Re: [問卦] 洪仲丘案 呂姓醫官大聲喊冤 是真的冤!!

[Oxytocin (催慘速)]

洪仲丘的死因是
「橫紋肌溶解症合併惡性高溫及彌漫性血管內凝血」，
此為不可逆的病程，臨床上只能以支持療法
基本上就算是柯文哲來也沒救
因此，即使後來有再大的疏失，有天大的過失，
也因為結果的客觀不可避免性，而不犯罪！

若你不懂，後頭有詳述
以下文字部分內容節錄自facebook Allen Lin(為急重症科醫師)
--
"洪仲丘死前體溫超過攝氏44度、全身腫脹、皮膚滲血、昏迷、
呼吸困難，軍方說是「熱衰竭」致死"
在大太陽底下操練
體溫超過攝氏40度C
合併中樞神經症狀 多重器官衰竭 凝血異常 橫紋肌溶解
這全都是heat stroke(熱衰竭, 最嚴重的中暑)的臨床表現

DIC全文Disseminated Intravascular Coagulation
中譯
瀰散性血管內凝血
是一種病理現象
可已被很多因素誘發
如 感染敗血症 重大外傷 燒燙傷

熱衰竭會誘發DIC
早在1975年就報告過
頂尖醫學期刊之一
美國醫學會雜誌(JAMA)
Disseminated Intravascular Coagulation in Heat Stroke
JAMA. 1975;231(5):496-497

直到去年
重症醫學領域內還算不錯的雜誌
重症醫學(Critical care medicine)
也都還持續再探討其病理機轉
Disseminated intravascular coagulation in heat stroke: A hot topic
Crit Care Med 2012 Vol. 40, No. 4: 1370-2

依據臨床醫學中排名第一的新英格蘭醫學雜誌(NEJM)
在2002年的回顧文章(review article)所下的定義
為"a life-threatening illness characterized by an elevated core body
temperature that rises above 40°C and central nervous system dysfunction"

身體體溫超過40度C並導致中樞神經功能異常
(Heat stroke N Engl J Med, Vol. 346, No. 25 June 20, 2002 p.1978~)

這個病 唯一有效的"治療"方法就是避免發生
一旦發生 即便盡快降低體溫
在加護病房接受最積極的支持性治療
一般認為 死亡率仍高達七或八成
不要說
在幾乎沒有設備的現場
以及剛從醫學系畢業的醫官
即便是在加護病房打滾的 急重症醫師
這樣的病人到了他們手上 也會跟家屬講
十之八九不會活
遇到這種狀況
想都不要想
趕快送大醫院
在運送的過程即使設法降低體溫
也只能說聊勝於什麼都沒做
事實上對降低死亡率一點幫助都沒有

今天重點是
誰讓他熱衰竭導致橫紋肌溶解合併惡性高溫及瀰漫性血管內凝血?

橫紋肌溶解症或熱衰竭導致休克都可能造成酸血症, 高血鉀,
腎衰竭; 血液透析(俗稱洗腎)，治療上應該無誤

不要再弄錯方向了，後端治療不太可能改變命運
命運在"體溫超過攝氏44度、全身腫脹、皮膚滲血、昏迷、呼吸困難"
這個時候就已經註定了
就算全世界頂尖的團隊立刻代頂尖設備到現場
也未必能挽回這條生命

就像前幾個月遭酒駕撞擊的曾御慈醫師，
他受到撞擊頭部外傷，預後當下就已經決定了
就算他的老師來也回天乏術
而重點是肇事的詹先生

請所有網路言論不要轉移焦點
今天重點是
誰讓他熱衰竭導致橫紋肌溶解合併惡性高溫及瀰漫性血管內凝血?
為什麼會把人操到這種程度???

呂姓醫官只是一個在龐大國家機器中的腐敗軍事制度下的
迂腐部隊裡的寄生志願役士官旁邊的倒楣義務役

在這樣子龐大共犯結構體(俗稱陰間)
他的行事作為必須多所思量也是可以理解的

他該對社會大眾說的話，不需要我們在網路上說
您的言論中以莫須有以及無證據懷疑的言論
企圖影響網路與論力量
我希望你只是誤解，
於是我回文希望大家也都理解

或者您是網路俗稱小白
企圖以激化的言論吸引群眾的注意
也就是所謂的討噓文
也希望你不用用此態度
因為這件事大家很關心

誠摯的希望您不是軍方政戰人士
若您是也請您搞清楚
這次的事件我想軍方若不願意更改高裝檢的態度
徹底好好處理這個事件，
我相信現有的公民力量會給予整個事件更大的衝擊與回饋

※ 引述《peter0625 (小明)》之銘言：
: 洪仲丘案被移送法辦呂姓醫官 最近動作頻頻
: 結合醫界召開記者會 並大動作向立委陳情
: 但呂姓醫官真的任何一點責任都沒有嗎?
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/12/today-so1.htm
: 自由時報 這篇報導末有報呂姓醫官初步處理程序
: 呂姓醫官在電話十五分鐘後到場 "目測後"就決定送醫
: 合理懷疑
: 由於禁閉室士官認為是氣喘 呂姓醫官就當氣喘處理
: 沒量體溫沒作降溫就直接決定後送 致使洪員到院體溫攝氐44度
: 又拖了那麼久時間 其實熱傷害都已造成
: 錯失了降溫急救的黃金時間
: 這是國軍規定的中暑標準作業程序
: http://www.aftygh.gov.tw/summer/savedata/06_process01.doc
: 中暑
: 1.若後送時間須超過10分鐘，先以靜脈注射生理食鹽水500㏄。
: 2.一邊降溫、一邊後送，隨車人員保持聯繫收療醫院。
: 在上篇自由時報導末段 洪母說若是當時能馬上正確急救，兒子應能保命
: 我也想請問呂姓醫官 你有做降溫的動作嗎 有做注射生理食鹽水動作嗎?
: 有做正確的急救嗎? 中暑熱衰竭就如同溺水一樣 第一步急救的動作最為重要
: 急救做的好可以避免熱傷害發生 等熱傷害發生了再來醫療一切都為時晚了
: 家屬的疑問 不應該被現在新聞逐漸輪為政治操作所掩蓋
: 呂姓醫官請你先回答這些問題 再來說你真的冤嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.201.71
→ Shaider:禁閉室沒開冷氣的錯
→ STi2011:奇怪 我總覺得好像有看過
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推 kobejay:OP不過還是推
→ jilkoo:Pull
推 XieXie9527:說句不好聽的，燒到44度，救回來也廢了
→ sofaly:極靈表示:
→ uhmeiouramu:邱仲丘是誰?
推 gfneo:現在轉向去追行政責任了啦
→ mc12355:殺人=>行政疏失  救人=>究責到底   偉哉國軍
推 proletariat:原作者啦,上面是別人轉過來的.
推 lolic: 推
→ herryhsueh:志願役=寄生蟲
推 kopiayu:推一個!!
推 McDona1ds:發燒到40度就嚇死了，更何況是身體44度?
推 gino0717:醫界良心催慘速
推 LOGIC5566:殺人=>行政疏失  救人=>究責到底   偉哉國軍
推 h0924123:推
→ STi2011:44度的話 大腦似乎.....已經....
→ louiswoman:有驗登革熱嗎 說不定只是登革出血熱
推 towe77:PUSH  被人渣玩死了，會有更多人渣來搓
推 skylight55:推專業解說
推 funnyrain:狗防部 一堆人渣
推 sazdj:推，國防部還不快放人
→ z2v2r2mk2:推
推 future108:推
推 baronterry:國防部:放了我怎麼找人頂拉Q___________________Q
推 yun0215:推...
推 STi2011:國防部：現在最緊要的 是找個姓余的...
推 momo90347:邱==
推 yjay:推
推 belleaya:幫高
推 myran:讓體溫燒到44度跟殺人有甚麼兩樣？
推 owenkuo:內文有相聲哏....唉
推 storyofwind:你看過又一夜！
推 risler:推這篇 清楚明白
推 LanceLiu:一樓司機還想無腦護航啊？牽拖禁閉室環境？
推 HOMERUN555:那些當兵的應該看不懂吧 大概是想拖過就沒事了
→ hosen:問題是當醫官到的時候還沒有到44度，這方面的處置不當
→ LanceLiu:只是純粹關禁閉的話會單單洪仲丘出事  其他5個人都沒事？
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推 widec:就軍中殺人事件啊 三小中暑 難道推人下水也要說他自己跳的嗎
推 dtlove17:一樓頗ㄏ
→ hosen:或許大專兵身體比較虛，不耐操?
→ GTCAR:當兵時醫官還是護理系畢業的..嚇死我了.......
推 flydragon198:這次不爆出來,以後那些狗官還不是照樣亂搞
推 turbomons:推
推 adamsong:hosen你就很耐操?
推 Refauth:老實說，看到peter0625那種文章我一時間也是火氣大到不行
推 peculiarkay:
推 billybbb:推
推 cacaca710:
推 soga0309:推
→ LoCKeR941010:CD 待會推
推 livtyler0828:推
推 tonykingtwo:正是如此
→ widec:八卦板看久了 你就知道peter0625這id.....
推 RADEON9800XT:國民黨超讚的
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推 McDona1ds:再推再推
推 shyang8304:推
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推 Vett:怪醫豪斯~
推 sparkling214:推
→ dameme:真的要搞死醫官就採風險提昇理論，管你結果可不可避免
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→ roader28:推啦
推 mango3888:……
→ spadeg25620:推
推 angel6502:推
推 kkskye:推!!!!
推 Anail:推，軍方不要鬼扯，就是有人蓄意害死洪，人人都看得出來
推 fatty:這篇超專業，可以M了，不過邱仲丘應該要改成洪仲丘
推 johnny0399:推這篇，邏輯思考正確
推 tchavelier:知識
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推 biostar:看到原 Po ，想起上次 H7N9 ，疾管局最後有找你麻煩嗎？
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推 singletop:死者的名字好像錯了....
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※ 編輯: Oxytocin        來自: 36.231.201.71        (07/15 20:44)
推 david75610:推 可惜秀才遇到兵 有理說不清
→ Oxytocin:抱歉，筆誤，名字以更正
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推 confis:原PO已經達到報咪挺的等級了
推 Trulli:原PO講的就是今天高大成說的話 "是誰讓洪仲丘熱衰竭的"
推 whitezealman:專業推
推 Umol:專業推~~~~~~~~~~~~說真的這次真的要查明真相
推 yayahong:推!!
推 hoya1985:推專業+重回焦點文
推 eastenlight:專業推 剛查了一下原PO是公務人員 可能是來混淆視聽的
推 Really5566:那幾個操兵的無罪的話 恐怕以後軍中可以囂張合法殺人了
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推 itachi0609:推 要質疑前先去了解一下醫學好嗎
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推 dora1028:快推~果然和我想的一樣!! 國防部出來面對
推 jengjye:國軍真的是扯到爆  自己都有國防醫還敢胡扯推卸責任
推 shinmonlong:我不想讓我的稅給殺人兇手爽爽領終身俸....
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推 conshelity:不怪醫生怪誰 就怪原罪吧^^"
推 biostat02:這種國軍還想募兵?
推 FLJX:簡單說就是快熟了 誰來都沒用
推 Jomai:推好文,再下一步是不是要吵沒在1秒內把人送到台大柯P團隊?
→ thasi:國防部出來面對，不要再找醫官來當代罪羔羊了
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推 rumicco:專業...
推 akirakid:推
推 BlackBass:看八卦長知識!!
※ bookticket:轉錄至看板 Militarylife                              07/16 02:04
推 b2305911:高調
推 incloud:推！
推 nothing0917:推 國防部真的太無恥了
噓 jetbike:長官下令救護車不可鳴笛嗎?選擇相信潛規則讓丘在車上等嗎?
→ jetbike:建立潛規則的部隊長官罪該萬死,不代表可以選擇犠牲別人吧?
推 Yie:
推 adaris:推!
推 shiniko:殺人=>行政疏失  救人=>究責到底   偉哉國軍
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推 ul191:誰讓他熱衰竭導致橫紋肌溶解合併惡性高溫及瀰漫性血管內凝血
→ ul191:↑重點
推 kaiandgreen:誰是駕駛阿~~~~  對阿!為何上面的要犧牲別人!!!
推 kaiandgreen:丘(?)在車上等?看到隨即後送  原來長官要誰在車上等?!
推 kaiandgreen:如此可以看來269 542上級直阻擾,當時已想好要醫官背了
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推 kiliman:操死人的沒事 救人的捉去關
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推 Fiendyux:學習了, 呂醫官加油啊!!