Re: [新聞] 找黃國昌當民眾黨副主席？ 柯文哲：

[dream1124 (全新開始)]

※ 引述《danny87173 (偉哥)》之銘言：
: ※ 引述《Re: [新聞] 找黃國昌當民眾黨副主席？ 柯文哲：可以》之銘言：

 柯文哲跟他的信徒總把事情的目標和方法混為一談，
 竟然拿治理這種說法來呼籲別人投他的立院黨團，
 我想請問立法院是治理國家的行政機關嗎？ 還是立法、監督預算的地方？

: 但是時常有人批評民眾黨沒有核心價值，柯文哲從很早以前就說過，民眾黨追求的是國家
: 治理，以人民福祉作為優先，解決民生問題，避免意識形態的爭執。也就是按照議題來討
: 論。在藍、綠、黃三黨都把意識形態作為選票工具的同時，柯文哲不過是不選擇意識形態
: ，先選擇從治理層面下手而已。

 沒有一個政黨完全不在意治理問題，否則制定法規也不需要來回討論很久，
 討論施行時可能遇到的困難。

 問題你重視國家治理意謂重視治理的技術，這在柯文哲當行政首長的時候是合適的，
 但立法院是制定規矩的地方，不是實際依法辦事的行政機關。
 既然談到制定規矩，那當然牽涉要推什麼法案？法案要修成什麼樣子？
 這是目標問題！而且這兩個問題的答案當然跟你的意識型態（對社會的理想）有關。

 例如你是否認可同婚？ 同婚是專法還是併入暨有法案？

 目標是目標，技術是技術。當柯黨不是拿法案來找時力談合作，
 而是找普遍而言相對反同、不怎麼支持年改的 KMT 先結聯盟，這樣時力感到困惑，
 因而想知道柯黨對這兩個議題立場是什麼，這樣很過份嗎？

 時力問柯黨對同婚和年改的態度，柯文哲答非所問，
 只提實價登錄他支持時力的版本，吸引時力與他合作，還叫別人不要意識型態。
 只要一牽涉較有爭議無相對共識的問題，柯文哲就顧左右而言他，
 他真的知道為什麼別人要問這些問題？
 為什麼總有人說他沒有核心價值、沒有核心理念？

: 關於轉型正義
: 柯文哲之於婦聯會「現在運作好好的以後不會再發生，你管它過去在幹什麼」
: 上面這句話是錯的，柯文哲也因此道歉
: 但是更重要的是他後來補充處理轉型正義
: 第一先解決現在的問題
: 第二預防以後再發生
: 第三才是追究過去的責任
: 不應把追究過去責任作為唯一目的

 這部分主要是表達他對於轉型正義處理方式的看法。
 雖然他會說這話表示他最終還是認同要處理過去黨國不分的問題，
 但是前後不一致的態度反而說明他對社會事務的理想其實可在一個範圍內變動，
 無助於證明他有固定的核心價值。

 若換作是其他黨，則自始至終都會告訴你要處理要面對轉型正義，
 頂多只差在處置方式想法不一致。

: 關於核能
: 很早期就表示不支持，因為他沒辦法寫核安事故的疏散報告
: 比較有爭議的是他沒參加反核遊行，他提到
: 不是反對核能，但核能在台灣風險很高，大家拿出來講風險是多少、來做個決定。柯文哲
: 表示，台灣的能源問題還是要誠實面對，把優缺點列出來，大家可以討論，「但你不能這
: 個也不要、那個也不要，什麼都不要，總是要處理(節錄自由時報
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2771148)
: 對於核4問題則表示會認賠殺出
: https://news.cts.com.tw/cts/politics/201908/201908221972176.html

 這番話只是說明他不支持核四，但是可以在別人列出優缺點的情況下有條件支持核能。
 這種想法跟「可核電，但不要蓋我家附近」有異曲同工之妙呢～

 問題是他知道現在很多人談核能，講的是國家未來要或不要繼續採用核能的高層次議題，
 而不只是談論核四的處置方式嗎？

 依我看他不過是跟輿論風向罷了，現在即便是 KMT 都不敢隨便講要重啟核四了。
 侯友宜還為這事跟逕自宣佈要重啟核四的韓國瑜鬧得不愉快呢～

: 關於司改
: 柯文哲曾說對司法一向很感冒，但是我們還是要努力讓司法在台灣是一個可信的制度。
: 柯文哲「坦白講，我知道在做民意調查，檢察官、法官在社會信用度都很低，但是就是因
: 為低，我們要想辦法改進，至於怎麼改進這是要努力的方向。」
: https://www.ettoday.net/news/20180212/1112851.htm
: 目前沒有提出具體政策，只表達態度，而且目前五席立委加上柯文哲自己都沒有法律背景

 這只是強調要解決這個問題（方向），但還是沒講要改成什麼樣子（目標）啊～
 更何況你自己都說他沒具體政策了。

: 關於軍公教年改
: 柯文哲  確實有失信於民的問題
: 他表示年改砍了就砍了，但是可以看有什麼方式補償退休軍公教
: 沒有表示支持或反對
: 這點我比較支持賴清德所說，不改台灣就是黑洞越來越大，不然怎麼辦

　做了就做了，就是跟上囉──柯文哲的想法。

: 關於文化
: 雖然在民眾黨以及採訪中沒有提到
: 不過大概可以從市政白皮書得知其觀點
: 一、文化政策的決策：權力還給專業
: 1. 設立「文化政策諮詢審議會」
: 2. 下放推舉與審議文化局長的權力
: 3. 改造文化基金會為獨立專業的文化獎助機構
: 二、文化資源分配：程序公開透明、實質重視長期投資及人才培育
: https://doctorkowj.gitbooks.io/kppolicy/content/chapter_1/1111111.html

 這是談論體制的問題，跟立法院還算有關係。
 如果其他黨不夠關注這個議題，那我支持台民黨去關心並推動合適的法案。

: 關於一國兩制
: 柯文哲  一國兩制行不行大家都曉得，但是也沒必要向中國惡言相向

 既然他覺得一國兩制行不行有主流共識，但人們還是不知道他的想法，
 期待他明確表態很難嗎？
 有沒有惡言相向、有沒有挑釁又是誰說了算？ 他幹麻扯其他問題？
 不要答非所問很困難嗎？

: 最後說明一下
: 在政策方面柯文哲的民眾黨本就是急就章成立的，政策面輸給黃國昌邱顯智等一開始就有
: 所準備的時代力量更是理所當然，但是要評斷的話還是應該等民眾黨立委上任之後做了什
: 麼再討論會比較公允。因為柯文哲當台北市長6年，但是他只當了5個月的黨主席
: 而且以專業層面考量，我不覺得有賴香伶的民眾黨在勞權議題會輸給時力，同時也不覺得
: 有邱顯智的時力會在司改或反滲透問題上輸給民眾。
: 誰都沒辦法改變台灣還是有許多企業和中國有貿易關係，藍選擇跪舔，綠選擇敬遠，時力
: 選擇排斥，民眾選擇釋出善意，能合作的地方合作。
: 回到議題層面的話，民眾黨對其他黨的態度也是，有共識的合作，沒共識的再討論，如此
: 而已。至於柯文哲蔡璧如一天到晚失言，他們就會為其付出掉票的代價，但是以我而言，
: 不管他嘴上說什麼，只要他做的事情對台灣有利，我就會支持，而他在台北城市治理的成
: 功就是我支持的理由。
: : 有人可能會說言行而已管他幹嘛要看他實際做的事情啊？ 但是很不幸的作為一個政治人
: : 物，他的言語代表著公眾的聲音，是有社會力量的
: 沒錯，但是對我來說一個政治人物做的事情比他的言語更能代表社會力量。

 告訴你啦，只要多花點心思去找，你會發現即便是其他黨的政策資料也沒有齊全，
 柯黨的問題不在於準備不足，使人不夠理解。

 他最大的問題始終在於你們的主席明明為了追求聲望、追求成為焦點，
 因而應對多數議題的態度都是先看主流輿論風向說話以爭取最大支持，
 偏偏他過去一年卻經常把自己的利益，而不是大家的利益擺最優先，
 因此做得不徹底，他沒有總是看風向。這才是為什麼這麼多柯粉轉柯黑的重要原因。

 例如反送中、軍購、軍機繞台，蔡的反應沒太大問題，
 柯卻因為想選總統，看到蔡搶走他的鎂光燈而不爽，大唱反調，混淆視聽。
 更好笑的是前述議題和前瞻被他嘴了半天，但是等到大家碰到真正有爭議的高鐵南延時，
 他卻又看在當時要跟郭台銘合作，但郭台銘挺高鐵南延的份上先縮了，只講要尊重專業。
 原來是否為專業是他說了算？

 你也許會說，柯文哲並不是什麼政治事務都沒有明確的社會理想啊～
 雖然我不否認，但這未必是因為他本來就有明確的社會理想，
 很多時候你可以從產品差異化的角度去解釋他的操作。

 你要最大化你的聲望，那不能只迎合主流輿論，你必須在政治人物的品牌上面塑造差異。
 最好的做法就是拿當時輿論沒聚焦的事情出來表達想法，
 進而吸引關注不同價值的人，這樣才能把自己的支持者最大化。

 這目的也可以解釋為什麼他對輿論意見分歧（例：同婚、年改）的議題
 一向閃躲而不太表達自己的政見。因為一旦講了，聲望和選票可能就掉了！
 這還可以解釋為什麼他這麼強調治理技術，因為風向定了以後才有能力跟著做！
 這又可以解釋為什麼市政問題那麼多，但他重視最易令人民有感的民生議題，
 畢竟做這些事最能轉換為自己的聲望。

 看懂他以後，你就會知道支持這個黨就像你靠著指數型 ETF 投資股票，
 柯黨不是先了解個股的差異，再選擇自認有潛力的標的，
 而是時時看市場整體的資金分佈狀況決定哪些標的要多買一點，
 長期下來的報酬率可能跟股票市場一致，但是可以贏過約 80% 的一般投資者。
 這才是柯黨的本質。

 你們真的不用花那麼多心思去辯證柯文哲有核心理念，
 他的社會理想事實上就是比其他政治人物能夠在更大的範圍游移。
 柯文哲應該直接大方承認自己就是看風向做，以此作為政黨的價值主張，
 然後貫徹到底，這才是適合他的做法，不要因為這套策略感覺無主見就不考慮。

 真正要防範的問題是他是否始終跟著象徵全民最大利益的主流輿論一起操作，
 否則柯黑還會越來越多。

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推 libraayu: 看風向做結果反送中掉那麼多??..
 文末有說明他的問題在於「不總是」看風向做，有時不惜把自己利益置於群眾之上。

推 smpian: 真搞不懂，柯文哲是市長，不是立委啊
推 cutesuper: 這也是一招啊 爭議議題就讓黨籍立委按
→ cutesuper: 照民調比例投票
→ yesman1214: 時代力量除了帶頭的作秀，不然剩下的
推 JoeStrummer: 中肯好文
→ yesman1214: 有吸票能力，一堆搞理念的律師，給他
→ yesman1214: 們四年機會了，結果還是小綠
推 cutesuper: 柯糞都很急著把別人塗藍綠呢 紅色柯糞
→ cutesuper: ？
推 xajx: 合作本來就是看議題， 現階段兩黨最接近的是
→ xajx: 居住正義，就先就這議題合作，其他能不能合
→ xajx: 作之後再看
推 sodamnpig: 這篇太中肯，蚵糞消化不了
→ xajx: 上述這觀念，柯P訪談說的很清楚了
推 deepdish: 柯本質就是醜惡 所以才要找學姊胭脂抹粉
推 xajx: 一個好的領導者，不是他本身就要支持多數人
推 lastpost: 柔性政黨 5個委員的立場都不干涉
→ xajx: 的喜好，而是即即使他不本身立場不同，他也
→ xajx: 能秉公處理
→ potionx: 選舉前中共官方討論兩岸節目 柯被定義成
推 mclililala: https://i.imgur.com/aEJEFji.jpg
→ potionx: 投機份子 忘記是北京評論員還是中時說的
推 SONYPS5: 人家智商157你敢質疑？
推 xajx: 如果領導者在每個議題都直接表達支持多數人
→ xajx: 的喜好，那才是看風向做事
→ potionx: 也許不是很正確 但柯確實是能合作的對象
→ potionx: 以柯的資源和背景來看 從0開始打拼的基礎
→ potionx: 要在一堆政黨中存活 能到處跟風吸收選民
→ potionx: 已經是很好的生存策略了
 我不否認他能走到這一步是他厲害，也不反對在某些議題上合作啊。
 這次之所以發文講他，不過是因為看不慣這種先聯盟再談議題的做風，
 以及看不懂他的信徒無腦捧的做法。

噓 silentocean: 礦業法跟治理無關？規矩跟治理無關？
 可是我 google 了一下找不到他有什麼主張欸？
 先講喔，叫別人審慎處理是討論方法問題，不是目標問題喔。

→ philmaru: 柯粉就是一群智障==
→ iPhoneMath: 公司治理是從法規開始訂起
推 busman214: 萬用礦業法又來救援啦~
推 pujipuji: 優文
→ pujipuji: 其實也不用急，開議之後看民眾黨團表現
噓 play714: 收囤房稅算不算治理？修改上限3.6%是不是
→ play714: 立法院的工作？
 跟風向做的啦，他是最早大聲疾呼要收囤房稅的嗎？
 還是等風向已成，東區空掉才跟著做的？

推 pujipuji: 如果只有不成熟的目標，那在立法院中會
→ pujipuji: 相形見絀
推 SDNS: 還在抹小綠 柯粉真的抹不膩
→ pujipuji: 除了勞動法規有賴香伶 其他領域不樂觀
推 kevinaa: 柯狗每天吃屎就飽了
推 grass930: 中肯啊
推 busman214: 好朋友集結倒數中
推 bestmoe: 1450蟑螂認證 先幫補血
噓 dream99: 治理其實包含很多面向
推 flyboring: 蠻有道理的分析。感覺比較像在乎SOP。
→ flyboring: 但對目標不是很在意。
推 picar0504: 好文
推 sugoi5566: 拿媒體下的標題可以衍生成這樣也是不
→ sugoi5566: 簡單
推 chinggo: 推
推 generally: 優文
推 whu930041: 優
→ whu930041: 其實我懷疑他自己可能都沒意識到這一
→ whu930041: 點
→ patric1414: 他不表達意見的往往是造成社會對立的
→ patric1414: 爭議項目，所以過多的口水反而反效果
→ patric1414: ，怎樣在撫平爭執的情況下往進步方向
→ patric1414: 走才是重要的，沒發現同婚釋憲抗議的
→ patric1414: 人不多嗎
 你覺得他不表態的原因是避免社會對立，
 但依我看他的動機沒這麼神聖，他就只是因為社會沒共識，想先觀望再說罷了。

推 HO2: U文
推 CoolShow: 認同
推 saladim: 唉 都不理我大韓總了....
→ loveseawind: 你講這麼多柯粉還是只會柯會做事
推 bahrainer: 推
推 lain2002: 就騎牆仔阿,反送中變海嘯才說支持
推 moonmood: 推
推 jarry011: 看風向從臺灣變中華民國臺灣
推 jawbone: 乾脆說民眾黨想要組時眾一家親 一家人不
→ jawbone: 要計較那麼多 來組就是了 不然要一家仇嗎
推 sean3345: https://i.imgur.com/zLhszsM.jpg倫J157
推 HK97: 看風向說話的政黨，不如直接舉辦公投算了。
推 guestwhat: 推 核心價值就是意識形態 你屎吃不夠
推 ims531: 推
推 spadelin: 推一個
推 maxmaster: 專業
推 Humanbeings: 幫推，會有不看內文的人來噓
推 DrDisk: 立論很有說服力
推 MOSMOSQQ55: 柯真的很投機 立場問題幾乎閃躲飄
推 nokias: 柯屁就西瓜偎大邊的模範
→ nokias: 批評別人讓自己更好
推 gigiii1134: 風向黨黨主席
推 MickJan: 每一次表決都是一種表態 風向要抓緊了XD
推 darren0122: 推個
噓 xhung: 小英和綠粉最大的問題就是天天拉柯救援
→ xhung: 閃避自己執政背離理念內政一蹋糊塗
噓 csqeszzz: 全民最大利益=/=主流輿論
→ csqeszzz: 而是盡可能統合各方需求
→ csqeszzz: 只想著用主流輿論來象徵全民最大利益
→ csqeszzz: 終究會走向操弄輿論
 他是有在整合大家的意見，最終做出多數可接受的結果啊。
 但這只是把許多方向不完全顛倒的風導向一個方向，
 我會稱呼這種做法為統治的技術，而非他本來就有明確的社會理想。

推 eggsuper123: 治理治到負債3000億 高招
推 distraught: 好文
推 cttw19: 我想就算厭惡藍綠 也不要把某市長當成救世
→ cttw19: 主好嗎
→ cttw19: 新政治應該要破除任何對政治人物的偶像崇
→ cttw19: 拜
 真的

推 juunuon: 看風向做有個前提你要會看
→ juunuon: 還有真的很愛說時力士小綠 林洪兩人會離
→ juunuon: 開就是因為他們想當小綠 時力其他人不想
噓 i92219: 當你廢話整篇只是為了黑柯文哲的時候，全
→ i92219: 台第一個保護外送員自治條例早就在台北市
→ i92219: 通過了，當你還在那邊抹柯只是硬要黑民進
→ i92219: 黨的時候，小英的公宅/都更政策全台灣只有
→ i92219: 柯文哲最認真做
 這樣是不錯的行政措施啊，但是跟他進立法院要提什麼法案有何關係？
 民眾黨想要修改國家什麼治理辦法，說來聽聽啊～？

→ i92219: http://i.imgur.com/fb4rIlE.jpg
→ i92219: 當你時力還在吵同婚表態之前，是不是忘了
→ i92219: 台北市早就提釋憲，所以才有同婚立法這件
→ i92219: 事
 同婚這件事前面有文章講過了，那算是別人先起頭的，在此不多述。

推 GrassyPlato: 推
推 ccps970915: 推
→ homepig99: 監督未過半在野小黨就對了
推 devilsabre: 推
噓 leo6543210: 原來立法和預算與行政無關啊
噓 kobeday: 呵。立法原來跟治理無關
噓 joice76x: 廢文
推 lilavadee: 推
推 antilibra: 中肯
噓 smallz: 菸糞好氣好氣
噓 JACK19920102: 原來立法和治理無關 學到一課了
 給以上幾位講治理和立法無關的人：

 我通篇沒說無關，講到柯文哲說要改變文化方面的制度時，我也支持他去研究，
 只是強調不可把目標和方法混為一談。

 如果柯文哲大談治理的意思是他想修訂與治理辦法有關的法律，
 那可否請民眾黨先勇敢說出主張，拿議題找時力合作，不要先找藍黃組大聯盟？

噓 vpjack: 立法院一堆爛法不修，法律跟不上時代，這
→ vpjack: 些不先處理好怎麼依法行政？立法院和治理
→ vpjack: 無關？那選總統就好，幹嘛一定還要國會過
→ vpjack: 半？
噓 iamnotme: 每次都這種似是而非的論點
噓 iamnotme: 這四年立法爛成這樣然後檢討新人
推 takano: 這篇中肯
推 supersky2500: 這就是科學XDD
噓 ppppt: 你什麼咖
噓 johnsky75: 立院跟國家治理沒關？認真？
噓 PLAYGGGG: 原來還債是看風向 尼4哪葛世界線來著?
 這是產品差異化的做法，你看全台幾乎只有他拿這件事出來大書特書，
 這點仍未超出我對他的解釋。

推 apple777: 時力自己四年不爭氣，怪誰啊
→ apple777: 搞到一人政黨，民眾成立兩個退黨
→ apple777: 這到底有啥好驕傲的？
推 catstudent: 民眾黨解釋清楚吧
噓 hsnumax: 最好是前瞻能不能好好審跟國家治理無關..
→ alex90236: 我還以為民眾黨執政了十六年呢
→ hsnumax: 囤房稅要不要立下去跟國家治理無關嗎?
 好啊，那全國範圍民眾黨要不要率先表態要怎麼改？
 不想先表態的話，可否不要先談聯盟，議題以後再說？

噓 kymcoco: 蟑螂快來推
噓 spector66: 看全民風向做總比你家菸主席看有錢人
→ spector66: 的風向做好啦
噓 sspider0829: ㄏㄏ
→ spector66: 前瞻跟五加二產業計畫有多搞笑 去問問
→ spector66: 科技部 經濟部 國發會的承辦 大家都知
→ spector66: 道在玩什麼把戲
噓 hsnumax: 是說一國兩制他也表達過自己反對了
 風向定了以後才在私下訪談說的啊。
 你說我對他的解釋準不準？

推 gglong: 柯黨進立院就躲不掉了，五席立委是柯屁照
→ gglong: 妖鏡
噓 greenhorn721: 對於柯執行效率都輕放或不提
→ greenhorn721: 只會就發言來做口水上的形象操作
 民眾黨團是在立院工作，這與北市市政無關，
 要談執行效率也是談立法的效率，但現在他們還沒上任，
 因此拿他對外說法來解讀是合情合理。

推 teddyspice: 推
推 WLM531: 柯糞吃屎
噓 miky: 噓
噓 Hotaruinori: 又一個
噓 smart8122: 跟治理無關我也是笑了
噓 believemysky: 這篇把名字遮住適用每個政治人物
推 Delisaac: 這篇真精闢，柯糞好朋友只能崩潰噓了
→ believemysky: 只會用口水戰，看新聞媒體看太多
推 s81048112: 柯糞吃屎看不懂
噓 s0022: 熟悉的文體
噓 saiulbb: 天啊 都已經是造謠的新聞還有話講 可憐阿
噓 shokuo: 怎麼不看看DPP做得怎麼樣
推 DrDisk: 蟑螂好忙
噓 afrs: 又一個以自我中心決定台灣價值的人。世界不
→ afrs: 是圍著你轉，世界不是只有讚成反對，人民關
→ afrs: 心的事成千上萬，豈只一個同婚？
 這篇文章不過是從這次柯黨跟時力的互動指出他這個黨的本質與問題罷了，
 誰跟你說我只關注同婚一事？ 看文章不能斷章取義。

噓 zehow: 好了啦 蟑螂 選完該回家了
推 airsoar: 中肯到好多人在跳腳，哈哈哈
推 legendmtg: 中肯文 而且你一開始講理念 TMD就說你
→ legendmtg: 打高空 不務實 不處裡眼前事
推 flash789: 推
噓 kevin70: ..CC
噓 driftingjong: 欠缺知識而自以為有技術的人發的廢
→ driftingjong: 文
推 momofishj: 推，分析的很透徹
噓 s0930194: 蟑螂真的很多欸  隨便就有
推 yihongcho: 推目標是目標, 技術是技術
※ 編輯: dream1124 (1.162.163.91 臺灣), 01/17/2020 14:00:32
噓 aegiss: 很會腦補
推 cul287: 講得很好 柯糞一直噓
推 kohinata: 太中肯 可惜PTT選完後還是被好麻吉染指