Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

[spongegod (海綿神)]

※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言：
: https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: 三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗，我們都不用就拿
到
: 莫德納技術?
: https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門
?

先聲明
我個人覺得高端疫苗很好，但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權
台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急





這個要澄清一下

所謂的「系出同門」不是指同一個技術

是指原料來自同樣地方


疫苗簡單來說，就是要設定一個標的

讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體

有了抗體之後就有可能產生保護力


而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣

都是新冠病毒相關的S-2P蛋白（最簡化的說法

而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院（NI
H）弄出來的東西

而NIH技轉了兩個東西出去

一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」，另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做
出的「蛋白質」

「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」

而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗

S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料



所以說「系出同門」指的不是同一個技術，而是原料是相同的

這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候

很多國內在做這個的學者都很興奮，因為成功率大大提升了





然而影響疫苗效力的並不光是原料，還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等

不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊，問題是有沒有效啊
（哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD

這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光，現在只剩前兩者還活著的原
因




總之，寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了

高端確實是還沒完成的疫苗，也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗


但高端本身是個好疫苗，某種程度上確實跟Moderna系出同門，未來成功率應該很高

大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵（因為我也覺得他們很垃圾

但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的，炮火不要濺射他們QQ
（我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ






最後再重申一次

我個人是很看好高端疫苗，覺得它成功率應該不低
我也很支持國家發展自己的生技產業

但是沒有作完三期期中分析的疫苗，跟本沒有施打的必要


--
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→ sagarain: 那要問當初說的人的理解吧
推 sx4rockman: 推 明明頭腦清醒的人很多 為啥政府這
→ kutkin: 哪有什麼無辜....
推 KennethC: 喔喔  原來如此  感謝分享
→ kutkin: 你自己知道臺灣還要跳進去
推 herbifile: 這兩種疫苗佐劑技術會不會差很多？
→ puritylife: 你自己都說國光失敗 那他也是好疫苗嗎
→ s505015: 不知道
→ sagarain: 還有另一個重點是 是不是只有台灣得到
可能是我關鍵字餵的不對，我真的沒找到國外的相關新聞QQ

推 pv: 同是生科 推  抗體濃度夠的話 就過關了
→ sagarain: 這個
→ kutkin: 他們也是為了自己的研究聲望而已
→ puritylife: 你的結論居然又還是系出同門...
→ s505015: 當然是為了研究聲望啊 要不然要為了什麼
→ pv: 要生出的兒子一樣 只是誘發的過程不同
→ s505015: 要不然給垃圾薪水 你要為了台灣人？
→ kutkin: 所以你有所圖就別說無辜
噓 louiswei1986: 同樣原料就能看好效果好，呵呵
說到底也只是比較有信心啦
2成把握變成5成把握的這種感覺

二期有做出抗體但三期沒保護力的疫苗多了去了

推 edison: 同意,高端要自己證明是安全有效的
推 mesenchymal: 與其說同門 我想較好的比喻是： 握
推 shelume: 推
推 QueenofSM: 推
→ mesenchymal: 壽司比賽，這兩家想做的成品都是鮪
→ mesenchymal: 魚腹肉握壽司
我認為系出同門的意思是同一個師傅
放在疫苗上就是同一個來源

這當然不是說Moderna成功我們就一定成功
鬼谷子可以教出孫臏也可以教出龐涓啊XD

推 rcak801: 別說三期期中分析 現在二期都沒完成...
→ s505015: 好餓
→ rcak801: 而且為什麼二期做一半 一堆人就可以在
推 tp106: 二期流程有照正常程序在跑嗎？
→ rcak801: 那邊暗示可以用
→ tp106: data跑的有順利再說！
→ rcak801: 尤其是政府官員 這樣不對吧
這真的很扯，還說國外作完二期就EUA
美國一直都是作完三期期中分析才給EUA的
不要說疫苗了，瑞德希韋跟JAK抑制劑都是這個途徑

推 theonlytome: 好文 推
推 v21638245: 不要提壽司，吃不到
→ rcak801: 會招來攻擊也是自找的 誰叫他們拼命護航
※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:28:53
推 cvnn: 一開始根本沒人理高端 是時鐘玩太大 沒疫苗
推 ai2311: 可以問一下嗎
→ cvnn: 不買疫苗就算了 也不准別人買 才爆出來
→ rcak801: 應該說用各種移花接木來護航
推 Doub1eK: 都是在罵那些政客 哪有在罵開發疫苗的人
→ rcak801: 被人抓包一堆 當然會不受信任
推 s505015: 我怎看八卦版一堆在批鬥國產
→ ai2311: 所以台灣這種原料要靠美國給的生技到底有
→ ai2311: 沒有發展的潛力？
推 p23j8a4b9z: Ic都是沙子啊 為何台積做得特別好
→ s505015: 聯亞就用其他的
推 AustinRivers: 問題是政府的做法....而且台灣人有
推 Blue6: 2期都沒做完的拉基
→ AustinRivers: 本錢等
推 goddamnhuge: 這就是台灣新藥產業的可悲之處 哀
推 tanby: 重點一直都在沒過三期 並不是因為他是國產
→ AustinRivers: 嗎
推 kazafso: 其實國產疫苗能發展起來當然很好
→ tau123: 很簡單吧，國際疫苗護照認可就打啊。
→ ai2311: 如果 美國沒給蛋白台灣也就搞不出東西的意
→ ai2311: 思嗎？
這我不敢說
我只能說這疫苗是靠美國給的東西搞起來的

→ tau123: 但重點是台灣現在要的是救命用的疫苗，國
→ kazafso: 我也認同台大計畫主持人真的很用心
→ tau123: 產的可以慢慢追，人命要讓他慢慢死？有莫
噓 cincia: 所以你覺得高端疫苗很好的原因是因為熟人?
我是依據我淺薄的生科知識判斷的！

推 LaAc: 推 這篇比那個自稱台灣前20生科強者的人好多
→ tau123: 廠的我還是想打莫廠，各種疫苗可防可控才
→ tau123: 是大家狂幹的點。
同意

→ LaAc: 了
→ tanby: 有國產疫苗當然是好事 但是請完整測試
→ kazafso: https://i.imgur.com/NjRhZDf.jpg
推 kootiger: 在那些側翼的眼中 兩個都是有機物
→ kootiger: 系出同門
→ kazafso: 但是聯亞的董事長卻在訪問這樣說
→ cincia: 結果沒出來你就知道好不好? 跟蔡英文有87%
→ cincia: 像
公堂之下假設定一下不犯法嘛～
我又不是假設完就逼人打的垃圾官員XD

推 ce270651: 推
推 benza: 王某不懂藥物真的不要出來讓專業的嘆氣
推 Illusionist: 疫苗還沒二期解盲 為什麼有人出來說
→ ksbjo852: 原料一樣 佐劑不一樣 只能說同父異母.
→ Illusionist: 他打完很安全?他有可能不是打疫苗..
這真的超瞎的

推 littlelinsyu: 揠苗助長絕對是不可以的
→ ksbjo852: 當初吹是吹攣生兄弟喔
→ Illusionist: 二期實驗也可能有對照組打食鹽水的吧
推 kazafso: https://i.imgur.com/6IvCE4f.jpg
推 yamato75310: 科學一點，等成功再說
推 danny1943: 圖左邊三個都是新冠疫苗，右邊都是流感
→ danny1943: 疫苗跟未完成疫苗
→ ksbjo852: 照標準代工出來才是孿生兄弟啦
那只能說我們定義不一樣了

→ kazafso: 然後就是二月修疫苗法律 四月本來可以選
→ solid1109: 繼續鬼扯
推 reason825: 推你，但只要緊急授權過我就會打高端
推 brepus: 推 好文
→ solid1109: 綠蟑螂來護航喔
→ tttkkk: 又沒有要反對它，可以繼續做啊~
→ kazafso: 疫苗變不能 二期沒解盲就說7 8月底的疫苗
→ kazafso: 包含國產
而且就算7月底真的解盲成功了，也不可能馬上生出500萬劑
我真的不知道這垃圾政府在想什麼

→ tttkkk: 現在是政府的作為沒辦法消除人民的疑慮
→ AustinRivers: 然後邱立委說的修法  真的大家不怕
→ AustinRivers: 嗎
這個我只能說
怕爆

→ kazafso: 接著簽約購買又誤導大家國際疫苗好像沒
→ kazafso: 有三期
推 iamstrapless: 解說給推
推 gogokom: 推
推 CityRanger: 我也沒有說不好啊 但現在該做的是什麼
→ tttkkk: 發展國產疫苗很好，我們支持，但政府一直
→ pinkfloydx: 緩不濟急
噓 speeddd: mRNA疫苗是結合奈米科技的產物
推 Kay731: 想問 當初研究應該是用未變種的武漢肺炎
推 azeroth: 同意高端繼續做 然後先進BNT給我打 謝謝
推 SoLaYo: 你的最後一段可能會跟之後的現況不一樣欸
※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:35:37
→ Kay731: 對於英國跟印度變種 效力會不會非常低?
這個就只能等後續研究出來了，目前連其他大廠的疫苗數據都還沒出來
BNT跟moderna目前聽說對印度還有效只是沒那麼好

至於高端，連二期都還沒作完………

→ CityRanger: 開高價去和別國談疫苗 用量壓制疫情
→ tttkkk: 用話術想要達成某些目的  這我不能接受
推 exceedMyself: 推 就有官不知道在急啥
→ speeddd: 這樣也可以叫係出同門喔
→ kazafso: 如果高端 聯亞 照規矩 三期期中有做 解
推 lansiau: 幫補血
→ kazafso: 盲數據漂亮 大家為何不支持
→ CityRanger: 然後投資生技產能 和國外談代工
→ CityRanger: 這些為什麼都沒有再做
推 GoodMemory: 自己本來就是支持國產疫苗 是噴政府
→ Yginger1: 我不是xxx的支持者 但我支持xxx
欸沒有，我支持高端疫苗，但我覺得民進黨是垃圾
而且我還是廣篩仔Q

推 yeay: 下次臺灣也可以開一家店，號稱材料跟壽司之
→ yeay: 神小野二郎系出同門，不知道生意會不會很好
→ yeay: ？
→ kazafso: 但是卡其他三期的國際疫苗 還一直黑BNT
→ CityRanger: 把雞蛋放在同個籃子裡面真是腦x
推 s9234032: 護航手法+擋國際疫苗太難看
推 NTUSTNTU: 哇，推文有些真的是一定要狂黑高端也，
這就是我打這篇的原因
但也沒辦法了，政府+炒股仔吃相難看成這樣，大家憤怒是正常的

台灣的生技產業之所以一直起不來就是因為跟政治綁太進了，動輒得咎QQ

→ kazafso: 今天高端跌停又開了三場法說會 讓人覺得
→ NTUSTNTU: 假理性真帶風向
→ kazafso: 為了國產疫苗 把人民健康放後面
→ s9234032: 簡單的說 側翼跟政府自己玩爛國產名聲
推 abc5555990:  成功之時就是藍白粉潰敗之日
→ s9234032: 為了反對這種智障手法我個人不會打 僅此
推 saygogo: 大家都支持啊 但是要先實際證明你是有效
→ saygogo: 的驗證過
→ NTUSTNTU: 怎麼講你都有理由可以酸
→ s9234032: 就算是成功的東西你這樣推，你失敗也會
→ kazafso: 現在越南發現英國印度結合的病毒
→ s9234032: 這樣推，這樣還叫個屁民主阿
推 kobet0623: 推～一堆無腦的只會跟風
→ kazafso: 疫苗這種東西不用怕用不到
→ s9234032: 先來個500萬國劑疫苗擋 緩不濟急 END
推 gein: 推~而且之前新新聞當講系出同門也沒說過是什
→ gein: 麼序列相同，而是說美國的技術指導等
→ NTUSTNTU: 不就是怎樣都反嗎，唉
推 devilkool: 同意不要亂黑國產疫苗
→ s9234032: 二期沒解盲一堆人信心喊話 搞笑
→ kazafso: 為什麼不能先解決現在問題 硬要用國產疫
→ kazafso: 苗 連二期都沒解盲的
推 licell: 我一直說扶植國產一點問題都沒有
→ abc5555990:  大仁哥和藍白政客 還是前者可信
推 triangular: 支持國產但它就真的二期都還沒做完啊
推 cmid05: 推分享
推 talrasha: 以色列大量施打完輝瑞後，才開始研發國
→ talrasha: 產。國產這種操作手法  厂厂
→ licell: 問題在於國產還沒成功，為什麼不平行引進
※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:41:53
→ licell: 現有製品
→ kazafso: 大仁哥可信？連主持高端計畫的的醫師都
→ i386: 沒平行引進是哪個平行時空？AZ和莫德納進來
→ i386: 的貨是假的膩？
推 visviva: 是的
→ talrasha: 大仁哥可信還是輝瑞莫德納可信  ==
推 lackey428: 板上因該ㄧ堆人不懂轉譯跟轉錄 聽不進
推 Courtney: 推，其實會被罵成這樣就政府硬幹造成的
→ leaeason0618: 推
推 bmwang: 中肯 給推
→ kazafso: 不知道解盲結果 大仁哥會知道自己是打安
推 KIDDLEE: 我也看好 但真的政府那種態度 讓人賭爛
→ kazafso: 慰劑還是疫苗嗎
推 jerrylin: ......原料現在是台康提供的ㄅ
推 ciccio: 推這篇
→ kazafso: 數據最可信 人嘴巴說說都不可信 科學就是
→ guanaco: 請不要拿台灣韭菜的命來換
→ kazafso: 用數據說話
噓 km612tw: 做血疫苗做到這麼可憐是不會離職喔 還要
→ km612tw: 民眾可憐你們 你們的薪水從112死人身上
呃，我其實不是生科仔
我也沒有高端的股票，你要罵高端裡面的人我倒是沒差

→ i386: 全世界除了幾個大國，大家疫苗都不夠，你以
→ km612tw: 來的 就繼續領繼續裝可憐
推 chigo520: 沒做出來你怎麼會覺得是好疫苗？人家用
→ i386: 為只有台灣有訂單喔
→ yeay: 沒有啥問題啊，發展本國疫苗本來就是非常重
→ yeay: 要的事情，政府挹注個百億然後插個股，然後
→ jerrylin: 陳建仁目前沒有提出任何意見吧
→ chigo520: 死病毒試驗做出來就是有效不是？ 笨方法
→ yeay: 把疫苗好好地做出來通過認證，成為疫苗護照
→ chigo520: 有效就是好方法不是
推 jiaming86: 推 好文
→ yeay: 的一員，說是臺灣之光也無妨，就像當年扶植
→ jerrylin: 他只是去當二期志願者
→ yeay: 台積電一樣，大家不會有太多意見。
→ yeay: 問題點就在於政府想要讓人民打只有通過二期
推 didder: 幫你推  但是沒過三期真的很糟糕
推 CityRanger: 抬價惡性競爭 台灣人最會的 竟然搶沒
推 talrasha: 楊志良，選擇接受聯亞的第二期臨床試驗
→ kazafso: 其他國家研究疫苗也同步購買疫苗
→ yeay: 的疫苗，而且是非常強硬的態度，這樣子當然
→ yeay: 讓人民大爆炸。就像我相信在味全工作的員工
→ jerrylin: 死病毒疫苗  碰到變種病毒就G了
→ yeay: 很多人都不錯，也有優秀、善良的人，但是你
→ yeay: 的老闆做了不對的事情，自然整個企業就是概
→ yeay: 括承受。
推 Victory2: 推
推 qilar: 也許他很好 但現在沒有三期 反正我不會搶
→ qilar: 先去打
推 boy355069: 要是高端也拿到國際認證 我也一樣支持
→ jerrylin: 所以中國現在又爆了  可能是印度去的
推 Illusionist: 陳建仁說他打完沒有出現不適 這不應
→ boy355069: 啊
→ kazafso: 根據外電 歐盟甚至要讓國藥成為疫苗護照
→ Illusionist: 該公開講吧 他知道他打什麼?
→ kazafso: 之一的疫苗
→ jerrylin: 高端可能是好公司  反正我不熟不評論
推 lionghe: 拿懶教換疫苗啦…三粒的話能信?
→ Illusionist: 新聞都在報 他跟他太太參加試驗打完
→ jerrylin: 但是我希望現在炒高端的都炒到掛掉
→ Illusionist: 沒有不適，很多綠共也用這點說很安全
→ kazafso: 只是新頭殼故意略過 國藥通過who認證 又
→ kazafso: 登上JAMA 發表三期數據
推 talrasha: 楊志良曾批評，國產疫苗尚未通過第三期
→ talrasha: 臨床試驗，並不符合國際標準。
→ jerrylin: 打完沒出現不適  也可能是安慰劑啊.....
推 iamfenixsc: 這篇才正確  一堆跟風亂罵的根本無腦
→ jerrylin: 你打生理食鹽水也不會出現不適
推 kevin870325: 推
→ kazafso: 如果聯亞高端做三期期中證明有效  獲得
推 wju1230: 推這篇，但酸民不會看
→ Tsucomi69: 要請立委追蹤採購合約細節
→ kazafso: 國際認證 大家都會支持的
→ jerrylin: 陳建仁目前至少是沒什麼需要攻擊的.
※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:44:59
→ jerrylin: 我還希望他把陳時中弄掉勒
推 rustic5566: 問題就是三期啊 你要證明有效性
推 maruco: 推你 這樣就懂也可以接受。不懂政府在幹
推 billliu: 客觀～
→ maruco: 啥硬推
→ kazafso: 高端前身是基亞公司 這也是大家疑慮的點
→ ksbjo852: 沒有不適才不正常...正常有防護力都會酸
→ kazafso:  肝藥事件阿 這次疫苗三期都沒做
推 tony1331: 高端最可憐吧 沒幹嘛被噴成那樣
推 tist: 推
→ kazafso: 股票炒的這麼高
→ ksbjo852: 痛.這代表疫苗進入體內 免疫系統有反應
推 songmeng: 不照正常程序走，甚至用欺騙國民的手法
→ songmeng: 硬幹和共產黨有什麼兩樣？以上綠共就不
推 appleball200: 推
→ jerrylin: 基亞就比較倒楣解盲失敗  那很正常
推 ssisters: 推  不過陳建仁也是政客 都一樣
→ songmeng: 要笑對岸了好嗎
欸我真的是沒有想過有一天兩岸一家親會用在這上

歐不，沒有一家親，中共好歹是黨員跟解放軍先打，三期作完才給人民打
我們通通是韭菜QQQQQQQQQQQ

→ kazafso: https://i.imgur.com/lW7aZKU.jpg
推 pandp: 沒有醬汁的炸蝦也沒有試吃的價值
→ jerrylin: 這在新藥公司是非常常出現的事情
※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:46:48
→ kazafso: 5/18新聞說 400會出手 結果拿來驗證 很
→ kazafso: 巧合
推 eldar: 推
→ jerrylin: 政客有分的  都一樣那還選舉幹嘛
推 tonyhsie: 系出同門就是一個幻想的操作的空間
→ jerrylin: 浪費大家的錢跟時間?
→ kazafso: https://i.imgur.com/6u3pGLA.jpg
推 talrasha: 謝炎堯表示，目前國產疫苗包括高端及聯
→ tonyhsie: 用這詞 誤導的機率遠大於正確的認知
→ talrasha: 亞，都尚在二期臨床試驗階段，蔡總統卻
→ kazafso: 疫苗研發 一二期過 三期失敗的不少
→ talrasha: 對外指出，國產疫苗將在7月核准，明顯
→ talrasha: 用政治干預疫苗審查，且國產疫苗只做臨
→ talrasha: 床二期，就給緊急授權，民眾要的是有遵
→ talrasha: 循世界標準，未經三期證明安全有效，就
推 instarleo: 是指都來自NIH Graham實驗室的技術吧
噓 yymeow: 原PO知道Sanofi與GSK開發的蛋白質疫苗失敗
→ talrasha: 給民眾接種，是不可原諒的罪惡。
→ tonyhsie: 系出同門啊 那三期不作應該也沒問題吧?
→ yymeow: 了嗎?
→ instarleo: https://reurl.cc/zezG00
推 SaChiAgrass: 推你
→ jerrylin: 炒股歸炒股  但疫苗一碼歸一碼
→ WWIII: 終於有腦袋清楚的人 詆毀高端的都是中共
推 offish: 次單位疫苗技術，出現發燒這些常見副作用
→ tonyhsie: 類似這種莫名的想像 很自然就會產生出來
→ jerrylin: 有炒股不代表就是壞公司  就降.
推 kuramma: 期望國內疫苗也有很好的發展
推 jason90814: 推理性客觀 大家要冷靜ptt才不會被亂
→ jason90814: 抹啊
推 Dannyfish: 科學家！
→ offish: 確實會低很多。
推 mesenchymal: https://go.nature.com/34wjXX1
推 realbull: 這篇正解 高端現在像被推出來吸砲火 臨
→ realbull: 床試驗都要衛福部審查通過才能執行 擴大
→ realbull: 二期就EUA本來就是CDE的規劃 高端聯亞和
推 kazafso: 說真的 聯亞還比較可靠 至少有想在國外
→ ksbjo852: 輝瑞,莫德納都有副作用. 你信國產疫苗沒
→ kazafso: 做三期
→ realbull: 這些醫學中心依法規執行 現在卻被轟得
→ realbull: 莫名
→ ksbjo852: 有不適嗎?
推 lanszul: 大家一直罵的都是不符合規定
→ mesenchymal: 這篇review有把目前幾家公司拿來當
噓 LeonBolton: 進口疫苗跟發展過程疫苗，為何不能跟
推 timtdsas: 推 國產疫苗的品質是一回事 台灣現況需
→ LeonBolton: 日本一樣同時進行？
推 hdw: 我早知道高端疫苗可以期待，更支持國產疫苗
→ timtdsas: 要國外疫苗現貨又是一回事 很多優先需要
→ hdw: ，但不該拿二期的實驗品來呼嚨，程序之所以
→ timtdsas: 疫苗保護的人真的有急迫性
推 se2422: 推
→ hdw: 重要，有其原因
推 e7660239: 推 一堆人直接2分法真的噁心
推 AIyA878958: 現在柯韓糞連高端本身都罵成糞公司了
推 libur: 頭腦清楚
→ kazafso: 還在中共同路人那套 無條件支持國產的幹
→ kazafso: 麻強迫別人
推 DIDIMIN: 這邊鄉民各個都是生科專家呢，各種挑戰
→ i386: 明明就是採購跟研發並行，怎麼還有人跳針啊
推 sxbear: 結論精確
→ kazafso: 你國產就跟國外疫苗一樣二期解盲 三期其
推 aa00788: 推 希望能通過3期期中試驗再上
推 Illusionist: 舊政府不採購足量要硬壓國產 這樣很
推 rfire: 支持國產疫苗先過三期再給民眾
→ kazafso: 中數據出來說服 同時獲得認證後再讓國人
推 MorganLee: 推 理性分析
推 gotornado: 給推 當然希望成功 但現在就需要啊！！
推 earvinwu: 理性說明給推
→ Illusionist: 容易就造成大家連國產疫苗都不想要
→ kazafso: 施打 學中共俄羅斯那套幹麻
→ Illusionist: *就
→ rfire: G8政府先買國外疫苗啦
→ kazafso: 採購研發並行 那總統說7月底8月初可施打
→ kazafso: 的疫苗包含國產是什麼意思
→ kazafso: https://i.imgur.com/9vqJWVx.jpg
→ kazafso: 為何自費也不讓國民有選擇疫苗廠牌的權利
推 diggi: 推
推 plumcherry: 終於看到正常一點的文章
推 frank00427: 本來就是乖乖做3期，要打明年再打，
→ frank00427: 今年先進口應急
推 isiyou: 好
→ i386: 採購的有按時程交貨的話，國產也成功，到時
→ i386: 後就有國產跟進口兩種啊
推 XJY13: 該跑的測試就跑完 就不會被嘴
推 kazafso: 明年再打為何陳時中部長會說7 8月可施打
→ kazafso: 的疫苗會包含國產疫苗
推 appleball200: 推
→ kazafso: 為何今天不說其他國際疫苗有做三期其中
→ kazafso: 解盲不是只有二期
推 Alwayswithu: 我相信科學家的道德與專業，辛苦你們
→ Alwayswithu: 了！而我不相信的只有政府而已QQ
→ kazafso: 可是今年5月高端還在收65歲以上臨床個案
推 minoru04: 現在就是急用 這個可以日後長期發展 硬
→ minoru04: 要叫大家在急用的時候等這種遠水
→ kazafso: 做完以後觀察之後解盲再做三期
推 en90508: 所以為什麼要這麼急呢？做三期有數據讓人
→ en90508: 安心，不然光是講講誰信
→ kazafso: 時間上根本來不及7 8月
推 linspired: 推
推 Hall: 你的說法比較中肯 雖然不是很懂疫苗產生抗體
→ kazafso: 去看美國FDA 那些疫苗做了多久
→ Hall: 的機轉
推 realbull: 高端就只是研發疫苗而已 疫苗政策決定權
→ i386: 目前大國搶疫苗的狀況，就算年去年訂了1億
→ i386: ，沒貨出給你是有比較厲害嗎
→ realbull: 在誰大家不都知道嗎
推 miera: 推 理性分析
推 Illusionist: 連主持人都說要買國外.國產來不及
→ Illusionist: 真的沒人懂政府到底在幹嘛
→ kazafso: 說句直接點的 你要抗中保台也要有命
推 lyxiang: 中肯，我完全同意
噓 asukaka: 根本啦幹QQ
推 a200ea200e: 現在就應該是打國外的 之後再打國產
推 coffee777: 推中肯
→ kazafso: 能選現成的90幾趴的疫苗 誰要等一個還沒
→ kazafso: 成功的
推 pttislife: 專業推，有科學依據
推 SunWind: 自產疫苗很好，但是政府這樣搞……
→ Illusionist: 就是這種專家都無法接受的邏輯
→ Illusionist: 才會造成一堆陰謀論
→ kazafso: 如果今天染疫了呢？沒命還抗中保台個屁
推 mywayne: 難得有正常人
推 a200ea200e: 你懂 我懂 為什麼偉大的政府不懂?