Re: [論卦] 看網路小說就是低層次嗎？

[weihoncheng (許下一個成功的諾言！)]

其實不用吵啦，吵了指是降低自己的格調，多看點書比較實在。
小弟念中文系，哪間不提了（算三流），
記得之前上相關的課程時有講到。


※ 引述《diess (影靈)》之銘言：
: 這是跟某人吵了後一個問題
:  d:女作家可不一定很浪漫，也可以做很陽剛
: → d:像是天廬風雲也是女作家
:  bf56:diess舉的那位 明顯低了一個層級吧?
: → bf56:只看網路小說的程度 還是別參與這種
: → bf56:討論比較適當一點

之前寫報告的一些零碎片段（太久了沒辦法全部出來@@"）

這就是一般人認為經典才是文學史的主角。
經典的權威不朽、不同凡響，都形成了文學的楷模和目標。
經典喻示了文學可能獲得的至高歷史地位───文學是「經國之大業，不朽之盛事。」
文學不是一種閒情逸致，不是一種語言的消遣；文學必須向歷史負責。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（但是只要是文字，都不是真實的！每個人的主客觀都不同，眼鏡的色彩不同，
　就好像一件事情自由時報跟中央社絕對不可能寫的一樣嘛）

所以在這個意義上，真正的文學無疑是嘔心瀝血之作。
於是可以看到許多自述抱負的名言：
「為人性癖耽佳句，語不驚人死不休」
「惟陳言之務去」
「江山代有人才出，各領風騷數百年」...

這種觀念之下，突破和創新日復一日地成為文學的基本品質。
於是，寫作不再是率性而歌、興盡輒止；
作家必須擁有系統的文學知識，從而確定哪裡是文學的前沿，
並且竭力敲開一個新的語言空間。

: 我覺得小說就是小說，沒有高低層次問題吧

沒錯，沒有所謂的「高低」之分。因為這一類文學始終存在！
這一類的根源和指向迥異於經典。
不是以突破、創新和載入文學史的史冊為旨歸，也不是以顯現作家的天才和深刻為能事。
這種文學追求的是通俗，追求大眾普遍接受的風格。
相當長的歷史時期裡，這就是流傳於民間的大眾文學。
早期並未顯出經典體系與大眾文學的分野。
文學源於大眾的自發創作，並且自發地在大眾之中傳播。
這時，詩與眾口傳唱的民歌並沒有太大的區別。
這些詩作心口如一，明白曉暢，職業詩人擅長的字雕句琢尚未出現。
例如《詩經》國風就有很多講唱的詩歌。


: 就像小說在過去也是不被看重，但過了時代有些就變成被研究的主題
: 現在也只不過發展出網路小說而已，小說就因此有了高低之分？

文學史可以證明，
中國的詩、詞、曲、小說都曾經從民間的大眾文學得到了巨大的形式啟示。
「凡有井水處即能歌柳詞」；中國的許多古典詩詞即是在廣泛的傳唱之中流芳百世。

無論文學雜誌、出版機構、學院裡面的教科書還是諾貝爾文學評獎委員會，
人們都可以從中發現通俗的大眾文學所遭受的輕蔑。
如果說，印刷文明時代的傳播媒介通常是由文化精英主持，
那麼，通俗的大眾文學只能處於邊緣狀態。
相對於印刷成冊的經典之作，通俗的大眾文學常常仍然停留於民間的口頭傳播之中；
即使打入傳播媒介系統，大眾文學也無法佔據主流的傳播管道。

如果沒有特殊的商業包裝，它們只能屈居於某些小報或者不入流的刊物之上。
這是以經典為主的文學體制為大眾文學設定的位置。
換一句話說，
從編輯的判斷、出版機構的審核、文學批評家的評價到評獎委員會的挑選、
文學教授的課堂講解、教育機構指定的文學教科書，
諸多方面的權力和輿論只能允許大眾文學進入這個級別的傳播形式。

: 我是知道某些文學家把網路小說當成非主流文化
: 但偏偏有些模仿或抄襲九把刀作品的人，反而因此得獎得名

目前大部分的網路作家都有用到後設的技巧，作家和讀者拉近了，
（我是用作家喔不是學術研究者）
而且用品牌的模式在經營。
以前的作家有經紀人嗎？有自己的玩偶嗎？有要像唱片一樣需要打書嗎？

網路的出現正在為大眾文學提供一個巨大的空間。
按幾下滑鼠把自己的作品送上電子佈告欄；
編輯、印刷成本、權威批評家或者文化管理部門均已無法製造障礙。

網路空間提供了一種嶄新的文學社會學。
許多遭受文學體制壓抑和遮蔽的聲音得到了出其不意的釋放。
網路已經不再是控制在文化精英手中的公共空間了。
某種意義上可以說，網路文學似乎返回了文學的原始狀態：
人人都可以無拘無束地利用文學形式抒情言志，或者敘述種種白日夢。
網路文學廢除了經典體系派生的種種規則，包括作家的身份。

眾多聲音一擁而上，坦然地踞守自己的一方空間。
網路空間作品時常是一種即時性消費；沒有多少寫作者像推敲經典那樣精益求精。

文學體制的撤除、作家身份的喪失是與精英或者經典那種載入史冊的渴求背道而馳的。
這將為新型的大眾文學製造了一個前所未有的表演平臺。


: 評審還是那些文學家，真不知道他們所謂的分級制度是如何？

我覺得這部分要看徵稿的主題，
現在大部分因為商業化的關係應該都偏向大眾化，評審絕對具有一定的客觀能力，
而且文學涵養都不錯，「古典是現代的基礎、現代是古典的開創。」
　　　　　　　　　　（就像文學批評與文學創作的關係一樣）

評審不是只有一個，三個或更多，每個人會先篩選自己認為比較好的作品，
最後再互相討論出來。
不同領域的（新詩、小說...）也會找那一門領域的相關佼佼者來評。
例如最近得獎的王文興應該就不會去評新詩，
他跟歐陽子、陳若曦、白先勇都是小說起家的。



班門弄斧了（掩面）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.207.198
推 skillz123:感覺扯遠了...寫小說之前要先設定主題風格才是重點吧
推 jackhan:end
→ skillz123:網路文學並不差  差的是不會寫的人
推 bll135:寫得還不錯，給你個推。
→ widec:end
我沒有很完整的打出來啦，這部分要扯可以扯到「暢銷書」喔XDD
有興趣的可以去看《大眾文藝問題》、《蘇聯民間文學論集》、《台灣出版文化讀本》、
                《通俗文學》等等的書@@"
※ 編輯: weihoncheng     來自: 112.104.207.198      (10/31 13:24)
→ superzenki:攤!  可惜CD中
推 LIONDODO:認真推   可是你文章讀起來好累…
推 Gandhi5566:看起來好像很專業 先推 有空再看
推 cheric:靠 我連這篇都看不太懂XD
推 ghghfftjack:網路小說解除了出版上的限制
推 McRay:推喔 不錯的見解
→ ghghfftjack:卸除了現有體制上的妨礙
→ ghghfftjack:因為在過去  出版與否 是一個體系的人所決定
→ squall0963:中文系好像常被戰
推 chairman129:我中文唸到大四了也看不太懂  哭哭
→ ghghfftjack:但是缺乏審查的結果 則是導致泛濫與平均素質的低落
我還是認為不能以高低去區分，真要去評斷網路小說寫得好或壞，
用暢銷與否還比較恰當一點。
※ 編輯: weihoncheng     來自: 112.104.207.198      (10/31 13:29)
推 McRay:於是過了幾十年後就會有某個人開始做網路文學選集啦
→ widec:簡單的事情 要用複雜的言詞來表現 這就是專家...
噓 Hinamizawa:中時的百萬推理文學獎就被一群純文學家搞爛了
推 ghghfftjack:如果說整體的面向是網路小說平均較差 這不能否認
→ ghghfftjack:但是最重要的我依然認為是一個小說本身的價值
→ HELLDIVER:能寫到讓人看不懂時 就能讓人覺得很專業
→ weihoncheng:應該是說因為沒有發表的平台限制
→ weihoncheng:出版業為了錢去發行這一類 導致泛濫
推 FatBearInn:中文系被戰還不是有人讀到脫離文學寫給人看的本意 抱著
→ FatBearInn:不知所謂的深度、意境、技巧、層次不放自鳴得意
→ FatBearInn:又因為自己本來就很主觀所以只能對意見不同的人身攻擊
→ FatBearInn:原PO引用那個推文就是經典例子 先扣你層次低的帽子再說
推 Victor97:還有原PO推文當中的某人...帽子也扣好大
推 LIONDODO:中文系不是都被戰出社會不知道能幹嘛嗎O口Q
噓 dwesly:眾聲齊鳴又怎樣? 平均水準低落是事實...
推 oj113068:要說"平均水準"該不會把網誌上抒發心情的也算進去吧？
→ oj113068:實體書的"平均"水準說真的也相當的哈哈哈哈...
推 zskrt:推寫的很清楚