Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑

[ApAzusa126 (沖矢昴)]

部分43

你好，是我，我沖矢昴啦

提問也是我的專長之一

※ 引述《HANDSOMELEO (綠豆)》之銘言：
: https://www.facebook.com/100063586066957/posts/171738758288992/?d=n
: 內文
: 這篇文章是被我老公逼著寫的。
: .
: 在寫之前我簡單說一下我的資歷。
: 我的碩士是在「中研院 - 國家基因體中心」做研究拿到學位的，
: 也就是現在陳建仁前副總統主導的「國產疫苗」研發單位的中心。
: .
: 我在碩士二年級就錄取全世界「第四大」藥廠 Novartis 在台灣篩選出來的 20名「台
灣
: 生技菁英」成員之一。
: 我們那一屆不乏有來自各「生技公司」的經理、主管，還有「國家級研究單位」的高階
專
: 案經理，我是少數以「碩士研究生」身份被錄取的。
: 我錄取後在教育營隊的表現不錯，是20人中的第三名，Novitas 有問我，是否有意願到
「
: 法國」工作？
: 但是因為當時我還沒有畢業 (還不知道教授什麼時候可以讓我畢業？    )，
: 而且也沒有出國工作的計畫 (沒畢業哪有心情想這麼遠的計劃~     )，
: 所以沒有接下這個 offer。
: .
: 我在碩士畢業後找工作其實不難找，因為我的資歷算蠻漂亮的，
: 當時有錄取一間在台灣做「臨床人體實驗」收案的知名外商公司的 CRA (臨床助理研究
員
: )，
: 了解生技領域工作的人，就會知道這個工作不容易應徵，要求的門檻蠻高的！
: 那時候也是被公司告知要常出差「韓國」跟台灣，說實話是還蠻吸引我的！
: .
: 不過，我後來又錄取一個「門檻更高」的工作，
: 是在台灣前三大的法律事務所，
: 擔任「英文醫藥化學專利工程師」，
: 這個工作需要「法律」耶，是我從來沒有學過的領域，
: 這是太有挑戰性了，所以我選擇了這份工作！
: 果然不失所望，過了兩年壓力無敵大，
: 念不完書又要工作的生活！
: .

在寫之前簡單說一下我的經歷

敝人不才，建國中學、東吳大學法律系畢業，目前就讀台北大學刑法組

律師高考及格、受訓合格（欸不對我突然想起來還沒合格啦，超前部署？）

在碩士一年級就在PTT八卦板發了幾篇文，推爆的數量我沒算，2篇被選進YOLO板

然後呢？

我建議要秀自己的學經歷之前，先確定自己的文章完全是本於「學識經驗」所打的，不然
某些基本邏輯被挑戰只是更顯丟臉而已

: 所以我對於「疫苗研發」這個流程算是略知一二。
: .
: 總之，在我後面附的三篇文章，
: 已經將「國產疫苗」的來源、研發過程、結構、未來....，
: 說明的很清楚了，想要看的人自己去看。
: .
: 我要說的是，#某位市長夫人 說的話是有誤導的，
: 她應該沒有什麼實驗室生物技術經驗和能力，
: 她的生物實驗技術應該是不及格吧，
: 停留在「高中生」做基礎實驗的程度。
: .
: 看得懂的人就會知道，
: 台灣的「國產疫苗」根本就不需要擔心，
: 因為這是「美國老爸」給的原料，係出同門
: .
: 「美國老爸」不能光明正大的給你，
: 只能偷偷塞給你，再把整本 Protocol 教給你，
: 因為政治因素，台灣必須做出掛著自己品牌的疫苗，
: 再通過美國的FDA認證，美國在後面緊盯著
: .
: 中研院和陳建仁是中間的橋樑，
: 而台灣的生技公司則是後面的生產工廠。
: .
: 其實只要大家把「疫苗」想成跟美國買「戰機武器」一樣，
: 這些都是屬於「戰略物資」是具有政治意義，就不難去解釋這一切了！
: .
: 也能解釋為什麼某個來自「中國」的 #外來黨，
: 要一直阻礙台灣自主研發疫苗，
: 因為這跟阻礙台灣跟美國買「戰機武器」是同理可證的事情！
: .
: 如果今天你支持台灣的國防要堅強，
: 要跟美國買戰機砲彈武器，
: 就要支持台灣自主研發疫苗，
: 因為這就是具有「政治」象徵意義的 #戰略物資。
: .
: 這篇文章是被我先生逼著打的，
: 希望能夠讓大家明白，我盡量說得很白話了！
: .
: #台灣國產疫苗等於美國疫苗
: #相信台灣可以把這個美國老爸交代的工作做好
: #支持台灣國產疫苗就等於支持台灣加強國防能力
: .

我不確定這篇到底有沒有看懂包含陳珮琪在內許多人質疑的主軸，如果沒有的話我建議你

法律對你可能有點難，我怕你的自我挑戰最後會失敗收場

為什麼？因為基本上所有質疑，都沒有碰觸到「台灣要不要有國產疫苗」這個爭點

少數有碰觸到這個問題的是一開始柯文哲的說法，也就是「一期通過之後趕快賣出去，我
們專心做疫苗代工」

但是大多數人的質疑都在於「今天國產疫苗，二期作出來結果怎麼樣都還不知道，三期要
不要進都不知道，然後你就大量訂購，幾乎可以說把國運賭在國產疫苗上，真的對嗎？」

不知道某個很會翻學經歷的人有沒有發現

這些質疑都沒有說「我們不需要國產疫苗」，只是說「國產疫苗會不會成功，不知道，那
我們要賭在這種未知性上嗎？」

所以我們當然可以有國產疫苗，你要研發我也當然支持，就跟之前合成瑞德西委，多一個
東西可以自產就是多一個籌碼

但是現在台灣的疫情已經到了醫療接近崩潰的邊緣，我們還有那個餘裕去等國產疫苗來幫
我們解決問題嗎？即使國產疫苗比目前市面上的所有疫苗，保護力都要更好、副作用更小
、成本更低、儲存更簡單

但是有一句話是這樣說的，遠水救不了近火

更何況目前的國產疫苗可是未知數喔

再提到戰略物資，戰略物資有其象徵意義，但是疫苗要作為戰略物資有一個前提

他要有效啊

無效的疫苗當作戰略物資就跟拿洗衣網當口罩一樣，是個笑話

而你這邊的立論，卻是說

因為這是美國老爸的原料
因為這是美國老爸的技術

然後呢，這就代表這些疫苗一定會有效，一定會很棒嗎？

這個不需要什麼很屌的學經歷，很複雜的邏輯觀念，你用最基本的概念去想就知道了

如果美國的原料、美國的技術一定成功，一定棒棒

那不要說三期，我們連一期都不需要做，直接上場就沒問題了啊

更不用說，美國多少藥廠，一開始研發多少疫苗，你最後看到成功的，也就那幾家

不是唱衰的問題，而是這種研發本來就沒有百分之百擔保成功的，你自己相關科系你一定
最清楚，那你為何要忽略成功率的問題呢

你今天的所有說法要能成立，都要建立在「國產疫苗已經成功研發並且效果有目共睹」的
前提下

我相信如果今天國產疫苗已經做完等同於當初BNT、莫德納、AZ得到緊急授權時的階段

即使效果不要說BNT、莫德納，就是比AZ略差一些，台灣還是搶著生產搶著打

只有「國產疫苗已經成功研發出來，而且效果有目共睹」的前提下，你口中的所謂中國黨
處心積慮想要擋國產疫苗是為了舔中國，是為了降低台灣的所謂政治資本，才站得住腳

更不用說我們前一段已經否認了你這段的說法，我們現在只是假設他們做出的指控確實包
含「直接放棄國產疫苗」而已

在此時此刻，國產疫苗的結果都還未知的前提下，即使中國黨的目的確實是出於你打得又
臭又長的這一篇動機，你要怎麼證明？

你今天要學法律，那法律的第一課，不就是有幾分證據說幾分話嗎？

你的假說寫得很棒，然後呢，你的證據在哪裡？

至於如果你要說「今天疫苗二期結果都已經告知陳時中跟蔡英文了，效果都很棒，所以他
們才會賭國產，只是還沒有告訴公眾而已。」的話

那這天大的好消息，到底有什麼隱而不發的理由？

難道是要像前幾天的陶本和所說的一樣，為了在最後一刻掀牌，做政治鬥爭嗎？

: 參考文章
: 蕪菁雜誌 https://reurl.cc/En7Wok
: 陳柏維 https://reurl.cc/pgdo5a
: 陳柏維 https://reurl.cc/a9rRL7
: .
: 另外，台灣三家國產疫苗都在規劃第三期，
: 有的在國外重災區進行，有的已經考慮在國內進行，
: 為了取得後續的國際藥證，打進國際賽，
: 也為了之後可以做「疫苗」外交，懂？
: 台灣疫苗 vs 中國疫苗，國際友邦會想要拿到誰的疫苗？
: #Taiwancanhelp
: .

如果我是國際友邦，此時此刻，沒有其他限制，單純給我選

我會想拿BNT、莫德納、AZ、J&J

任何一個有基本常識、理性的人，有那麼多確定的「已知」可以選，還跑去選「未知」

那真的是天生的賭徒

而且在開賭之前就先輸了時間，能不能拿回報酬還不知道

這種賭局，我是不想玩啦

大概是這樣

--
Only my Opinion, not Railgun.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.9.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622280868.A.8D9.html
推 fakeID: push
推 alexenderpp: OK 了解
推 dnzteeqrq: 他就以他的學經歷掛保證  證據沒有
推 jfcjjl: 這是一場拿人命去賭博的遊戲，反正死別人
→ GoodMemory: 推 如果沒有疫情 慢慢等國產疫苗當然
→ GoodMemory: 沒問題
推 tomshiou:  證據在此
→ tomshiou: https://i.imgur.com/SkgVZsT.jpg
推 chenghow: 人家關留言～別鞭屍～
→ chenghow: 我看到我臉書朋友也在轉發SABRINA的文
推 biorgan: 專業給推
※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.198.72 臺灣), 05/29/2021 17:39:41
推 hsuehhm: 推
推 GoodMemory: 要解除好友嗎？
推 flyslam: 推好文！邏輯清楚，但是側翼的智商可能
→ flyslam: 看不了這麼多字！
推 chenghow: 只能說她還是有她的群眾會信
→ shadow0326: 她的自我挑戰已經結束了 當了兩年專利
推 tania1210: 接下來誰要接棒寫國產疫苗好棒棒呢
→ shadow0326: 工程師之後 現在是網路代購企業家
→ s9234032: 台灣白癡太多 我們讓他門上的 ㄎㄎ
推 yyff: 相信他應該覺得美國的專利申請案都很棒，每
推 spongegod: 推
→ yyff: 件都應該取得專利權
推 airforce1101: 目前局勢不是對疫苗很有把握就是吹
推 rock1986: protocol給你就成功，騙不懂的啦
→ airforce1101: 牛
推 wenge321: 不錯
推 futen424: DPPer:不然你要打科興？
推 kinomon: 是 台灣現在疫情不能賭
推 AFKS: 不管啦你沒有台灣價值 請去加值
推 Allenlins: 推邏輯清楚
推 inhumanq: 專業推
→ kinomon: 就算台灣趕上韓國疫苗施打速度一天70萬人
→ kinomon: 次 全台2300萬人也要打32天 產生防護力
→ kinomon: 還要等兩週 一個半月就過去了
推 adriano7431: 但是fb上面一堆人推爆還感謝她耶（
→ adriano7431: 哈哈哈
推 BHrabal: 她想用學歷增加說服力 可是完全不敢秀學
→ BHrabal: 校 應該也有自知之明 學校秀出來大家根本
→ BHrabal: 不會看文章
推 azure: 菸仔出千出慣了，還沒意識到這局庒家不是他
→ kinomon: 如果不如預期怎麼辦 補打嗎? 繼續三級封
→ kinomon: 下去嗎?
推 yuijen: 出大絕了 這是我的臉書 不爽不要看
→ kinomon: 更何況目前重災區醫療量能都緊繃了 你要
→ kinomon: 一線醫護多撐一個月?
推 htggh556: 推昴哥 話說淺香到底是不是老師
看來很有機會欸，因為扣掉廚師，目前還有兩個洞

一個是赤井務武，一個是淺香

這兩個洞對應到背景未知的角色就是黑田兵衛跟老師

另一個單純我個人想法，老師的姓名可以分出asaka（淺香）跟Rum，可能是代表她自己是
淺香，和朗姆有關的線索
推 YCLLZDBZM: 文章簡單好懂 給推
推 visviva: 就是這樣
推 turbomons: 講道理本來就是這樣 真的是利令智昏
→ iam0718: 賭國產的人 到底被洗腦多深
→ YamagiN: 其實那個原料啦 技術啦 你跟NBA球星穿
→ YamagiN: 一樣的鞋 用一樣的姿勢出手 你就可以在
推 orange1204: 公司給她經營 員工都挫勒淡
→ YamagiN: NBA生存嗎?
推 valkylin2: 資訊系畢業想指導台積電工程師這樣 XD
※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.198.72 臺灣), 05/29/2021 17:58:26
推 curtis16: 這篇文的邏輯太多人看不懂，可惜
推 pprisa: 你贏了
推 ayianayian: 不要....再說了...（倒）
推 nailo71: 推
推 rockman73: 你怎麼能期待那些智障們能好好說話呢
→ rockman73: 能的話說真的從一開始就不會長這樣
推 yoho: 感謝分享
推 ironkyoater: 宗痛是跟死神賭，賭輸死神不還籌碼
推 ifififif: 參考文章：陳柏惟？WTF
推 ugliness: 賣台灣價值就有信徒啊
推 Semaj543: 最扯的是那篇局然有1萬多人點讚
→ leo6315: 我就問 在美國人心中 日韓台的重要性排名
→ leo6315: 美國是直接送日韓疫苗 給台技術就變戰略
推 AbdulRauf: 學歷一回事，人品才是重點
推 alex10282: 你怎麼這樣打臉人家鋁森，很壞餒
推 jackyoyo: 律師！
推 shimo: 那個人會不會是接了葉配
推 dino51: 推
推 f222051618: 人一綠 腦堪慮
推 htggh556: 感謝昴哥分享
推 duduchiau: 台灣賭一年了 賭到疫情爆發 感謝3+11
推 pitalvlu: 你認真了但對這種誤導文章不認真又不行
推 gaspar2712: 讚
推 laidarshin: yo
推 jessiechktw: 推
推 mokke: 倫家可是有查資料呢：3Q的文章
→ IAMQT: 轉發這種疫苗見解的人應該也算是假消息阿
→ IAMQT:  結果沒人在抓
推 oopsspoo: 推
推 gzliu: 倫家可是有查資料呢：3Q的文章
推 fransice7: 邏輯正確
推 p5287058: 推推
推 hotjuice: 推
推 hanslins: 我們的生命只是籌碼
推 capazek: 推
推 yehpi: 倫家有3Q
推 kanokazurin: 推
推 s6525480: 當然是做政治鬥爭
推 hy23: 在這緊急情況下，如果政府一直不回應民眾要
→ hy23: 求，法律上有沒有什麼強制或救濟的手段？
推 lmf770410: 邏輯正確，不是不支持國產疫苗，而是現
→ s6525480: 疫苗選用是政治問題 不是專業問題
→ lmf770410: 階段就不能完全做賭注，現在是要救人、
→ lmf770410: 要先有一波疫苗進來給第一線啊
→ s6525480: 要怎麼在短時間讓他變政治問題 要問民眾
推 linlin110: 欸你怎麼說人家沒有拿證據 她明明就有
→ linlin110: 引用蕪菁跟陳柏維啊！！
推 Visnjic: 推正解
噓 crazydai: 沒錯，國產要做沒意見，但進口是燃眉
→ crazydai: 之急
推 addition104: 推
推 lcilear: 垃圾綠共還敢刪文  可悲
→ remarque: 不寫學歷只寫經歷 基本大概就那樣了
推 awheaton311: 他的重點不就是美國爸爸美國爸爸的
→ awheaton311: 叫嗎
推 p2p8ppp: 人家需要正面能量啦  不要再打了
→ remarque: 網路上賣行銷課的啦 搞直銷的啦
→ remarque: 一些阿薩布魯的甚麼銷售天王啦
推 sisn: 邏輯完整正確。
→ sisn: 原文只拿美國原料美國技術來當依據，說實在
推 dragonjj: 我幫你多加一個還有NOVAVAX的 跟國產一
→ remarque: 通通都是經歷一車又一車.....也滿好的XD
→ dragonjj: 樣 用次蛋白技術 但是他有三期數據了
推 honobono: 就像一個小孩很餓了，死命吃母親煮的菜
推 jojomickey2: 低能的一票跟天才的一票等值
推 imgoodboys: 推
→ honobono: 外面大廚已經煮好了卻不吃，堅持要吃阿
推 CYL009: 原來是建中學長  學長好
推 olivewood: 每個人都去檢舉起來！！！
推 fujiaya: 這女的就標準會說出世界看好了的那種智
推 firemas0406: 海洋什麼時候跟中研院基因體有簽合作
→ fujiaya: 障，但台灣人就愛這一味XD
推 agb202214: 別在鞭了，倫家4女森
推 Hunterrr: 轉發或稱讚她文章的直接解除好友 基本的
→ Hunterrr: 引用都不會
推 saladin31: 邏輯讚...原文真的莫明奇妙
推 takaseki: 推一個
推 cowardlyman: 讚
推 ih0016: 推 國產有效沒效先不談 光時間台灣人民就
→ ih0016: 等不了 人命關天
推 porsche1009: 專業
推 leecliff: 那篇越看越像黨的大內宣定稿 滿滿詐騙味
推 venomsoul: 人家賭不是賭疫苗有效啦，是賭股票
→ Hunterrr: 而且巨英政府常常在做最後一刻掀牌這種
→ Hunterrr: 事啊 例如拜登就職時有收到邀請函刻意不
→ Hunterrr: 說被靠杯後才亮牌
→ Hunterrr: 別人的命不是命 或許那些側翼大官早就打
→ Hunterrr: 疫苗了
推 jetaime851: 超前部署
→ haver: 美國打最多的也不是美國國產疫苗啊...
推 Sowela: 人家只是女森  你不要認真
推 foreverneo: 推
推 catvsdog: 中肯
推 fissive: 花了太多時間成本在一個智障身上
→ fissive: 綠共側翼就繼續洗 洗了與論又如何
推 matt70203: 推
→ fissive: 疫苗不趕快買 台灣人一樣繼續死
推 dtdon1699: 推
推 Housetobe: 合理給推
推 loliconrd: 看完我相信學經歷真的是可以靠關係的
推 applejim: 打(臉)的好,推!
→ sk6: https://i.imgur.com/pXgL9t8.gif
推 tcypost: 她會不會因為老公叫她寫這篇文章而離婚啊
→ raxsc: 原po好像很屌的樣子  秀完學歷之後還以為有
→ raxsc: 什麼了不起的論述 結果是相信政府相信黨 那
推 momo3921d: 那種文章還有六千多個分享 XDD
→ raxsc: 一套 笑死
推 niko0202: 推
推 kevin506kimo: 推
推 chewei55: 推，邏輯完全電爆側翼
推 smonkey: 看到參考文章:3q就知道這是篇廢文
推 tmot: 推邏輯，FB還關流言就是怕被打臉
推 yannicklatte:
推 dorothy1207: 推
推 misthide: 推這篇 論述清晰 比那篇學霸文好多了
推 baryca520: 推整理
推 Beckhan: 推
推 a410601: 老婦一個 笑死
推 tenshouw: 是
推 AtenWang: 推啦
推 coffee112: 台灣什麼都能拿來賭，水電人命疫苗
推 firelin: 推，側翼沒自殺真可惜...
推 youchen68: 想走捷徑根本是3+11的邏輯
推 yymeow: 推，立論條理清晰
推 corahoda: 推
推 bananaduck: 優質好文
推 Syffence: 推
推 lionghe:  說的太好了，民進黨…面子>人命，什麼
→ lionghe: 都推給統戰
推 denyy555: Sab寫文害人真的不應該
推 kemy236: 邏輯超清楚
推 realblank: 如果現在國產疫苗已經過了三期驗證 確
→ realblank: 認有效自然沒問題 現在大量進口疫苗明
→ realblank: 明就能救急 還啥花時間等國產疫苗?
推 Centerpan: XDDD
推 humofish: 推
推 shorty696820: 好了啦 人家是女生
推 godevilyu: 她還在專業繼續回覆散播不實言論欸
→ godevilyu: 是否要檢舉300萬？
推 kc: 側翼不需要良心就能當
推 colenken: 推你,就算那些學歷是真的,也不能改變論
推 sleepmilk: 推
推 dowin: 推爆 有些人腦袋真的綠到出汁了 拿人命來賭
→ colenken: 點根本智障的事實
推 ashinly1021: 看到是基進粉就不期待他能說出什麼了
噓 tsao1211: 她那看的懂這些
推 yuai9111: 有腦的人都知道該怎麼做
推 ifchen0: 現實給推
→ bseiqwkbk:   我就真的會成功啦，只是苦無證據啊
推 flow5168: 這些人只會對別人用時空背景不同之術 不
→ flow5168: 會對自己用啦 疫情階段不同該做的事不同
推 andyjaw: 她通篇沒說國產要等多久呀，時間才是重點
推 pubao: 推！真好文！
→ alonli: 黨還有抗中保台提款機 這次輸了也還能翻身
→ alonli: 黨永遠立於不敗之地 你不賭 但黨不一樣啊
推 Agdanpanda: 不要再打了  人家邏輯炸裂
推 kiy75: 那女的通篇廢話
推 tiefu: 推
→ alonli: 只要黨把持著「愛台灣專利」就有無限本金
推 cmcmcmcm2: 推 那女的如果真的學經歷如它所說 要不
→ cmcmcmcm2: 就是壞 要不只是騙罷了
推 rhodo: 想當年小保方晴子萬眾矚目的論文..…
推 sheng530220: 推
推 yy222499: 柯南王
推 chungyiju:
→ naiveman: 本來就應該並進，單賭一個風險太大
推 hithaman: 好文
→ lockeyman: 幹嘛跟自以為網紅的咖計較，不過打的蠻
→ lockeyman: 爽，給推
推 y123824343: 不愧是律師，論述還是屌打側翼文宣
推 appleball200: 推
推 cochu: 推
推 imkp: 打臉打到臉歪了
推 ted8833000: 推解釋
推 Orangemikan: 後來覺得法律真的頗練邏輯！
推 rogergon: 推專業打臉，邏輯正確清晰明白。
推 claymath: 這樣打人家臉好嗎
推 Galm: 根本也不用到律師打臉,我這學店仔就能電了
推 clone29: 破X，原來是黨的狗
推 Amiwen: 推你說的，不要用賭的，代價太大了！
推 CindyLara: 看到這種東西會這樣搞 只代表台灣好騙
→ CindyLara: 的人太多了
推 jubilee: 基本上s小姐的邏輯就是垃圾，誇張的是一
→ jubilee: 堆人按讚分享
推 mimiluna: 推
推 littlefly192: 邏輯正確
推 ziyi1226: 說真的看不懂她在講什麼擺明只是要針對
推 alex90236: 邏輯清晰 立論正確
※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.198.72 臺灣), 05/29/2021 20:16:47
→ rabbit2233: 推
推 sharkimage: 推
推 ssize: 推你
推 moballoon: 推
→ ssize: 明明就是反對決策方式，最後被變反對國產
推 MRBUNNY: 推
推 ERIC4268: 推
推 ding0725: 如果看得懂她就不會都是別人的錯了
推 kuraki156: 側翼看不懂啦
推 hesashiaaron: 看到台灣國產疫苗等於美國疫苗就知
→ hesashiaaron: 道是個白癡了
推 basslife: 論述正確 最白癡的是 這個時候你提高端
→ basslife: 是美國NIH授權到底有啥實質幫助
→ basslife: 有啦 大內宣順便穩定股價而已啦
→ basslife: 更不用說就算是美國授權 你還是沒數據阿
推 hsiung120022: 推 那個腦包那女已經關閉fb躲了
推 GNR0414: 民進黨想賺錢想瘋了，拖台灣人民下水
推 i90186: 推
推 blueslippers: 推個，這時代可以秀學經歷，但不能
→ blueslippers: 代表一切
推 sylviaplath: 講半天只會拿美國爸爸出來說嘴 根本
→ sylviaplath: 直銷文
推 NICEGOGO: 昴 好久不見 近來可好
推 ericwang1017: 高端研發的是蛋白質的，莫德納是mRn
→ ericwang1017: a的，這樣技還能直接轉嗎？講的好像
→ ericwang1017:  window 的防毒軟體可以直接拿到 ma
→ ericwang1017: c上使用
推 sulek: 專業打臉文，但裝睡的永遠叫不醒XD
推 MissPigHead: 臉腫腫的...
推 otaku5566: 拿別人的命當籌碼，當然一直賭大的阿
推 sallyke: 推
推 sunnydragon7: 專業的打臉文
推 cactusho: 我覺青朋友原本轉貼地現在都刪文了,笑死
推 paulsama: 專業推
推 kay716: 大推 …太專業了
推 jeffrypt: 推
推 cosloy: 推
推 OOQ: 推 這種態勢有已知可選，87才會去賭未知疫苗
推 lolXD: 黨的支持者可不可以不要一直秀下限
推 ymin:
推 ShangLai: 推
推 showan: 推