Re: [新聞] 蘋果查真相｜網瘋傳陳時中造謠「莫德納二

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

基本上問題在於

美國 FDA 的 EUA 標準 跟
台灣 CDC 的 EUA 標準 根本不一樣

     美國：需要三期期中分析數據，疫苗必須能有效地預防有臨床症狀的 COVID-19
     台灣：只需要做臨床試驗第二期，且受試者人數3千人以上
           有產生一定的中和抗體即可

     台灣作法跟英國、美國及歐盟不同，而這種作法並不被這些國家認可


但是 CDC 不跟你說，我們跟英美歐盟標準不一樣

         只跟你說，我們國產二期人數遠多於 BNT/Moderna

         沒跟你說，AZ/BNT/Moderna 有做2.4~4萬人以上的三期前期試驗，國產沒有


吵二期那 600 人是不是真實數字沒什麼意義 (應該是真實數字吧)
因為在幾萬人面前，那只是零頭


CDC 選擇性的誠實，還帶了比較二期數字的風向
果然官方出手就是比側翼高明

※ 引述《lovelypag (嗯.............)》之銘言：
: 經《蘋果新聞網》根據網友提供的網址點入檢視可發現鄉民的質疑至少存在「3項不察」
: 的訊息。第一、這並非是所謂的「全球疫苗官網」，而是某所大學蒐集整理的世界各國疫
: 苗研發進度，網站列出研發中121種候選疫苗和已受認可的17種疫苗，包含AZ、BNT和莫德
: 納等。
: 第二則是，莫德納共列出一期5項試驗、二期9次試驗和三期7次試驗，鄉民所稱的「二期
: 已經做了9次」，其實只有7項在美國進行，另2項是在加拿大和英國進行的計畫，且這些
: 計畫有些還沒開始收案。
: 第三、逐一檢視這9組研究內容，確實目前僅1組已完成收案660人，標示呈現紅色，已不
: 再收案，其餘則是呈現綠色，明白列出招募中或還沒開始招募。逐一檢視這些還在招募或
: 尚未收案的研究計劃可發現，第二期的九組實驗內容和目標受試者都不太一樣，有的是找
: 18歲以上的癌症患者，有的是比較18-45歲和65歲以上兩個年齡層，還有的組別是想比較
: 不同注射劑量，收案人數從100多人到數千人不等。
: 確實目前真正完成收案的計畫，就是陳時中所說在美國執行的第二期試驗，計畫表列寫研
: 究者預計收案600人，最後收案660人。至於為何網路瘋傳陳時中秀假消息一事，至昨晚截
: 稿前無法取得指揮中心對此回應。
: 病毒專家看過國外發表論文　確實收案數６百多人
: 對此，國內病毒專家、長庚大學新興病毒感染研究中心主任施信如表示，她並不清楚這個
: 網站，但從國外已經發表的莫德納第二期研究論文，她看到的收案人數也是600多人。由
: 於病毒不斷變異，有時候會想了解疫苗在某個地區的效果，或者也要看是做第一代還是第
: 二代疫苗試驗。
: 全球疫情嚴峻，施打疫苗刻不容緩，施信如說，疫苗無法像過去花個兩、三年，做完三期
: 臨床試驗才上市，現在所有的新冠疫苗都是做完第二期後申請緊急使用授權，先開始施打
: ，盡快讓民眾接種後產生保護性抗體，不過應該還是要繼續做第三期試驗。
: ♦二期試驗主要看安全性和保護力　三期試驗事比較有無接種者的罹病率差異
: 施信如解釋，第二期試驗主要看安全性、打了疫苗有沒有產生足夠的保護性中和抗體，抗
: 體濃度與保護力成正比。第二期試驗中的疫苗可利用「免疫橋接」方式，例如跟已經大量
: 接種的AZ疫苗比較，看中和抗體濃度是否達到相同水準，進而評估疫苗保護力。
: 第三期試驗主要比較接種者與未接種者的罹病率差異，施信如說明，假如打過疫苗的這群
: 人僅一人罹病，沒打疫苗的人則有10人染疫，換算後保護力就是九成。
: 不過，施信如指出，現在大家也開始思考，如果第二期試驗當中有潛力的疫苗，即便還沒
: 完成第二期試驗，可不可以邊做試驗邊開始施打疫苗，但這還只是一個概念，還沒有真的
: 實行。

施信如是在做中和抗體相關研究的
所以她會挺二期結束看中和抗體的結果就可以 EUA，並不意外

    長庚大學施信如教授表示，這次是獲得科技部特色領域研究中心防疫科學研究中心
    計畫的支持，完成開發「新冠病毒中和抗體效價檢測套組」，不需利用活體病毒的
    檢測，就可推估體內中和抗體的效價，不但可提高整體檢測的安全性，也可用於提
    升新冠疫苗的開發速。


但是美國 FDA 並不接受這種用中和抗體來代替三期實際對抗病毒測驗出來的保護力
很多人都跳出來反對 國產疫苗只做二期看中和抗體就給 EUA 這種作法

    潘建志 https://www.storm.mg/article/3708112
    林氏壁 https://linshibi.com/?p=39547
    劉宏恩 https://www.mirrormedia.mg/story/20210531edi012/
    陳建煒 https://forum.ettoday.net/news/1933514


國際標準，或者說美國/歐盟標準，都不是這種二期完看中和抗體的作法

台灣自己幫國產 EUA 的很爽，這不知道有什麼意義


然後整天堅持什麼國外疫苗要政府來處理檢驗blabla，安全才有保障

啊你的國產疫苗標準，就比美國 FDA 還低了
對 FDA 認證的國外疫苗指手劃腳，不知是要保障什麼碗糕


        齊人驕其妻妾？


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推 angraer: 先幫補血，側翼雖然不懂專業但會狂噓
推 hosen: 因為卡國外疫苗需要藉口
推 NeoHideo: 推
推 HKJCCW: 推
→ Orianna: 就是這樣啊 所以政府怎麼做圖怎麼被罵
推 areyouok: 推
推 longtimens: 免疫橋接就還不確定可不可以啊
→ Orianna: 他們避重就輕的程度 接近騙人了 當人傻瓜
→ longtimens: 人體試驗看臨床反應就最準
推 returnfox: 推，有點到重點
推 l11111111: 閉嘴  台灣有台灣自己的玩法 你同路人
推 AustinRivers: 推
→ longtimens: 我們的標準也是很奇怪，說超過三千人
→ l11111111: ？
→ longtimens: 這部分就是抄FDA，但FDA要三期的部分
→ trywish: 那篇重點只是8000人那句話而已，整篇講一
→ longtimens: 又不抄
→ trywish: 堆廢話說打臉。問題大家關心的一直都不是
推 hankuego5566: 推，台灣人那麼愛旅遊，拿個還不知
→ trywish: 人數，而是安全性。人數當然要有一定數量
→ hankuego5566: 道有沒有通過二期解盲的疫苗，最好
→ hankuego5566: 國外的疫苗護照會給過啦！
推 g70245: 推
→ trywish: 但防護力不夠強，人數測得多又怎樣
→ trywish: 然後那篇心得還說，如果二期看起來有潛力
噓 Huangw: 逼哀 酸民被打臉還好意思
→ trywish: 就算沒做完也可以打。整個黑人問號。
→ trywish: 與其說是新聞，不如說是社論。
推 longtimens: 政府的想法很簡單啦 就算只有10%也是
推 l11111111: 蟑螂辛辛苦苦帶風向 又要被專業輾壓了
→ longtimens: 大於0%
推 kumalan0: 好了啦！都不要吵疫苗！先問問Sabrina
→ kumalan0: 跟焦糖哥哥好嗎？不然也可以去看蕪菁雜
→ longtimens: 反正已經過了二期了，基本上安全性不
→ longtimens: 太可能有大問題
→ kumalan0: 誌！那上面都有寫很清楚！證據等級100
→ kumalan0: 分！
→ trywish: 我是說防護力那種安全性。不是人體安全性
推 s9234032: 就Garble阿= =
→ trywish: 二期就算測完很安全，但沒人能和你保證不
推 swommy: 擴大二期=\=三期期中 官方選擇性的資料是
→ longtimens: 那個是效力 效力低還是比沒有來得高，
→ swommy: 在玩文字遊戲
→ longtimens: 政府設二期EUA，想法就是這樣，快是重
→ trywish: 會發生罕見副作用。防護力不足也是能打，
→ longtimens: 點
→ trywish: 就變一堆人都在輕到中度感冒。
→ longtimens: 那就算你衰，差不多是這樣
→ phina005: 照蘋果的邏輯，完案才算人數，很抱歉，
→ phina005: 高端目前就是0，連解盲都還沒
推 Behind4: 就是想愚民呀
→ trywish: 如果今天沒疫苗可打，那就只能打。問題外
推 Landius: 嚴以律人,寬以待己啊
→ trywish: 國就有90%以上的，打外國就好了(結案)
→ longtimens: 我不贊同，但政府想法就是這樣，看去
→ longtimens: 年討論疫苗啊EUA啊就知道了
推 l11111111: 雙重標準+文字遊戲 認吱作戰好簡單
→ ChangWufei: 這是有台灣特色的三期試驗 噗噗
推 swommy: 罕見疾病之副作用需要三期大規模且長期的
推 QuteMango: 政府做事還這樣偷偷摸摸，可恥
→ trywish: 大家都知道是這樣呀，所以新聞說臉腫？我
→ swommy: 驗證 三期沒期中真的不要打啦
推 teeo: 這算詐欺了耶
→ trywish: 看他們根本連大家主張什麼都不知道。
→ longtimens: 政府重點就是不依賴國外疫苗，這是最
→ longtimens: 大前提，國產一定要有
→ trywish: 就拚時間呀，開放民間，看誰快而已。如果
→ trywish: 真想測試，一個3萬、5萬開個價，讓沒錢的
→ longtimens: 當初專家們重點就是放在「快」
推 l11111111: 怎麼可能不知道 故意閃躲模糊焦點啦
→ trywish: 等疫苗。
推 create8: 推
→ longtimens: 也是有專家覺得要跑三期才真正安全，
推 taihsin: 記者有膽就明天問阿
→ longtimens: 但後來就是這樣，畢竟就算是1：5000的
→ longtimens: 機率還是比武肺死亡率低
推 hozy: 補
推 trewq987: 先推 這篇垃圾綠側翼會裝作沒看到
推 zjk4451: 推 這才是真相
推 cosmite:
推 qImo: 推這篇
推 swommy: 蘋果選擇用官方似是而非的概念來帶風向
推 aa1477888: 標準更鬆 還只有二期 這根本是開玩笑
→ longtimens: 所以二期拉到快4000人，只要沒有副作
推 memories66: 推啦
→ longtimens: 用大於武肺死傷的機率，那就可以賭
→ longtimens: 政府想法差不多是這樣
推 LeonardoChen: 不用講那麼多，全部比照FDA就好
推 l11111111: 咦 奇怪 剛剛吹捧新聞的人怎麼都消失了
→ LeonardoChen: 做不到就是垃圾
推 yymeow: 選擇性誠實算是這些無良政客的基本功了
推 ssisters: 推
推 gekkou: 沒疫苗時當然可以賭。現在都四種疫苗了，
→ gekkou: 還要拿人命賭，恐怖耶
→ ssisters: 選擇性實話 跟斷章取義差不多了
推 badlock: 推 笑死當全球研究都是吃素的 台灣最屌
→ badlock: 笑破內褲
推 swommy: 定義上 擴大二期就是擴大二期 不能被認定
推 returnfox: 現在就是用法律的最低標準來賭防護力啦
→ swommy: 三期 官方硬是帶入二期的概念 文字模糊仗
推 Queenie7: 竟然沒有比照FDA真的很特別
→ returnfox: 只不過賭的籌碼是你我各位國民的性命
推 l11111111: 我也認同要支持發展國產 但用這種手段
→ Chris1101: 講一個更簡單的歐盟疫苗護照推下去其他
→ l11111111: 最好之後國產能靠國內市場活下去？
→ Chris1101: 國家也跟進的話打國產疫苗到底能衝三小
→ l11111111: 做這決策的人 嘖嘖
→ Chris1101: ,打心理健康的喔？
推 tzcoba01: 推
推 zjk4451: 希望這篇可以爆 別再讓指揮中心偷渡奇怪
→ zjk4451: 的概念
推 m6cs: 推
推 stonerr: 推
推 aliangh: 指揮官 誠實中欸 你敢嘴
推 orfan: 造謠中心就是說過就算了~ 明天開新話題
推 KDGC: CDC不敢公佈各EUA時總人數吧 基準點完全不同
→ orfan: 它們根本不在乎自己講過的話有沒有被打臉
推 Asato163: 幫高調，這陣子長知識所以今天看到
推 spz1319: 推
推 swommy: 法規問題 跟FDA脫鉤 印象中很久前吵過
→ Asato163: 用二期人數護航馬上跟家人說不是這樣的
推 hesza: 推，希望這篇多點人看到
推 a30607212053: 造謠你的造謠
推 facefear: = =
推 louisnan: 推文有人帶風向欸 賭？你拿人命賭國外
→ louisnan: 有效的疫苗？
推 chch2011: 沒有信用的政府要被推翻
推 dan310546: 等WHO會不會開放中和抗體標準給這些二
推 meatmm: 而且打了國產萬一效果差 敢再賭一隻別的?
→ dan310546: 線疫苗廠
推 purpler48: 不能只有我看到...
推 l11111111: 國際看到這新聞應該很傻眼
→ meatmm: 混打的安全性是順便要幫國產當白老鼠測?
推 mrpaintu: 這篇一定得爆啊 指揮中心一直想偷渡 不
→ mrpaintu: 然直球對決比較送件EUA的人數
→ mrpaintu: 國外至少有做三期期中報告才送EUA人數
→ mrpaintu: 至少2-3萬 台灣號稱擴大版的二期只有三
→ mrpaintu: 千根本世界笑柄
推 sabore719007: 推
推 Stunish: 嚴以待人 寬以律己
推 justAS: 跟只做ARCC的國產車去嘴做過IIHS的美規，
→ justAS: 一樣意思，今天可以買過IIHS的美規，為什
→ justAS: 麼要買只做ARCC、分數合格的國產？
推 leilo: 斷章取義比捏造事實還可惡…
推 zjk4451: 指揮中心口口聲聲說比照歐美EUA標準 結果
→ zjk4451: 根本比照中國EUS
推 swommy: 樓上的比喻有意思
推 l11111111: 我不認為這樣真的是在支持國產啦 這種
→ l11111111: 方式根本是在傷害高端的商譽
推 burger13784: 推
噓 returnfox: 2期沒出來前有沒有抗體未知，保護力未
推 theskyofblue: 唉唉
→ returnfox: 知，解封之後確診嚴重程度未知，這樣
推 kids1991: 推
推 laputaca: 這個專業是否該高調?
→ returnfox: 還不叫賭喔?這還不考慮後續混打他種疫
→ returnfox: 苗會不會排斥的問題
推 inmee: 推，內行
推 irisyu0305: 推
推 returnfox: 按到2補推
推 kimono1022: 推碗糕
推 bobby4755: 推
推 ssaic2006: 對...這個問題之前就有人說了，但是根
推 evan000000: 推
→ ssaic2006: 本沒人注意
推 gymying: 長知識給推
推 carl03072: 專業，推!
推 XYZ0FIRE: 推
推 DuckZero: 推
推 mission985: 推
推 avgirl: 哈哈哈 垃圾國產疫苗 肏!
噓 GATTACA: 這個跟查驗國外疫苗是兩回事吧？國外是怕
→ GATTACA: 假的
推 swommy: AZ也是大規模驗證後 才知道有血栓副作用
推 TZUYIC: 事實就是這樣，自己都沒做好有臉嘴美國FDA
→ TZUYIC: 認可的疫苗，這種奇景只有台灣才看得到。
推 Anemoneheart:
推 CaTkinGG: 黨掌握議題的能力還是夠強
推 hellowworld: 內行
推 yumemi25: 高調推
推 TZUYIC: 政府故意不跟你講清楚的事～就是有鬼啦！
推 cohen97765: 推
→ jabari: .......台灣只是小水窪  國外大廠是海溝
推 Reshiram: 推有心 但裝睡的叫不醒
推 strategy: 我看根本沒打算做三期
→ jabari: 如果知道現在那三隻疫苗的過關法 就糗囉
→ strategy: 二期收多點人再搞個花樣就想呼嚨
推 tobu: 推
推 befly10015: 啦幾時鐘
推 kaiba541: 陳時中真的不是跌落神壇，而是在地獄了
推 l11111111: 你各位現在知道什麼叫話語霸權了吧
推 daniel0213: 專業推
推 babyMclaren: 但這樣帶國產二期就是0人啊
推 helloI: 推專業 最高明的謊言就是只說"部分"的實話
推 s280w: 推