Re: [閒聊] 大家看書嗎?

[B123 (FAY)]

※ 引述《nekoni (貓向)》之銘言：
: ※ 引述《bbbb6601 (u83xup6)》之銘言：
: : 我是抱著事業有成的人都還需要閱讀（就我公司來說）
: : 我一個年輕人憑甚麼不用閱讀的心態在看書
: cosplay很有趣，而且會很有成就感
: 但建議別從太冷門的下手，女生們不會喜歡太冷門的東西
: 另一面，儒教常常打著
: 「讀書就是好人」、「黃金屋」 vs 「不讀書會當魯蛇」
: 「惡霸不讀書 → 不讀書會變成惡霸」(儘管沒有因果關係)
: 搞的漢文化歧視專業技能
: 這也是東亞諸國的科技，老是輸給西方國家的原因

就歷史淵源脈絡走向來看，東方發展的是思想體系而西方歷經工業革命發展加速了科技
發展，兩方發展脈絡是朝不同的方向，還滿好奇如何一以蓋之的比較

而就歷史觀點，東亞科技就一直輸給西方嗎?
我想從國高中歷史課本來看，火藥、活字版印刷術、造紙術、指南針
還有明代造船技術等等的，過去有很長的時間其實不輸給西方，輸給西方最大原因其實
是東方人對於發展科技並沒有太多重視，藏私最後掩埋，所以曾經有數學、科技、橋梁的
建造等等重要的工程、科技的知識，但是沒有重視太多所以在後來被打敗
不過，中華發展其實有非常長的時間是相較西方進步許多，直到清朝中期過後才由盛轉衰
而就文化思想脈絡體系來看，其實東方相較西方就歷史經典保存以及發展較為長遠
這段歷史脈絡需要十分清楚，而非想當然爾的從結果觀之而怠惰的一以蓋之

而你所謂的讀書貶抑的論述，且先看一段話：
「學問中便是正事。此刻於小事上用學問一提，那小事越發作高一層了。不拿學問提著，
便都流入市俗去了。」
這段是紅樓夢第五十六回寶釵所說的，也間接導引出賈探春跟王熙鳳的對照

讀書，讀的不是迂腐，而是箇中背後待人處事、觀看事物的角度，甚至發展思想脈絡，
都是在閱讀、讀書的過程中不斷發展
而中國經典長久發展的精粹，是極為好的導引，因為發展長久，也保存了許多知識、精華
、文化等等，並且濃縮整理而成
而經典其重要在每一次的閱讀都有著不同的收穫、發展更為不同的看事情態度
而這才是讀書、閱讀所帶來的成果，而就紅樓夢中，明顯的做對造出來
賈探春的管理模式以及王熙鳳的管理模式的，
而王熙鳳自身也感嘆其沒讀書識字，不如探春
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而綜觀西方的知名企業家、科學家，哪個沒讀書，科學的書籍也是讀書、
文史哲的書籍也是讀書，富蘭克林、巴菲特、彼得杜拉克...等人，
他們也是都有閱讀習慣
比爾蓋茲也是有將哈佛的教科書瀏覽一遍而非休學後就不讀書

看書是最便宜也是最快獲取知識的媒介，而且是不斷精進的過程

儒家經典被貶抑的原因其主要原因不是儒家價值問題，而是教育媒介的問題，國文傳授的
方式讓我們無法正確完全的吸收到其價值，而又加上太多承襲以來的偏見才導致對儒家的
貶抑如此之深，否則，經典之所以亙古久遠，必然有其價值才能永留傳

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.212.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1428512620.A.829.html
推 Elysion775: 同意這篇，上一篇真的該去讀點歷史了..
→ Elysion775: 那種半瓶水的自以為是，就想否認一些傳統又忽略其背後
→ Elysion775: 的價值。
推 bluemoon2006: 那就是不看書的結果
→ sareed: 就算完整吸收而且具體實行 儒教還是不適用在這個世代 硬要
→ sareed: 把儒教那一套用在現在生活 結果就是綁手綁腳四不像~~
→ sareed: 價值固然可以流傳 但不一定要照做
讀書的發展的自我思想脈絡，不只是看儒家經典許多經典都如此，
否則一個個變成尼采、孔子、史賓諾莎，那不就只是複製前人而已嗎
不同時空下必有不同時空需要解決的問題，書籍不過是承先啟後的媒介

要就其中更轉化成自我思想體系
否則豈不變成兩腳書櫥、書獃子了嗎
※ 編輯: B123 (140.123.212.156), 04/09/2015 09:36:59
推 domin: 同意這篇 要評儒家和儒教 需更嚴謹從歷史和哲學的脈絡去談
推 domin: 甚至地理環境和生存條件都該放進去一起討論才比較客觀
→ sareed: 大中華文化地區花太多時間在轉化儒教了 也不見有哪些國家
→ sareed: 因轉化後或正在轉化的儒教而強大起來~~事情總要取捨 現代
→ sareed: 生活該務實 該技術性一點 這時勢所趨 擋也擋不住
我部分同意你的話，畢竟現在時代主流是科技霸權，但是一味朝科技發展必然有所侷限

之前看美劇矽谷時，頂尖科技人不免在壓力過大尋求心靈寄託，所以不得偏廢才是重點
主角也一開始就開嘲諷的鄙視Jobs崇尚Wozniak(不過我還是只認識Jobs=.=)

科技有其科技的優點，但要長久發展，必然不能僅靠科技技術，必須尋求其他知識做整合
※ 編輯: B123 (140.123.212.156), 04/09/2015 10:07:20
推 domin: 欠缺核心價值的科技發展終究只造成一種科技競爭和環境傷害
→ domin: 這世界目前很多問題都來自工業革命以來的失控進步...
→ domin: 中國文革試圖滅除傳統價值，至今也還是金錢至上的普遍價值
→ domin: 如同中國明朝時期，司法淪喪，人倫失常，拜金主義充斥社會
→ domin: 而事實上中國歷朝歷代的政治多數是表面為儒，實質行法
→ domin: 我倒認為若要論中國教育問題，應先從專制政權的影響力開始
→ domin: 儒家思想只是被擁抱權力者利用的一種工具，而非歌頌專制者
→ domin: 總之不讀書而欠缺人文素養的企業或政治家會造成社會問題...
→ larce: 中國歷代實質為法？？？  我看是權吧。從來就是攀關係大賽
→ larce: 。
→ larce: 這也是儒教重視的[倫常]  說得很美化而已
→ Elysion775: 樓上你真的知道那個"法"的意思嗎...
推 domin: 儒家向來對攀關係和追求權力沒興趣...你要不要重讀論孟?
→ domin: 至於法的問題，在各朝代本就各有法度，只是法能不能制衡權
→ domin: 中國有法，和中國能把法治發展的很完善是兩回事
→ domin: 可以確定是，儒家真正的核心價值一直沒有受到歷代君王所愛
→ domin: 也幾乎沒有任何君王真正實行儒家，只是選擇性利用罷了
→ domin: 因此「儒」本身不是問題，專制才是問題
推 domin: 儒家思想沒特別偉大，但也不必把中國問題全歸咎於它
→ sareed: 華人世界 專制才是王道!!