Re: [新聞] 學生人文素養低落 台師大：不能只餵淺碟

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《alan61203 (面前路徑須令寬)》之銘言：

1.關於選書

1.1.關於專書的閱讀

我看不到主軸，看不到重點，也看不到脈絡

要念哲學專書之前，是不要有先有哲學史，邏輯，知識論的基礎?

或許不同的學派側重點不同，但都同樣的要先有先決條件

這就好比說你要念馬克思，要先有費爾巴哈的概念，

要有費爾巴哈的概念，要知道他是怎麼談黑格爾

要不然你要怎麼念馬克思?

傅柯也一樣，什麼黑格爾回歸主體的概念沒有你要怎麼念?

1.2.關於專書所處的流派和地圖

我在以賽亞柏林那本已經講得很清楚了

既然你提到傅柯，傅柯是結構--後結構--解構一脈

學生沒有這類的地圖就算念的在熟他們能了解傅柯的背景和工作以及位置嗎?

你認為選書要廣

那好，廣也有廣的做法

就好比柏林回應馬克思

馬克思不重要嗎?

社會學，人類學，政治經濟等等等...都有巨大的影響力

為什麼不把烏托邦那本拿掉換成馬克思?

你提到傅柯

法蘭克福學派的哈伯瑪斯也曾和傅柯論戰過

社會學界更是常常會拿兩個比較

要放韋伯的東西為什麼不換成哈伯瑪斯?

哈伯瑪斯更現代(還沒死)而且又有論戰，為什麼不放?




就算照我說的的這樣列，但整個計畫的主軸是什麼? 我還是看不到

若都要不同領域的而且無關聯的書，是要盡量把書塞滿嗎?

若如此我也做的到，要不要我把我書房的一百本以上的書書單抄給你?

2.該活動所期望的效果

引文:

它要求學生呈現的是「獲得的啟發」（就是心得），而這「啟發」可以只是基於著作的「
部分論述」來開展，但最好能展現批判思考的能力及對具體生存境域的反思。也就是說，
團體賽不要求學生對「學術界共識」（或說知識體系）有高度的認知水平，而是希望學生
透過著作、或課程、或討論過程中獲得的任何激發，去反思自身、回應當代。


回應:

你以為是念這些東西是頓悟嗎?

只要拿一本很深的原典不管是什麼書硬背應抄就有用嗎?

沒有前置作業；

不懂問題意識(甚至連問題意識都不知道那是什麼的)，不知道時代背景，

不知他們的工作為何

那是能幹嘛?

這是要怎麼反思和回應當代?

當然我的主要論點並不是說這些書太難

是實上二三類組高中的數物化是美國大二大三的東西

理工都能念了，所以難易並不是太大的問題

但我反對只以為把經典塞給學生就好了的這種態度

PS: 我以前在王財貴讀經班念過幾個禮拜我知道那是怎麼一回事

    中華文化其中之一的教育方式，但這種方式卻是被心理學，教育學等等...否定

    沒有意義沒有效率效果的念書方式


引文:

可知，書單所指定的「一百頁」左右的範圍，是基於這樣的考量。由於這「一百頁」幾乎
都是「前」一百頁，我們可以想一想，「前一百頁」往往包含了什麼？作者的問題意識、
問題意識產生於怎樣的時代脈絡、作者關切的研究對象與範圍、他將採取什麼研究方法
……。較嚴謹的學術著作一般會對此有所交代，就算沒有，序言、譯序中也往往有相關
的介紹。若還是沒有，該活動的導讀講座也應該會提供這些「先備知識」吧？再退而求其
次，透過簡單的網路資料來理解，也不至於出現悖離學界共識太多的嚴重錯謬吧？並且，
必須重申，該活動重視的是「學生所獲得的任何激發」，而不是學術界水平的「知識系統
之建構」。

回應:

這段是怎麼推論的?

跳躍沒論證?

要不要跟你的教授說你碩論主參考資料只要念前一百頁就好了?

看到"啟發"又好像看到了中國式的閱讀方式

3.既然你也引了學長的文章

那麼直接看他的回應吧:

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458111393.A.360.html


4.當代新儒家的問題和我認為台灣的高中哲學教育該做什麼一起回應

台灣的問題在哪裡?

清末民初以來中國的知識份子是怎麼看待和處理西方文化的?

大致就是引進科學，然後試圖用儒家(或者廣義一點的中國文化)嫁接科學和民主

這裡產生了自由主義學者（現在的英美分析學圈）對抗當代新儒家和三民主義

三民主義就是黨國意識形態

自由主義學者認為至少要改變中華文化核心才能迎接自然科學和民主

但是當代新儒家和三民主義卻不這麼認為，

都認為要以中國文化核心為主幹，民主科學為輔（嫁接的方式）

所以牟宗三寫了民主開出論和科學開出論

目的就是為了要提供國民黨從中國帶到台灣的知識份子一個接近於中體西用的基礎

假如中國文化也能開展出民主和科學，那就代表著中國文化本質沒問題

西方強盛只是歷史的偶然而已，可以取其想要的西方文化不分過來嫁接

但牟宗三把康得當作自然科學的形上學基礎

他在儒釋道之中取其類似於康德知識論的部分（一心開二門）

然後在轉往康德倫理學討論

這種做法除了拼貼之外他連康德也沒掌握好

而且康德遺留下來的問題和之後的發展也沒去處理

甚至科學最關鍵的核心；主客觀二分的概念牟宗三也沒去處理

中正大學哲學系的陳瑞麟老師就針對這點寫了兩篇論文

在傳統與革新中徬徨──1950-1960 年代間台灣思想界的幾個科學觀的拉拒

牟宗三「科學開出論」的形上學困難─以儒家思想為本的中國文化可以開出現代科學嗎？

反駁說中國文化根本沒能力開出科學

後來當代新儒家因為失去國民黨威權的保護傘以及沒有能力回應當下社會文化問題

而逐漸退出哲學圈子這又是後話了

(自然科學幾乎等同無法回應，資本主義也無法回應，那麼他們能幹嘛?

 等著被社會淘汰阿，還能幹嘛?)

當代新儒家和自由主義的競爭還是比較好的

國民黨幹了什麼事?

228，白色恐怖，戒嚴清掉了日治時期的台灣哲學學者(不是被抓被關就是被邊緣化)

取而代之就從中國帶到台灣的知識份子

之後逼死殷海光，逼走胡適，胡適遠走美國，查封自由主義學者的文星雜誌刊物

更之後1972搞出台大哲學系事件，這場迫害事實上是國民黨處罰不聽話的小孩

讓台大哲學系直到1990年代才逐漸恢復元氣

而搞出台大哲學系事件的核心人物馮滬祥幾年前在當代新儒家最主要的大本營

中央哲學所安然退休

也在這個時期大搞中華文化復興運動

PS: 當代新儒家學者好像有被國民黨監視，但沒被迫害，不過當代新儒家有無

    被國民黨監視這裡我沒有文獻資料

說到這裡

當代新儒家這幾年在哲學系所的勢力大幅度衰退，大量回流中文系

像是英美分析擴展到語言學、認知科學、資訊科學、生物演化論，STS等等等...

以及當代歐陸的相關傳統領域，藝術，社會科學，心理學，人文學科等等等...

當代新儒家完全沒有能力處理

近年想著藉由詮釋學在社會科學發揮影響力，但事實上社會科學根本不看新儒家的

他們有自己處理中國文化的方式

就算新儒家想要到中國宣講，你可以看看

http://0rz.tw/Lpsr4

中國的儒學學者也看到了新儒家的困境他們也不想要，而是要發展出自己新的一套

好，提到了那麼多

回到台灣的問題

大致就是引進科學，然後試圖用儒家(或者廣義一點的中國文化)嫁接科學和民主

這種方式是可行的嗎?

你會認為資本主義就不需民主法治? 民主法治背後就不需社會契約論基礎?

資本主義造成的問題就不需社會主義緩和? 社會主義就只是公共政策而已?

自然科學就不需西方哲學做基礎? 自然科學如何使用和應用以及造成的問題如何處理?

甚至不需要思考如何在自然科學和資本主義全面控制人類的生活下還保有批判力?

不行嘛，不是嘛

當代新儒家的那套，我姑且稱之為中體西用好了(可能用詞不精確)

等同對所處的社會文化毫無理解能力

假若國民黨和其知識份子都是這種思維方式

然後戒嚴，白色恐怖，把不同於他們而且他們討厭的立場的哲學和思想阻擋在國外

對內則是他們的價值觀洗腦

這種的會好嗎?

為什麼台灣絕大多數人民對於很基本的世界運作的地圖都沒有?

這點你要不要想一下?

以及為什麼台師大號稱台灣教育旗手卻缺乏哲學系所

這點你要不要去想一下?

回到一開始要談的，假如人民連很基本的世界運作的地圖都沒有

那你應該處理的是地圖還是其他?

假如是地圖，最好的就是導論，用專書處理也行

可是要用專書處理就不能隨便挑選了不是嗎?

5.關於新儒家的認定

5.1.鵝湖月刊社的編輯委員和社務委員一定是

    若非的不一定不是

    若你還要跟我吵

    那麼劉滄龍老師幾乎每年都會出現在當代新儒家辦的營隊當隊輔

    這你怎麼說?

http://www.beclass.com/share/201506/2557633943317deh_0.pdf

他們去年的營隊

5.2.師大國文系是不是新儒家的大本營

我是看到好比當代新儒家的營隊

這一場是有代表性的

 複製 http://0rz.tw/k7XBs

這一場也是

http://in.ncu.edu.tw/phi/docs/meeting/11thContemporaryNewConfusianAgenda.pdf

他們的網頁很多阿

 複製 http://0rz.tw/8D5Td

不過我的確不能因為合辦多場活動就認為是同一掛的

但劉滄龍老師我確定是當代新儒家學者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.47.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458416017.A.BE5.html
※ 編輯: kuopohung (111.255.47.112), 03/20/2016 03:35:48
→ GSHARP: 沒空
推 Xceberus: 文組就是假掰愛裝模作樣 這些書看了又能怎樣
→ Xceberus: 看點自由主義的東西還比較實在
推 Cityfrighten: 推
推 yw1002: 把這些書全部裝進人的腦子裡有什麼用? 給人工智慧學習才有
→ yw1002: 用. 阿法狗學了幾天圍棋勝過人類學幾十年
→ valenci: 樓上的，人文的東西是人工智慧擅長的嗎？
→ valenci: 我覺得這部分反而是電腦最難搞懂的，有錯請指正。
推 valenci: 理工都能唸，這個就能嗎？我懷疑。尤其尼采。
推 akay08: 推推
推 xusiligi: 推
※ 編輯: kuopohung (111.255.47.112), 03/20/2016 04:39:01
噓 isnfca: 相信我，你講的這些東西，就算高中生都沒有接觸，對於培養
→ isnfca: 他們的論證能力，還有最基本的科學知識，也幾乎不會有任
→ isnfca: 何影響——尤其是負面的。
推 ianchunlin: 推
推 japan428: 這種開書單文絕對戰不完，我個人是建議要系統學習更重要
推 acbwanatha: 專業文
※ kuopohung:轉錄至看板 PublicIssue                                03/21 15:30
※ 編輯: kuopohung (36.237.41.102), 03/22/2016 16:28:51