Re: [討論] 九把刀抄襲風波 ─ 學生出面說明

[midas82539 (喵)]

畢竟本人是花了兩小時慢慢把這兩天的事件看完
統整，並看過雙方的作品(九把刀的語言、獵命師、陳的算命師、那年、顛倒,17號商店
新增純文字文件...等作品)，所以我想，我還是講一下好了


首先是陳同學，你鎖文和關站是沒有意義的，我已經把你的爭議文章皆收入精華區。
但很高興地是你願意把《顛倒》公佈至公開論壇並供人閱讀。
那麼就直接進入正題吧：陳的作為到底算不算抄襲呢？

個人認為，陳漢寧在概念上，的確有模仿九把刀的作品，也挪用如深雪與其他漫畫的劇情
但是陳很巧妙地改變了表達方式，至少在《那年》、《顛倒》的文章內。
並沒有在劇情結構、人物做單純的抄錄，而是將概念重新解構，也許也轉換了一些點。
讓梗看起來很雷同，但若對照比較，仍可有巧合的詮釋空間。

所以目前來說，只能說仿製，而非明顯地抄襲
──畢竟他已經做了重寫的加工，表達方式已變，




講難聽點，這樣的加工下九把刀也很難找到確實的證據舉證陳漢寧"抄襲"
頂多只能說是仿製品。

但即使是如此，《歷史過後》這篇實在是太危險，抄襲的重點在於讀者會不會
有讀完趕到混淆之嫌，而這篇在命運的架構上也實在太像《獵命師》的命格。
對歷史的評論就先到此為止吧，畢竟它也是個模仿後迷惘未來發展的斷頭作(茶)


然而各位，我可以坦白地跟你說，即使陳目前他並沒有實質的抄襲動作
但是我們也可以不必太計較──因為他不可能會成功。
一個模仿者就算能在文字上加工，也只能依附在原創者的陰影下。
而只會模仿不思原創的創作者，將走上兩條路
1.只能重構雷同但精簡粗糙的"作品"
2.想脫離1的狀態，但已發現原創的難度後，再度走回1.的老路。


也許這位寫作人可能會隨時間累積寫作技巧，但他的題材將會是空洞的，而且是受爭議的
──直到他想通，並放棄依附特定作家的創作大樹下，他才能脫離這樣的兩難。




....嘛，以目前蒐集的資訊來看，我想短期他寫作心態也不會變
所以....很遺憾地，他在商業寫作上，是不可能成功的，完全沒搞頭。
如果陳同學你看的很不爽，請加油並改變這個未來。

以上
--
至於九把刀，我知道你在看這個板。
這件事我想給你很多免費的宣傳，但也希望你也不要執意地攻擊反對你的聲音
畢竟鄉民的力量是很可怕的，從2天的流量即可看出言論的攻擊性。
有時管理群也會做一些裁量，這是沒有辦法的事情。

我的工作是盡量還原事實，並存成精華區，這是我的立場。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.167.216
推 kony25:push
推 maggybabu:我推推推~~
推 brucehsu:推一個。
噓 nawussica:管理群也會做一些裁量 <cool ( ￣ c￣)y▂ξ
→ kony25:感覺你比b還像板主
推 nolive:嗯
推 zero86:中肯
→ nawussica:名片檔有錯字
推 sinfe:中肯  推
推 luisli:哪錯字  沒有吧
噓 Mirmo:囧刀把事情鬧大~對他銷售有幫助啊~暴力就是金錢!!!
推 rabbit76533:推
→ nawussica:即使粽橫交織無窮無盡的網絡
推 snocia:
推 jim1209:mirmo在講什麼阿...
推 jackrock:樓上的，到底是誰鬧大請去爬文好嗎!
→ jackrock:我是要說11樓...XDDD
→ nawussica:某學生他家人鬧大的
推 CChahaXD:Mirmo 請問這件是九把刀鬧大的嗎？真愛討戰
推 GoldenMouse:mirmo為吐而吐?
→ CChahaXD:看你前幾篇的推文，就覺得你是為反而反。
推 NcThoR:生氣
推 forhealth:唉  沒辦法  不拿隻錄音筆錄下循環放送  有人會透明化
推 suginamiki:我喜歡這篇文章　中肯
推 snakeback:中肯   一點都不虎爛!  有實地的看過書才能做評論
推 ligonsa:推
推 btree:你是哪版的版主阿～
→ dlevel:趕快去設法弄到他作文簿或作業，證據越來越多喔～
推 victor740519:陳同學又沒在線上..... 你po給誰看啊.....
推 ringfan:歹勢，是樓樓上～
推 ccbbaa:那個同學應該不會上ptt吧...
推 Mirmo:他不想鬧大會在部落格跟個人版發話酸人嗎真有風度就完全不提
→ ringfan:看到victor的推文我笑了...XD
推 woody5202001:推一個中肯
推 sunfox:雖然我不喜歡九把刀那種調調 但抄襲別人就是部隊
推 CChahaXD:請mirmo給個他發文酸人的連結來看看好嗎？
推 forhealth:部落格跟學校客場處理會比上媒體鬧的大?   果真是看不出
→ forhealth:我是傳奇藝術性  劇情性的
推 byzantines:彷製品倒是很切中要點啊！這種東西也能得獎？
→ byzantines:恐怕他一輩子都只能跟著九把刀的屁股後面
推 seedli:其實是陳同學的阿嬤鬧大的   XD
推 ZZZZ0:…其它文章不管，得獎的文章離抄襲還很遠，上法院也不會贏的
推 GaARo:與其說阿嬤 不如說蘋果
噓 IAMhayama:亂存精華 你誰啊                                   XD
推 sisn:推不會有人注意到，我可以直說我欣賞你，難得有說人話的。
→ Mirmo:怎不會~他是鳴人 一堆人看他部落格
推 CChahaXD:那請問看報紙跟新聞的人多還是看部落格的人多？
→ CChahaXD:欸，你還沒給我他發文酸人的連結耶！
推 forhealth:要不要比蘋果發行量跟9刀blog流量阿  真以為去的都是強
→ forhealth:力粉絲喔  每個都可拉個10多個
推 GaARo:台論?http://www.twbbs.net.tw/1998619.html
推 shanefish:舉手～  算命師比較有興趣~
推 scars:雖然沒八卦 還是推一下小版主
→ GaARo:那邊找不到算命師 我想他應該暫時不敢貼出來XD
→ wlcaroline:...........開頭就用蔡的梗，不想看了.....
推 forhealth:ㄟ黑  還差點忘了  上蘋果基於獨漏的壓力幾乎等於...
推 Jaies:推小版主
推 xanlich:是的,船長
推 GaARo:還有十七號商店喔XD
推 Mirmo:人少又怎樣 他寫那些酸文還是可以證明他想製造紛爭
推 CChahaXD:製造紛爭？你說得算？╮(╯_╰)╭酸人連結呢？
推 ffmuteki9:超中肯
推 rati:「那年」真的寫的很爛........
→ forhealth:那得考慮9刀的"戰鬥"個性了  這也是我保留的點之一
推 youshow:他是這個版的小板主，當然可以收文阿，好笑
→ sisn:說起Giddens，他那個老打著明著來的作風和充滿攻擊性的個性，
→ sisn:不只一次讓我這個生性陰沉灰暗的人望而生畏。
→ sisn:不過這樣的人在世界上可少了吧，挺珍貴的個體哩。
推 wlcaroline:Giddens天生就這樣的....他還在無名跟人戰過周董XD
推 Mirmo:你放心他戰意絕對強大~最愛婊疼井樹的就是他~
推 CChahaXD:Mirmo快給連結阿！還有阿，就算製造紛爭好了，會比上報紙
→ CChahaXD:和新聞鬧的大嗎？
推 forhealth:是真的  那倒是好事一件
推 saiya:人生就是不停的戰鬥啊!! (握拳)
推 zop:就是「贗品」的意思就是了？....那就是抄啊！
→ sisn:說真的，要說那是抄…程度上還很微妙。
→ sisn:雖然一致通過太扯，但我能理解評審認為不算抄襲的說法。
推 Mirmo:所以說事情鬧大正中囧刀下懷 不管他對錯他都能多賣幾本
→ sisn:當然也有一些人看得出來就是要酸Giddens啦…
→ sisn:Mirmo很討厭Giddens的樣子哩，整晚說了不少這樣的話。
→ Mirmo:我從沒否認我不欣賞囧刀
→ kevinz77:我支持刀大ˊ口ˋ~!
→ flysonics:不欣賞囧刀+1 這次事件實在看不出囧刀是受害者
→ sisn:豈只是不欣賞www你把他當蟑螂差不多等級了www
→ sisn:這種事情，碰上一般的作家遇到，誰是誰非很容易看清。
→ CChahaXD:我管你欣不欣賞九把刀，不要說他發酸文又拿不出連結啦
→ sisn:但Giddens就是那種個性…所以事情才會演變成這樣。
→ flysonics:拿來跟之前的無蛋如事件比較 就看的出其中玄妙了
→ shinjangli:對為反對而反對的智障這麼認真計較幹嘛?
→ CChahaXD:一直拿他發酸文鬧大又拿不出酸文連結
→ sisn:說真話，他這個性對引人支持這方面還蠻吃香的。
→ flysonics:"他這個性對引人支持這方面還蠻吃香的" 科科
推 Mirmo:因為智障的是你啊插不了話就乖乖讀你的囧把刀
→ sisn:唉，反正既得利益者永遠都有原罪，這種債是避不了的…
推 CChahaXD:噗，腦羞了。可以回答問題了嗎？
推 LanceLiu:可能是因為9刀婊過Mirmo最心愛的疼井樹吧XD
→ flysonics:唉 去看看21514篇吧
→ Mirmo:他的罪就是他得了利益又愛戰，又裝受害者。
推 CChahaXD:哎唷，裝沒看見阿？這樣也敢跟人戰？
→ Mirmo:你才愛藤井樹勒!我的榜樣是朱大!!!
→ sisn:誰規定既得利益者就不能繼續爭取自己的權益？www
→ sisn:這是資本主義社會，講的是競爭。小家子氣的同情有個屁用？
推 CChahaXD:那你看到朱大的這篇嗎？http://0rz.tw/153Gu
我看到啦~  那是他的看法，也很高興他能把這件事送到PTT以外的web世界
→ sisn:你現在不爭，以後別人有樣學樣就爬到你頭上撒尿來著了www
→ CChahaXD:不要想跟人戰又不能舉例，發酸文你說了兩、三次卻拿不出
→ sisn:拜託一下，同理心不是只用在弱者身上好嗎？
→ CChahaXD:連結，太弱了。
推 Mirmo:是可以爭取啊!但方法絕不是跟個未成年學生計較
→ sisn:抄他東西的"就是個未成年學生"，你叫他不鬥他，鬥誰？
→ CChahaXD:計較？九把刀都想私下解決了，是誰鬧到報紙上的？
→ sisn:鬥他父母爺爺老奶奶就會比較厚道嗎？
→ sisn:那不然要鬥誰？鬥評審？鬥學校老師？
→ sisn:別鬧了，大哥。
推 mivym:中肯好文
推 Mirmo:就不要鬥啊~
→ CChahaXD:不鬥最後就是姑息，現在抄一點點發現沒事，以後呢？
→ sabbat:鬧到媒體出面把自己弄成這樣的人是誰呀 科科
→ sabbat:有沒有自作孽再來怪人不厚道的八卦？
推 wlcaroline:我想到很久以前無名的論戰............
→ higher1234:都已經被講成有錢有勢以大欺小 不鬥不是有氣度　是懦弱
→ kaky:這篇是反諷嗎? 被鄉民攻擊最多的是誰啊？ 科科
推 romado:支持你~~
推 kudance:推
推 rebaw:推你的論點
噓 bilibala:紅的明顯。雖然我賭爛陳生，不過你有權收錄他的文章到這
→ bilibala:嗎？這點會有爭議，並非 blog 或公開文章就可收錄精華區
http://0rz.tw/753Gh  這是我看陳作品的來源點之一，也就是台灣論壇
他也把他自己文章轉錄至公開論壇了，那我轉錄存證又何嘗不可呢~
推 HowManOh:好多刀迷  科科
推 Yie:
推 pommpomm:推精華區小版主
推 polizei:某M很無聊
推 paulyung:說的很好。
推 xobvu:中肯
※ 編輯: midas82539      來自: 125.230.166.234      (02/22 13:42)