: XX
噓 shyangwang: 果然是支持民眾黨的說法！
推 kanpfer: 推，民進黨初選做掉賴神還歷歷在目
→ wwoies: 北科教授
噓 shyangwang: 看到反紅媒就知道是外行！
您如果是國民黨粉說這個不意外，如果是民進黨粉要不要去看看民進黨在
反紅媒遊行台上講的多爽。事後多想收割人氣啊
噓 play1921: 韓當選所有軍購跟國防相關都會停擺
→ play1921: 而且能源政策等的產業政策通通砍掉
→ play1921: 台灣還經得起幾次內耗
噓 poupeelin: 知道總統跟政黨票是分開的嗎？看立法
→ poupeelin: 評分標準就立場偏頗裝中間選民了
→ play1921: 立法院只能立法 執行的還是行政部門
→ play1921: 以韓辯論時的表現 你覺得他不會曲解法律
→ play1921: 或是選擇性執法嗎
→ play1921: 而且國民黨初選關民進黨什麼事
→ play1921: 他黨再怎樣影響民調幅度也不高
→ play1921: 當時韓可是大勝耶
噓 shyangwang: ！
噓 madduxH: 我會選擇小英+民進黨+第三勢力過半(國民
→ madduxH: 黨<20%）,對於你提到韓當上總統國家不至
→ madduxH: 於太壞,看看高雄人光榮感不見了,發大財
→ madduxH: 盼望不見了,行政首長逃的逃留下的傲慢,
→ madduxH: 議會還國民黨多數誰管的住走鐘的市長與
→ madduxH: 官員,你的想法就像去年高雄人的想法一樣
→ madduxH: 覺得再差也不會太壞,結果現在去看高雄人
→ madduxH: 對韓的憤怒吧
抱歉，2014以後我不曾聽到高雄朋友講過什麼光榮感...你在怪陳菊嗎?
重點就是高雄市議會有國民黨護航韓，懂?
噓 peterw: 別帶風向了
推 bloodruru: 民進黨這3年立法就是讓人看破手腳 會有
→ bloodruru: 這種文章不也剛剛好而已
噓 pyrochlore: 韓根本就是顆定時炸彈，做事荒腔走板
→ pyrochlore: ，這樣你也投得下去？
不要亂帶風向，我可沒鼓勵大家投韓。
看來寫成這樣還是無法緩解您的焦慮啊
※ 編輯: herro760920 (123.194.1.128 臺灣), 12/30/2019 08:16:03
噓 nibaw: 講不過半較好的文章，都會跳過吳斯懷甚至邱
→ nibaw: 毅都可能進國會的現實。
那請閣下發表一下高見，怎麼阻止吳斯懷、邱毅之流不要進國會?
不讓他們進國會跟民進黨有什麼關係嗎?
蔡英文當總統或民進黨立委能阻止它們在國會亂搞嗎?
願聞其詳
噓 chinkeii: 字多的廢文
推 Daput: 蟑螂刻意操作推噓,下沉少數明白人的文章
※ 編輯: herro760920 (123.194.1.128 臺灣), 12/30/2019 08:21:04
噓 minamibaby: 噁
噓 jaykimi: 邏輯好棒棒~~~當初是誰硬要把含列入初選
→ jaykimi: 不要笑死人
噓 ylshpiliman: 太空泛了
→ madduxH: 請問去年是2014年嗎? 高雄人光榮感是只
→ madduxH: 有那年產生!! 少無知裝清高, 這點還真像
→ madduxH: 柯p, 爛
→ gracekan: 你講一堆的基礎是民進黨操作讓韓初選勝
→ gracekan: 利 我也可以說是中共操作讓這草包贏啊
推 kelven0813: 把第三勢力做大，終結藍綠政治分贓
→ gracekan: 如果民進黨可以操作一切 2018怎麼大輸
→ gracekan: 你不過就是一樣有困境就把一切歸咎民進
→ gracekan: 黨的思維。紅色滲透你是不是不認識這四
→ gracekan: 個字
推 kangbow: 噓文真的都是一口氣發生的事情XD
噓 waynedd: 一個黨選出一個爛人就說被操控..一個黨這
→ waynedd: 麼好被操控..那還要相信這個黨所推出的候
→ waynedd: 選人嗎?而且不分區名單是他黨可以操控的?
推 chrisjohn214: 藍綠過半 台灣完蛋