推 howow:所以要直接選擇無作為 07/20 20:05
→ sd131420:你說的是實話，沒錯，但是不代表我們就要選擇接受， 07/20 20:05
→ howow:嗎 07/20 20:05
→ sd131420:直接選擇無作為，這樣你比那些人還更敗類，因為現在已經 07/20 20:05
推 gekisen:翻譯:你要跟狗鬥 就要用狗的方法 人的那套不管用 07/20 20:06
噓 bellezabug:就算你說的是實話，難道我們就該漠視嗎？ 07/20 20:06
→ gekisen:狗只會汪汪汪搖尾巴 別癡心妄想講中文他們聽得懂。 07/20 20:06
噓 lsz6404:喔，所以呢，就繼續不關心擺爛讓它過去是嗎 07/20 20:06
→ sd131420:有好的時機、好風氣、好的原因,一個真的能稱得上保家衛國 07/20 20:06
噓 y90413:你看起來跟他們沒兩樣 07/20 20:07
→ sd131420:的士兵，為了我們犧牲了一條命，讓喚起台灣人民的覺醒 07/20 20:07
→ osis:自己的權益要自己爭取 07/20 20:07
噓 thebackshade:所以你繼續龜起來? 07/20 20:07
噓 kyo51220:如果真的選擇擺爛毫無作為，那才真的什麼都不會改變. 07/20 20:07
推 york463:幹！試看看啊！下次再去就不是和平的了 07/20 20:07
噓 sam369:XX 07/20 20:07
→ sd131420:但你卻在這，說一些風涼話，我只能說你對不起太多人了 07/20 20:08
推 jsbptt:內行人，不要噓原PO，他是好意提醒全民要比軍方更雞巴，軍 07/20 20:08
→ NowQmmmmmmmm:你用君子的手法跟狗鬥只會被咬而已 要用狗的方式互鬥 07/20 20:08
→ jsbptt:方才會低頭退讓 07/20 20:08
推 smartalec:真的 所以更要敬佩站出來的人 07/20 20:08
※ 編輯: NowQmmmmmmmm 來自: 122.121.108.60 (07/20 20:11)
→ sd131420:但是 把上面我說的話濃縮成一句就是：閉嘴啦，垃圾！ 07/20 20:08
推 papawalk:老實說你才太天真,大家都當過兵,會不知道這道理嗎 07/20 20:08
→ papawalk:不過還是要試試看,試過才問心無愧 07/20 20:09
→ sd131420:假如你真的要用跟狗鬥的方法，就不會在這發文了滷蛇之王 07/20 20:09
推 arbwen:推papawalk 07/20 20:09
→ gekisen:他是要提醒 用人那套對狗沒用 07/20 20:10
→ papawalk:不恥下問,不妨請你說出你的具體方法 07/20 20:10
噓 jerrylin: 07/20 20:10
噓 white555:純噓自以為事實的風涼話，有種一起走上街頭 07/20 20:11
→ sd131420:《目前動態》E:編輯文章 看看他說啥吧 07/20 20:11
→ papawalk:什麼是狗的方式鬥阿???望請指教,請具體說明 07/20 20:12
→ NowQmmmmmmmm:我早上坐高鐵去晚上剛回家而已 有感而發不爽就算了 07/20 20:13
推 copam:給你支持一下！ 07/20 20:13
噓 tammysue:所以缺乏的是持續力~前面好像有人有講~ 07/20 20:14
→ sd131420:具體你也說不出來，就少在那邊澆冷水 07/20 20:14
→ osis:大家不耐煩的是國家的態度吧 07/20 20:14
推 bobobola:這篇講的很好阿 噓什麼 和平遊行本來對軍方就不痛不癢 07/20 20:14
噓 ggBird:待在國防部四年，所以你也選擇一起爛嗎? 07/20 20:15
→ ionchips:雖然難聽卻有那麼一點道理= = 07/20 20:15
→ sd131420:一般公民要用什麼狗方法跟狗鬥？你知道前面有篇文章，是 07/20 20:15
→ NowQmmmmmmmm:總之今天示威過後我不看好後面有啥突破性的發展了 07/20 20:15
→ sd131420:一位媽媽她小孩被攝影到時，她第一個動作是保護她孩子嘛 07/20 20:15
→ sd131420:一般人要站出來，就已經很勇敢了，你自己想像一下，說要 07/20 20:15
→ dakkon:你都去過遊行了還這麼悲觀?嘛，雖然這也是個人權利，但我 07/20 20:16
→ dakkon:不禁要懷疑 07/20 20:16
→ NowQmmmmmmmm:這次人這麼多沒逼軍方 下次沒人穩GG的 看太多了 07/20 20:16
推 mrwrong:你說得沒錯 不只軍中 我待的公司也是這種心態 07/20 20:16
→ sd131420:對付狗官就要用狗方法，你又說不出來，你不要馬騜好不好? 07/20 20:16
→ mrwrong:不噓你是因為你說的是他們的心態 不是你的心態 07/20 20:16
→ papawalk:今天不說什麼,有人站出來,至少洪家人不孤單 07/20 20:17
→ sd131420:說出來的話要負責，不然被噓也剛好，別跳針啦，說啊 07/20 20:17
→ sd131420:你要用啥狗方法？又在跳針摟？ 07/20 20:17
→ NowQmmmmmmmm:這種強度軍方根本把你當傻瓜而已 要訂期限給軍方他們 07/20 20:17
推 arbwen:既然有到場那補推 一起加油吧 07/20 20:17
推 bobobola:拜託 這是一場戰鬥 你的敵人是整個國軍 沒這種心態去搞只 07/20 20:17
→ bobobola:是散步健行而已 07/20 20:17
→ osis:別被這種招數給訓化了...不要隨便放棄= = 07/20 20:17
推 ppppllo:一定要再逼得大家走上街頭嗎 案 07/20 20:17
→ mrwrong:一堆老人 真的 那種快退休的老人也只會顧自己 整天對我們 07/20 20:17
→ NowQmmmmmmmm:才會把你當一回事 今天副部長上台沒逼他訂期限就錯了 07/20 20:17
→ mrwrong:說甚麼年輕人啊 以後就靠你們了 然後繼續整天混 07/20 20:17
→ sd131420:定期限就是所謂的狗方法？你的方法真好用 07/20 20:17
→ osis:很多人都很低落 但是如果要繼續下去 就不能被這種情緒打敗 07/20 20:18
→ papawalk:當過兵的都知道要軍方拿真相跟鬼拿藥方一樣 07/20 20:18
→ arbwen:事件發展看好看壞各人不同 但大家心裡都想往好的方向就對了 07/20 20:18
→ NowQmmmmmmmm:下次有再這樣的機會官員上台別輕易放他下台 沒作出期 07/20 20:18
→ papawalk:但有試總比沒試好 07/20 20:18
→ sd131420:你知道前陣子的菲菲，馬騜定期限後來呢？ 07/20 20:18
推 FongCo:這篇文超正確...噓的不要以為他是在藐視這次的行動 07/20 20:19
→ sd131420:那你知道姓曹跳針，就跟你一樣很會跳針嘛？ 07/20 20:19
推 cafopupu:你對 07/20 20:19
推 bobobola:看到電視竟然對副部長拍手不是噓他真是令我失望 07/20 20:19
→ FongCo:他自己都去了 怎會選擇龜縮 小弟也看過很多高官嘴臉 07/20 20:19
→ sd131420:噓他是因為他說要用狗方法，但是卻提不出來具體行動 07/20 20:19
→ NowQmmmmmmmm:用狗的方式就是他一上台要逼他到極限 今天搞的好像墾 07/20 20:19
推 j8630222:幾乎都第一次遊行 誰搞得懂要幹嘛 等熟練就會狂噓了 07/20 20:19
→ dakkon:逼他講出期限又怎樣，官員的嘴臉別說你沒看過 07/20 20:20
→ papawalk:定期限有個頭用阿,過了最多再被砲而已,也不痛不癢阿 07/20 20:20
噓 abbyco:請問今天如果死的是你弟弟你兒子還會這麼無感嗎？ 07/20 20:20
推 smtp25:+1 怎是拍手?? 應該是噓他 台灣人真的太好摸頭了 幹 07/20 20:20
→ FongCo:只能說太和平的訴求 他根本不會甩你太多 我高官耶!拜託!! 07/20 20:20
→ bobobola:副部長隔著門上台 要怎麼逼他不下台 07/20 20:20
→ sd131420:就說他只會跳針而已，狗方法呢？ 07/20 20:20
→ NowQmmmmmmmm:親會 逼他作出期限跟具體承諾沒到就下台 他才會認真 07/20 20:20
推 mrwrong:s大不要搞混了 他只是說出你可能不知道的心態事實 07/20 20:20
→ sd131420:這事實我也是知道，我的看法跟P大一樣，定期現有啥用？ 07/20 20:21
→ mrwrong:照你的邏輯 一些資深的醫生看著自己的病人死了 沒哭就是冷 07/20 20:21
→ lufen:很多事比的是氣長，這只是開放~ 07/20 20:21
→ mrwrong:血是吧? 07/20 20:21
噓 frankego:沒辦法了只好絕食抗議了 07/20 20:22
推 tensouth:淚推 但是我相信我們還是可以有所作為!大家加油!!!!! 07/20 20:22
→ frankego:或是不合作運動 07/20 20:22
推 j8630222:誰第一次抗議就上手是吧? 這次拍手被當傻瓜 下次就知道了 07/20 20:22
推 bobobola:我覺得樓主不是潑冷水 是提醒大家這是長期抗戰 07/20 20:22
→ sd131420:你的比喻真是頗呵，我是要他回復他自己說的狗方法啊 07/20 20:22
→ NowQmmmmmmmm:今天要一直逼到國防部長或更高首長出面才解散才對 07/20 20:23
→ sd131420:假如他說真的是圈內人，就照你說的，醫生要鬥醫生 07/20 20:23
→ bobobola:一個搞死人單位的副頭頭竟然對他拍手 07/20 20:23
→ sd131420:自己提不出方法？那不就搞笑？回到家爽哈哈的發篇文 07/20 20:23
→ NowQmmmmmmmm:一個副部長就打發大家了 要逼他們回台北集會現場才對 07/20 20:23
→ sd131420:說這場聚會沒有太大用啦，大家洗洗睡啦，之後再說自己是 07/20 20:24
推 cat5672:我也這麼想 不過嚇嚇他們也好 至少知道大家還是會站出來 07/20 20:24
推 AAAC: 07/20 20:24
→ sd131420:善心提醒要長期抗戰，拜託，這是啥鬼邏輯？ 07/20 20:24
推 papawalk:國防部長跟三軍統帥根本不想出面喔,他們去洪家 = = 07/20 20:24
→ bobobola:你說的對 但是台灣人大多顧自己 要搞不合作運動太難 07/20 20:24
→ sd131420:正常你要提意見，應該在會前提吧？回家說，我早知道會這 07/20 20:24
→ NowQmmmmmmmm:今天對那副部長太好了 跟懇親會差不多 有點無言 07/20 20:24
→ sd131420:樣了，在說沒有用啦，要怎樣逼國防部才有用? 07/20 20:25
噓 LAN620: 再上街 就不會是用談的! 07/20 20:25
→ sd131420:那為何不要一開始就提出來，然後再當下發聲？ 07/20 20:25
推 arbwen:活動召集人也說了 這次訴求不見得人人滿意 但大多數人接受 07/20 20:25
→ bobobola:我也覺得太好 副部長講這樣你們就相信喔 07/20 20:25
→ sd131420:現在在B版發文說,你們做那先沒用啦，不夠狠啦 07/20 20:25
→ sd131420:請問一下 這又多有用？ 07/20 20:26
→ minister001:我想請問要怎麼用合法的方法對副部長「不好」？ 07/20 20:26
→ papawalk:今天遊行本來就是嚇嚇他們,人愈多嚇的力量愈大而已 07/20 20:26
→ bobobola:再上街能動員多少 拖越久效力越低 07/20 20:26
→ sd131420:我並不是說他講的沒道理，只是根本就是廢文兼打擊士氣 07/20 20:26
推 Tenging:等他們作到再說 先觀望 07/20 20:26
→ sd131420:沒有任何的正面建議，只有說我們當做沒有做好？ 07/20 20:27
→ bobobola:等媒體沒報你就沒感覺了 07/20 20:27
→ sd131420:旺中在我心中、菲菲在我我心中、正義在我心中！ 07/20 20:27
→ bobobola:你覺得是打擊士氣嗎 我覺得他是提醒大家要做最壞打算 07/20 20:28
→ sd131420:這些東西就算我沒有人報了，他還是一樣在我的心中 07/20 20:28
→ NowQmmmmmmmm:就這樣了 你要怎樣解讀都可以我說事實而已 07/20 20:28
推 mchen11:原PO說的是正解,很可惜這次遊行是自發性的一般民眾所組織, 07/20 20:28
→ bobobola:國軍那狗樣會做什麼大家都很清楚 07/20 20:28
推 arbwen:所以等這幾天看案情進展如何 跟訴求違背再一起上街囉 07/20 20:28
→ mchen11:完全沒有經驗,如果這次是街頭運動有經驗的人帶頭,才能得到 07/20 20:29
→ bobobola:在你心中下次如果只有你一個人去有什麼用 07/20 20:29
→ NowQmmmmmmmm:主辦單位要訂出一個月內如果國防部沒實質進度就要再 07/20 20:29
→ malay:台灣沒有真正左派政黨 站在勞方年輕人這邊 放手的去戰軍公教 07/20 20:29
→ sd131420:說真的，這是的集會是台灣近年來算是最成功的一個了 07/20 20:29
→ mchen11:效果, 例如有過去衝撞體制經驗的民進黨人士參與策劃的話, 07/20 20:29
→ marukocha:所以能健康退伍是運氣好？有沒有入伍保險啊？ 07/20 20:30
→ sd131420:正是因為沒有組織，因為依據公民教召激發了如此大的漣漪 07/20 20:30
→ NowQmmmmmmmm:上街 然後會加大抗議強度這樣他們才會稍微怕 07/20 20:30
→ sd131420:才會迫使執政黨與在野黨的重視 07/20 20:30
推 terfd:需要革命 07/20 20:30
→ bobobola:我覺得最成功的是野百合... 07/20 20:30
→ mchen11:那麼有機會做到原PO提的目標 07/20 20:30
推 papawalk:黑人的人權,最後還是要林肯幫忙,我們是幫推 07/20 20:30
→ NowQmmmmmmmm:怕是一發射完就沒人理了 要有進度表盯軍方才對 07/20 20:31
→ sd131420:接下來各種拉攏選票才會出現，下面的一週可預期政客全出 07/20 20:31
→ mchen11:下次再有機會遊行的話 需要找民運人士當策劃、顧問 07/20 20:31
推 arbwen:NowQmmm建議你可以直接跟ciyizen1985連繫 把你的想法跟他說 07/20 20:31
→ sd131420:因為他們要選票，三萬名的選票他們一定想爭取 07/20 20:31
→ NowQmmmmmmmm:主辦要考慮看看 不然只是被軍方當小朋友逛街而已 07/20 20:31
→ sd131420:我們一般民眾啥狗方法都沒辦法用，因為我們不夠格 07/20 20:32
→ sd131420:那些真的懂狗方法的人，是那些政客我們只能靠站街頭 07/20 20:32
推 bobobola:重點還是媒體 別讓媒體炒作冷掉 07/20 20:32
推 tonyhsie:中肯 07/20 20:33
→ NowQmmmmmmmm:有看到今天植物人那些嗎?當年也吵很兇 到現在又如何 07/20 20:33
→ sd131420:接下來這一週就看政客與軍方的手法，雖然覺得很無奈 07/20 20:33
→ bobobola:你可以用不合作運動 07/20 20:33
推 arbwen:啊 打錯citizen1985才是 07/20 20:33
→ sd131420:但是這次軍方派系的鬥爭與政黨間的鬥爭，公民能利用才能 07/20 20:34
→ NowQmmmmmmmm:抱歉口氣不好的話請見諒 無奈而已 那些人根本不是人 07/20 20:34
→ sd131420:找機會徹底改變整個軍方...現在最怕的還不是熱度，是怕 07/20 20:34
推 meowmeowgo: 07/20 20:35
→ arbwen:我忽然覺得兩位只是想哈啦而已....請容許我先中離了.. 07/20 20:35
→ sd131420:軍方與政客談好利益，那台灣人民最後只能選擇推翻這政府 07/20 20:35
→ NowQmmmmmmmm:我會寫給citizen1985啦XD arbwen謝謝你 07/20 20:35
推 deathboy:啊~~~正解啊 07/20 20:36
推 OLinPa:說得很正確沒錯 07/20 20:37
噓 BigBird110:所以呢 你就乖乖姑息養奸嗎 07/20 20:37
→ sd131420:@bobobola 野百合很成功，但是他也是老李因為他的利益 07/20 20:37
推 gekisen:他沒說要姑息養奸 他只是說用人的方式對付狗成效不足霸了 07/20 20:37
→ sd131420:那時候東瀛霸者他很想要搞掉萬年國會，所以才介民意搞掉 07/20 20:38
→ gekisen:但是好好的人要為了跟狗鬥還要用狗的方法令人無奈! 07/20 20:38
噓 edworm:嗯...天真的我..只希望我們下一代當兵平安榮譽 07/20 20:38
→ sd131420:那些老不死的人，所以我們現在應該也要用同方法拉攏政客 07/20 20:38
→ OLinPa:樓上..原po還是有去遊行 只是發表無奈 07/20 20:38
推 bug001:終於有篇中肯的了，看一堆鄉民酸民耍猴戲給就覺得好笑 07/20 20:39
推 thebackshade:沒給期限真的會吃虧 07/20 20:40
推 bobobola:人用人的方式跟狗鬥你還是別玩算了 07/20 20:40
推 tpkgo:你說得沒錯 軍方記者會的確都是一些空話 07/20 20:41
推 DarrenKuo:同意, 07/20 20:41
推 andy78714:講得不錯 所以下一個訴求定期限!? 07/20 20:42
推 moonboundary:恩.....老實說我覺得是正解...在真相沒有出來之前 07/20 20:43
→ moonboundary:我什麼都不相信 07/20 20:43
推 laubobo:中肯 07/20 20:44
推 jauruyu:不得不承認 狗官的萬用SOP 這是現實 希望有解決之道ˊ.ˋ 07/20 20:44
推 arbwen:其實...如果這次事件能喚醒部份大官 軍官的良知 就很好了 07/20 20:44
噓 bellezabug:所以你要不要提出具體的做法活或是乾脆召集下一次?坐 07/20 20:45
→ bellezabug:著說話不腰疼 07/20 20:45
推 OLinPa:再發起一次激烈點的吧~~軍方擺明就是拖 07/20 20:45
推 iljapan61:證據都不見了orz 07/20 20:48
推 panda9317586:有什麼好噓的？我幫妳補血。原PO也有去阿，噓的人都 07/20 20:48
→ panda9317586:有去嗎? 07/20 20:48
推 DaHahn: 07/20 20:48
推 moonboundary:我覺得只是提醒我們不要太樂觀~可能我把軍方想得太壞 07/20 20:48
→ bellezabug:有去0.0 07/20 20:49
推 aiiueo:危險心靈都10年的書了 書中諷刺的事到現在依然適用Y 07/20 20:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: guapisimo (114.27.91.1), 時間: 07/20/2013 20:50:40
噓 sanhowu:欠噓 07/20 20:51
推 ocean5566:唉啦~~鬧一鬧 鬧過了 氣消了 就沒事惹 明天繼續幹女人 07/20 20:51
推 eagle552162:高調 07/20 20:52
推 basicnet:推一個 隔年回答 承辦人退伍了 07/20 20:52
推 hjchang:很中肯沒錯阿 噓幹嘛? 07/20 20:52
推 Cartier:不意外。 07/20 20:52
推 amovie: 同感 07/20 20:52
推 l04:慘 07/20 20:52
推 lolic:他講得沒錯 這根本是國家的無奈 尤其三軍統帥是個廢物 07/20 20:53
推 chen740530:深感遺憾 07/20 20:53
推 teleman:台灣現在沒機會刪國防預算罷了，他們也只怕這招，但是能刪 07/20 20:53
→ l04:就一副想拖延 串供 湮滅證據的樣子 07/20 20:53
推 urdie:中肯推 07/20 20:53
→ vn509942:軍方再玩火，再用過去那種過時的危機處理，絕對翻船。 07/20 20:53
→ lolic:一個滿腦子只有自己選舉的會大刀闊斧改革軍隊 呵呵 07/20 20:53
推 GETpoint:我就說在台灣當總統跟中世紀當教皇一樣 成天都在出包狡辯 07/20 20:53
→ teleman:國防預算的過半是自己人當然不用怕了。 07/20 20:53
推 narlucese:果魴布 是真的需要被盯的~ 盯一件辦一件，不盯就沒了 07/20 20:53
推 GHIBLI:這篇有道理 大家要有持續加壓的心理準備 07/20 20:53
→ chen740530:誰叫三軍統帥是個沒LP的水母 底下人甩都不甩 07/20 20:53
噓 po3d:幹‼不做就沒機會改變這腐壞的體制，苦的是即將入伍的孩子啊 07/20 20:53
推 OLinPa:當過兵都知道 軍中確實是如此.. 07/20 20:54
推 uhmeiouramu:點出事實阿 怎麼一堆人悲憤 07/20 20:54
推 abckk:推 07/20 20:54
推 Ec73Iwai:不意外啊~ 07/20 20:54
推 drcula:就說了抗議目標要軍方完全退出調查,讓警方和檢察官去查 07/20 20:54
推 ltameion:中肯 07/20 20:54
→ vn509942:當然，如果大家只有兩天熱度，自然會被他拖過去。不過 07/20 20:54
→ fddk:看下來...你的結論是抗議不夠就對了 07/20 20:54
推 jil:軍檢直接退出好了.... 07/20 20:54
推 iam0718:中肯 07/20 20:54
→ drcula:不然鬧到最後要如何??查無證據,依法行政謝謝指教 07/20 20:54
→ chen740530:如果是輪調那就真的可以擺爛 大不了提早申請退休 07/20 20:54
推 pzyc79:如果真是如此 那這次行動也不是做白工 至少讓年青人知道 07/20 20:55
噓 Tmgy:就是因為不夠天真，才沒有改變的力量 07/20 20:55
推 ymcg:當過兵的都知道，就是忍無可忍，無須再忍才會上街的 07/20 20:55
推 wymca:對阿 所以當下 就要給他們死 07/20 20:55
推 MCdoggy:中肯 國軍已死 07/20 20:55
→ vn509942:現在有人一直盯著，焦點也沒模糊的情況下，他可以試看看. 07/20 20:55
→ wymca:要不他們只會 裝死拖 到時候風頭過 一樣繼續擺爛 07/20 20:55
→ drcula:到最後,就是禁閉室的扛下來,幾個主官記過(不痛不癢) 07/20 20:55
→ pzyc79:對這個政府 和平的抗爭是無意義的 07/20 20:55
推 coubala:推 07/20 20:56
推 Hirano:中肯啊，但是當下還能幹嘛? 只能乖乖回家等 07/20 20:56
噓 bug001:中肯，整件事就是一群腦殘酸民在集體自慰而已 07/20 20:56
推 tsaichinrong:要有持續加壓的準備+1 07/20 20:56
推 Oxhorn:說的對阿 所以才需要持續的社會改革 而不是三五天就忘了 07/20 20:56
→ Hirano:如果這次過了還是敷衍，下次就不只三萬人了 07/20 20:56
→ Ec73Iwai:也不是說沒用 正確說法是這是第一步 07/20 20:56
推 loveIFC:台灣假民主之實，行共產之名 07/20 20:56
噓 chx64:同意你啦 早就意料之中 公民素養好? 乖乖吃你的河蟹啦! 07/20 20:56
推 yoshiringo:中肯 07/20 20:57
推 aggressorX:試過就問心無愧 我真他媽快笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/20 20:57
→ Hirano:絕對不能只有今天的遊行而已 07/20 20:57
推 eco100:推 這也正是我想的 也是擔心和失望的 根本拿他們沒辦法 07/20 20:57
噓 TainanKing:你以為只有你一個人這樣想喔?大家都知道阿 07/20 20:57
推 xupmc:這時候很希望能有非法的正義制裁他們 07/20 20:57
→ aggressorX:所以說為啥台灣發生嚴重的事情為啥一兩個月就沒了 07/20 20:57
推 thomas2451:所以就是要繼續盯下去，主辦單位一定要有後續 07/20 20:57
→ Ec73Iwai:野百合當初是玩到全國大串聯 才讓當局不得不當一回事 07/20 20:57
推 tom7674:今天只是第一步 07/20 20:57
→ vn509942:如果他繼續打馬虎眼，後續自然會有一堆事爆出來。 07/20 20:57
推 apflake:人有人品,人有人格,人有羞恥心,兵在軍中不被當人看,軍官只 07/20 20:57
→ chx64:給軍方壓力? 壓你媽個B比較快 沒看到某高根本不在北部? 07/20 20:58
推 pusufu:就是大家都知道 才會一堆人上街頭 自以為 07/20 20:58
→ bestguy:是實話沒錯啊 so?洗洗睡? 那只是讓軍方更肆無忌憚 07/20 20:58
推 nextpage:一切成功革命都是累積多次的天真所成,不天真只能成奴 07/20 20:58
→ chx64:他媽連丟雞蛋 灑冥紙都沒有? 這根本是去遠足吧? 07/20 20:58
推 tpkgo:抗議施壓還在和平理性 會有效果才奇怪 07/20 20:58
推 philip571:怎麼一堆人看不懂啊，重點是今天太溫和了 07/20 20:59
推 Anail:遊行是民眾互相打氣，真要有用還是要堅持跟軍方沒完沒了下去 07/20 20:59
推 creamtu:國家部會機關從上到下都是這種官僚作風 07/20 20:59
→ chx64:根本廢物集結抗議 頗呵 07/20 20:59
→ Simonfenix:當過兵都知道高司單位的軍官都這副德性 07/20 20:59
推 dongkuy:不說其他的，當初塑化劑鬧這麼大，現在連後續追蹤的置底文 07/20 20:59
→ nextpage:上面有人說集體自慰,我希望你的父親長輩能看見你說的話 07/20 20:59
推 vn509942:某樓悲憤也請注意用詞。 07/20 20:59
推 book8685:知道民眾都覺得軍方很爛 這就夠了 07/20 20:59
→ apflake:和兵一樣都不被當人看,那些軍官中的強者,磨練到可以拋棄所 07/20 20:59
推 g22104:幹嘛不佔領國防部?....之前金門不就是有個單位被民仁佔領 07/20 20:59
→ dongkuy:都不見了....風頭過了 07/20 21:00
→ g22104: 人 07/20 21:00
→ philip571:今天成功的凝聚出人氣，可是大家都有自己的工作，人氣會 07/20 21:00
→ chx64:快點承認你們今天是去郊遊遠足的吧 暑假閒閒也只能搞這樣 07/20 21:00
→ NowQmmmmmmmm:老實講今天應該逼國防部長跟陸軍司令滾回台北才對 07/20 21:00
→ philip571:退散，風頭過了，有下一件大新聞出現，這件事會不了了之 07/20 21:00
→ creamtu:火速卸任來抹平弊端,缺乏長期監督就會回歸表面的風平浪靜 07/20 21:00
→ chx64:等有些學生開學了我看連這估模一半都不到了吧 呵呵 07/20 21:00
推 patato2:樂見那幾個很激動的辦一場讓大家當個示範 07/20 21:01
噓 yahjyeS:你也很天真，因為不是你家死人！ 07/20 21:01
→ patato2:呵呵 07/20 21:01
→ philip571:坦白講今天國防部副部長出來接陳情之後就解散了，讓我 07/20 21:01
→ Lxr:[新聞] 洪仲丘枉死案 國防部堅拒地檢署偵辦 先知!!! 07/20 21:01
→ qingun:可以開始籌備下次的遊行了 07/20 21:01
→ NowQmmmmmmmm:他們去喪家道歉幹嘛還道不夠?快用權力逼內部辦案才對 07/20 21:01
→ chx64:悲憤? 有啥好悲憤的? 意料之中能悲憤啥? 用詞有針對你? 07/20 21:01
推 industrialld:剛好下面新聞就呼應了 07/20 21:01
→ apflake:有人品人格的,才能當少將,才能當xx長官,到了那份上,聽懂不 07/20 21:01
→ patato2:今天怎麼沒看到你上刺刀衝防線呢 頗呵 07/20 21:01
→ book8685:比起你們吹冷氣鍵盤 我由衷敬佩這些肯出聲的人 07/20 21:01
推 aggressorX:不來跟風一下深怕自己的道德觀是不是已經墮落了 笑死人 07/20 21:01
→ apflake:懂人話,也不重要了 07/20 21:02
→ philip571:有點錯愕。人氣凝聚不易，應該好好把握才是 07/20 21:02
→ chx64:可以開始籌備下次的教遊了 07/20 21:02
推 tatty5566:NowQmmmmmmmm:你用君子的手法跟狗鬥只會被咬而已 要用 07/20 21:02
→ tatty5566:狗的方式互鬥 這句話說得不錯 07/20 21:02
→ gary886:原po意思應該是抗議要更激烈才會有效果 07/20 21:02
推 tpkgo:一代不如一代 跟野百合學運比 一點決心都沒有 是我我也不甩 07/20 21:02
→ book8685:風涼話是不用籌備的 07/20 21:02
→ hank11235813:你不要打破鄉民的阿Q式勝利阿 人家都出去打一場天的 07/20 21:02
→ chx64:就說過了阿 就最最最最基本的灑冥紙怎都沒? 07/20 21:03
→ hank11235813:卡了 07/20 21:03
推 ines1969:事實沒錯 可是要抗議也是沒錯 07/20 21:03
推 urban:中肯 所以最後只好革命了 07/20 21:03
→ asf78609:你真的以為只有你知道嗎 07/20 21:03
推 attitudium:你說的沒錯 但重點是持續關注持續施壓 07/20 21:03
→ skylover:現在就沖掉了 07/20 21:03
→ hank11235813:現在還有人在關注菲律賓嗎? 07/20 21:03
→ book8685:軍方最難搞的 就是不管藍綠 他都搞不動 07/20 21:03
→ chx64:對啦 持續關注 開始籌備下次遠足啦 07/20 21:04
→ ines1969:最後還國防部加油... 傻眼 07/20 21:04
→ book8685:國防部加油... 傻眼+1 07/20 21:04
→ hank11235813:持續關注 大概再一個禮拜 下個月的話題繼續討論阿扁 07/20 21:04
推 ratzeial:推啊 他又沒說無作為 只是說方向搞錯了 很棒啊 07/20 21:04
推 bced:這篇文章的用意是告訴我們軍方的「拖延戰術」 07/20 21:04
推 YCC:推 該怎麼辦.. 07/20 21:04
推 ljsnonocat:推 連三軍總司令也都是在拖 一堆謊言與芭樂票 07/20 21:04
推 DaHahn: 07/20 21:04
→ flameteru:將帥無能 累死三軍 07/20 21:04
→ bced:不是吐嘈，更不是漠不關心，大家不要誤會了 07/20 21:05
推 mi324:沒更激烈的做法，我看應該也是乖乖吞下去 07/20 21:05
→ chx64:怎麼辦? 看著辦阿! 菜逼八 叫你造反又不敢 07/20 21:05
推 ASOgogo:他沒有漠視 他也出來遊行了 07/20 21:05
推 eddieyu:姓曹的那位光看臉部表情就知道是標準雙面人 07/20 21:05
推 fakefala:看前面噓文 有閱讀障礙嗎? 原PO好意提醒 07/20 21:05
推 pkghj666:意思是和平抗議 國防部根本不鳥你 07/20 21:05
→ chx64:推噓很重要膩? 腦袋多轉一下好嗎? 07/20 21:06
推 philip571:今天聽到現場喊國軍加油，我也很錯愕..不正是不信任國軍 07/20 21:06
→ philip571:才走上街頭的嗎？ 07/20 21:06
推 tatty5566:我也想知道該怎麼辦 原PO有辦法嗎 07/20 21:06
推 gihunter:只怕更激烈到時候被抹黑成暴民反而失去焦點~GG 07/20 21:06
→ chx64:我看搞不好裡面混了些臥底了啦 07/20 21:06
推 a8017700:他說得沒沒錯啊 楊念祖？文職的可以幹嘛 07/20 21:06
推 pytzog:推這篇 今天去現場回來後無力感更深了 07/20 21:06
噓 jordonmi:今早主持人還喊幫國軍加油真是瞎爆了 07/20 21:06
噓 chigo0123:我會看見奇蹟，根爛了就整棵挖掉 07/20 21:06
推 freeway56:逼牠們限期破案 破不了就換司法接手 07/20 21:07
→ chx64:抹黑? 輸的那方才會被抹黑啦! 還不知道輸贏就怕抹黑? 07/20 21:07
推 tpkgo:抗議施壓還在和平理性 洗腦很嚴重 國外示威抗議誰講這種的 07/20 21:07
推 hank11235813:來 讓我們繼續關住阿扁的攝護腺 07/20 21:07
推 yuyun0724:你知道的太多了 07/20 21:07
推 philip571:樓上今天沒有來 07/20 21:08
→ chx64:早上四五點就看到有人說根本沒拿拒馬出來 我就知道無聊了 07/20 21:08
推 book8685:可以說他們做不好還是爛 可是不要說風涼話 07/20 21:08
推 NowQmmmmmmmm:我有辦法阿 要夠瞭解他們才能搞他們 不過有人聽嗎? 07/20 21:08
推 kixer2005:所以我們幹死國防部也剛好而已 07/20 21:08
推 tatty5566:說說看 至少有我一個當聽眾吧 07/20 21:08
→ tatty5566:剛剛掃推文也有掃到幾個想知道怎麼辦的 07/20 21:08
→ book8685:但推 如果只是情緒出口 那這教召活動跟一般教召其實... 07/20 21:09
推 moocow:非常有可能 07/20 21:09
推 a8017700:這件事我覺得發展是很悲觀的 07/20 21:09
噓 annatzang:喔 所以呢？ 07/20 21:09
→ book8685:今早主持人還喊幫國軍加油真是瞎爆了+1 07/20 21:09
→ chx64:...不是非常有可能! 是官本來就是這樣做的 不是只有軍方這樣 07/20 21:10
推 Mentha:可是如果帶著情緒抗爭 那最後可能會變成流血式的活動 07/20 21:10
推 NowQmmmmmmmm:要在最快的時間內再辦一場質問為何推翻承諾 那種力量 07/20 21:10
推 tokyoto:部隊裡下至阿兵哥 上至星星泡泡 從沒有人可以在一個職位好 07/20 21:10
→ Mentha:這樣子也未必能對事情的進展有幫助吧..? 07/20 21:10
推 qkenny:這就好像是選舉投票 那些講多我一票又不能改變什麼的人一樣 07/20 21:10
→ chx64:所以你今天還不是流汗了 07/20 21:10
推 smpian:我也覺得不激進一點，跟本是學生的佳年華會 07/20 21:10
推 aggressorX:怎麼辦? 看哪位勇士肯開第一槍 後續就會跟進很多人了 07/20 21:11
→ chx64:你X的怕死就別去什麼抗議活動場合好嗎? 渣渣 07/20 21:11
→ NowQmmmmmmmm:會比現在更大 要把事情鬧的更大到動搖國本不得不查 07/20 21:11
→ tokyoto:幾年的 退伍的退伍 輪調的輪調 退休的退休 承諾後來變狗屁 07/20 21:11
→ hank11235813:顆顆 小屁孩 07/20 21:11
→ Mentha:不過主辦單位也沒有打算讓今天的活動變成開戰式 07/20 21:11
推 papro:我信你 但是還是要抗爭 07/20 21:11
→ aggressorX:這種事如果只有一個原因那很難點著大火的 07/20 21:11
→ chx64:怕東帕西的龜在電腦前打打鍵盤啦 07/20 21:11
→ tokyoto:的可能性真的很高 07/20 21:11
→ NowQmmmmmmmm:力量要快點再聚起來 不然一但不見什麼都沒有了很可惜 07/20 21:12
→ book8685:有誰質疑以前流血的必要性 因為一定要流血的阿 07/20 21:12
推 chung928:幹，操，大不了就再次上街阿，幹 07/20 21:12
推 bced:他把問題分析給大家知道，但對策需要大家一起想 07/20 21:12
推 zoonead:抗議也可以不止一次 07/20 21:12
→ Mentha:我不會去質疑前人努力的成果 但是我還是懷疑戰鬥到流血 07/20 21:12
→ Mentha:到底對整件事情有沒有幫助 07/20 21:12
→ book8685:chx64 我開始同意你了 真的只是情緒出口 07/20 21:12
推 smpian:遊行回來，看到民眾們還是冷漠無感 07/20 21:13
推 philip571:問題在於人家已經看破你不敢流血了，派人出來演演戲收工 07/20 21:13
→ NowQmmmmmmmm:我夠瞭解那些狗官 他們怕終身俸而已 動他老本就對了 07/20 21:13
推 Asucks:真相完全就是這樣 07/20 21:14
推 hank11235813:別人的小孩死不了 打打嘴砲就好 07/20 21:14
推 JaroTsai:中肯 07/20 21:14
推 tatty5566:問題是人民安逸這麼久，會有動搖到終身俸的力量嗎？ 07/20 21:14
→ bced:要破解國軍的拖延戰術，大家想想可以用哪些方法？ 07/20 21:14
→ philip571:最後就像原PO說的那樣，事實上哪一次的模式不是這樣? 07/20 21:14
推 faxy:正解 07/20 21:15
推 patato2:也沒人阻止你去灑不是嗎 那你到底還在這裡幹嘛哩 07/20 21:15
推 uice:這篇文章很對.........我在現場所見所聽，也是這樣的感覺。 07/20 21:15
→ jizz0010513:真的氣死了 大家都愛台灣 就他媽的爛政府不愛台 07/20 21:15
→ chx64:去那種場合還大搖大擺開心露臉拍照 真不知道在想什麼 07/20 21:15
推 nojoe:所以就真的沒辦法製他們了嗎?? 厚臉皮果真天下無敵 07/20 21:15
推 moonboundary:再推一次N大~感覺現在大家有發洩到~我怕這股力量~ 07/20 21:16
推 op511:中肯推 07/20 21:16
→ moonboundary:會被軍方"拖"掉~ 07/20 21:16
推 Edaw:那三點簡單的訴求真的都沒落實的話 覺得總統真的該換一換了 07/20 21:17
推 generally:雖然不中聽，但講得是是實話 07/20 21:17
推 chenghuyen:我覺得要逼出改變的制度才行 07/20 21:17
→ chx64:最好凍他老本會怕啦 你信不信就算沒終身俸也有XX顧問能當? 07/20 21:17
→ chx64:不信自己去看看交通部有多少軍方退出來去當顧問的 養不少哩 07/20 21:17
推 Sprout:淚推 中肯 07/20 21:18
推 uice:副部長出現後，完全感覺不到副部長有嚴肅認真的看待這件事。 07/20 21:18
→ philip571:後勤退役的軍官跑去賣料件的公司當顧問也不少 07/20 21:19
→ chx64:才這點人 還和平郊遊抗議 根本連副部長都不用出面好嗎 07/20 21:19
推 qazqazqaz13:黑暗 07/20 21:19
→ chx64:終身俸對那些人說只是一咪咪而已啦 07/20 21:19
→ KiteInTheSky:這早就很多人說過了,但不少人就不願意面對真相,要改 07/20 21:20
推 QQ101:真的 證據都消失惹... 07/20 21:20
→ NowQmmmmmmmm:今天應該讓副部長在台上罰站不給他水喝等部長回台北 07/20 21:20
推 oneyear:再被軍檢辦下去~肯定沒真相了 07/20 21:20
推 Norther:沒錯 07/20 21:20
推 lindviorair:去死!! 07/20 21:20
→ NowQmmmmmmmm:讓他知道仲丘死前的感覺 他才會感同身受勉強一點辦 07/20 21:20
→ KiteInTheSky:革不是鍵盤說說或逛逛街就可以改變,沒持續抗爭甚至是 07/20 21:20
→ NowQmmmmmmmm:對他太好了 還替他加油讓他洗洗睡了 就 無言了 07/20 21:21
→ KiteInTheSky:衝突或流血哪有可能改變什麼,天真又理想的人太多了 07/20 21:21
推 irga:中肯啊~噓的人好好想想吧! 07/20 21:21
推 Edaw:下一次就要帶雞蛋了 FXXK! 07/20 21:21
→ NowQmmmmmmmm:很多手段可以搞那些官員的 你要比狗兇狗才不會咬你 07/20 21:21
噓 corlos:說的是對的，不過自以為是 0分 07/20 21:21
推 Mentha:就算流血跟衝突對方還是可以照拖阿... 07/20 21:22
推 asd2020:小老百姓無能為力啊 07/20 21:22
→ chx64:郊遊、打卡、拍照、喊喊加油能改變啥? 不是更好笑? 07/20 21:22
→ KiteInTheSky:今天一堆人還很得意的去現場給國防部拍拍,我都傻眼了 07/20 21:22
→ Mentha:除非我們有權力直接徹所有相關人員的職位 但是那是不可能的 07/20 21:22
推 GRDII:中肯阿 看看菲律賓事件 台灣國防部處理方式= = 07/20 21:23
→ GRDII:現在 沒有新聞要報 事情就這樣ending 07/20 21:24
推 philip571:流血衝突跟打卡的等級，社會關注的程度絕對不同 07/20 21:24
推 moonboundary:我寧願要赤裸裸的建言~也不要經過糖衣的謊言 07/20 21:24
→ philip571:當然我們不希望事情發展到這種地步，但看看國防部的態度 07/20 21:25
噓 Marino:沒有人期待阿 誰天真了 還要你說 07/20 21:25
推 blue901207:我們需要再上街一次阿!!! 07/20 21:25
→ nightwing:腦袋清楚 :) 07/20 21:25
推 susophist:就一堆屁孩(遊行主辦)自以為學大人(黨外人士)開大車 07/20 21:25
推 snbrage: 07/20 21:27
推 bced:可見志願役腦袋並不笨喔，不要小看人家 07/20 21:27
→ bced:根本就拿他沒辦法 07/20 21:28
推 Mentha:可是今天去現場的都是一般民眾 你要一般民眾有所覺悟 07/20 21:28
推 ciass5:真是他媽的悲哀事實 (嘆) 07/20 21:28
→ Mentha:要他們拋棄也許明天的工作跟普通的生活 上街去流血 07/20 21:28
→ GRDII:軍中內部真的很雜 不是那麼簡單 當過兵都知道 07/20 21:28
推 moonboundary:唯一解大概是修法改變整個制度~ 07/20 21:28
→ Mentha:我很懷疑願意這樣做的人的人數 07/20 21:29
推 hank11235813:唉唷 他們只要負責推文出意見就好了 死的又不是他們 07/20 21:29
推 ching620:人民的悲哀啊……(默) 07/20 21:31
推 philip571:沒人願意代表台灣人過的太安逸了，大家還是踏踏青就好 07/20 21:31
推 Mentha:安逸是好事也是壞事... 07/20 21:32
推 susophist:還是陳為廷有GUTS多了！ 07/20 21:33
推 bced:他們只要拖到下一場天災人禍起來強版面，就不了了之了 07/20 21:33
→ mike42:最上面的都說話不算話了 底下的還不是有樣學樣罷了 07/20 21:34
→ ariesmike:打狗要用打狗棒！！用講得沒用！！狗聽不懂人話！ 07/20 21:35
噓 pakingko:你不搞死他們讓他們有立即的生命危險 最好他們會鳥你 和 07/20 21:35
→ pakingko:平沒用的 07/20 21:35
噓 fur:革命！Do you hear the people sing? 07/20 21:35
噓 cowcow:你才天真你以為只有你知道？ 07/20 21:36
推 lycanlucian:爆 07/20 21:37
推 KBMJ:大家都知道 但還是要做 07/20 21:38