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http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID= 5&ShowDate=20080223&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=30289203 九把刀今年的第一場戰鬥 這是一個各說各話的遊戲,一個仰仗新聞媒體撐腰,一個則號召網友全力相挺,在雙方支 持者於網際網路的虛擬空間中相互叫陣、進行Web 2.0 群體圍攻,真正的主題反而被淹沒 了。 《蘋果》前兩天刊登出高中生陳漢寧參加2007台北文學季,得獎後,作品被質疑抄襲自人 氣作家九把刀的作品。由於被媒體質疑「以大欺小」,九把刀不甘示弱,在自己的部落格 砲火全開,引發網友熱烈響應。在整個情況還不明顯的情況下,到底陳漢寧是否真的構成 抄襲似乎已經被網友提前公審完畢了。 但實情真的如此嗎? 陳漢寧昨天在網友「聲聲召喚」下,也在網路公開了自己的創作心情,以及得獎原文供比 較。截至目前為止,該篇被瀏覽4萬4883次,共有718位網友留言,絕大部分都不相信得獎 作品是陳漢寧的原作。 「很像」不同「抄襲」 從目前網友論斷言語來看,比較沒有爭議的是:網友普遍認定陳漢寧這篇「顛倒」的文章 架構與點子「長得很像」九把刀的「語言」。只是大家可能忽略了一點,「長得很像」畢 竟不等同「文章抄襲」或「侵犯了著作權」。 舉例來說,前兩年紅遍全球的《達文西密碼》(The Da Vinci Code)一書作者丹布朗( Dan Brown)也曾兩度被控抄襲、剽竊他人作品。在其中一案裡,英國有兩位作者Michael Baigent與Richard Leigh出面控告《達文西密碼》一書架構幾乎是全盤挪用他們在1982年 所出一本書《聖血與聖杯》。最明顯的地方包括:兩本書的主軸都圍繞著「耶穌其實有跟 抹大拉的馬利亞結婚,且還有後代子孫一直存活至今」的架構。而《達文西密碼》中的最 大反派主角Sir Leigh Teabing(提賓爵士)的命名甚至還是結合了另外一書兩位作者姓 名混合而成的(Leigh是第一位作者的姓,Teabing則是第二位作者姓氏字母 Baigent重新 排列組合而成)。 可能觸犯道德瑕疵 丹布朗對此並不否認,也跟法官坦承曾看過兩位作者的書,並加以深入研究,但最後法官 還是判定沒有構成抄襲,原因是《達文西密碼》屬於文學類書籍,而《聖血與聖杯》一書 當初上市是歸在非文學類。丹布朗另一次被告是遭美國教授Lewis Perdue控告抄襲他的小 說;這位教授還找了語言專家證人把兩本書雷同的地方統統找出來,證明丹布朗這本書根 本不是他的原創作。本案最後也是敗訴收場,因為法官認為「概念雷同,或全書主題相似 並不在著作權的保護範圍內。」 回到陳漢寧與九把刀事件,從目前已公開的雙方文章,以及包括媒體與網友自行挖掘的雷 同對照表來看,陳漢寧「若」真的有模仿,極可能是犯了「抄襲概念」(plagiarism)的 道德瑕疵,尚不到侵犯九把刀著作權(copyright infringement)的地步。 但不管如何,這方面的認定與判斷仍應有一定的專業程序來認定與進行。 九把刀在報紙刊出後,原本在部落格還認為「報導得還算公平」,但後來發現情況不對, 開始自認為是受害者,在部落格上殺氣騰騰地使用「2008年第一場戰鬥」、「逆流的眼淚 」、「這個標題我看了就感到噁心」、「你是哪裡有毛病?」這類極端憤怒的情緒字眼, 判定對方必然抄襲無疑,激發網友同仇敵愾去一個高中生部落格作評斷性抨擊,這若不算 以大欺小,也算是另一種形式地將「集體暴力」加諸在一個至少經五位文學評審認定沒抄 襲的無辜者身上,不是嗎? 作者為美商CNET Networks科技媒體總編輯 陳奭璁 ****** 他之前還發表過 九把刀今年的第一場戰鬥 ( 論壇 2008年02月23日) 報紙動的手腳何止照片 ( 論壇 2008年01月07日) 「UN for Taiwan」 簡潔有力 ( 論壇 2007年10月17日) 英文再菜 也不會亡國 英文再菜 那篇有出現在八卦版,居然認為英文教育不重要 UN for Taiwan 是說這個標語是合文法的 (誰能神得到其他三篇的內容?) 美國知名電腦媒體的台灣總編,居然敢獨排眾議這麼多次,他是以為天高 皇帝遠嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.224.81
pptuser:感覺他不怎麼愛惜cnet的招牌 02/23 05:40
SteveDavis:他想紅 02/23 05:42
yulunyeh:嘴炮魔人 02/23 05:42
shamanlin:很明顯又是一個懶得看過兩篇小說,就直接評論的人 02/23 05:42
ireneccc:挺中肯 整件事孩子何其辜 是評審太冷處理,家長太激動 02/23 05:42
lime2001:說的還蠻有道理阿 旁徵博引 我覺得他說的沒錯 02/23 05:42
ourtearl:意見同樓上,另外2008年第一場戰鬥這標題在見報前一晚就 02/23 05:43
jzn:舉丹布朗為例,但丹布朗對看過原作可是沒有否認的喔 02/23 05:43
ourtearl:有了。(不好意思是同一樓) 02/23 05:43
ourtearl:我覺得這傢伙應該有點搞不清楚狀況 02/23 05:43
shamanlin:有對照過兩篇小說的人,不可能認為只有"概念雷同" 02/23 05:45
yulunyeh:孩子何其辜? 某樓真的有看到那個孩子發表什麼言論嗎 02/23 05:45
lime2001:我對照過那兩篇覺得雷同阿? 02/23 05:46
jzn:從法律的角度來看的確算不上抄襲,但問題不是在這吧 02/23 05:45
ireneccc:高中生仿作有何不可 但評審既知有疑慮就不該錄取 事件也 02/23 05:46
ourtearl:仿作當然可以,但拿去比賽就實在不應該 02/23 05:47
airlow:狀況外的發文 XD 02/23 05:47
ireneccc:評審不給大獎 事件又怎會擴大?又怎會有這麼多人看顛倒 02/23 05:46
SteveDavis:我一開始也覺得九把刀太無聊 但我這兩天認真比對了 02/23 05:46
SteveDavis:了一下 感覺...真的很巧合 我只能說很巧和 02/23 05:47
jzn:丹布朗都拿去賣了,比賽算啥 XD 02/23 05:48
ourtearl:旁徵博引跟有道理差多了。 02/23 05:48
ji394xu3:獨排眾議?? 這是九把刀的多數暴力嗎..... 02/23 05:48
ji394xu3:九把刀真的很無聊 該停止了 否則內傷不可估.... 02/23 05:48
ireneccc:學生及其家人、評審、九把刀 都不要發言 事件會小一點 02/23 05:49
yulunyeh:如果你的心血被嫖竊,還被人說很無聊,不知會有什麼感覺 02/23 05:49
ikul:實在無法同情那個高中生 態度太糟糕 02/23 05:50
ireneccc:時間會撫平一切 02/23 05:50
ourtearl:態度糟糕還把自己放在絕對的受害者,不是刀迷也火大= = 02/23 05:51
ireneccc:高中生需要再教育 02/23 05:51
pptuser:英文再菜 那篇在回文,我是覺得這總編真的有點短路 02/23 05:52
ourtearl:我小高一也沒那麼白目啊=  =a 02/23 05:52
ourtearl:    ^的時候 02/23 05:53
faratia:丹布朗對此並不否認,也跟法官坦承曾看過兩位作者的書 02/23 05:54
faratia:這是重點,陳同學咩............. 02/23 05:54
yulunyeh:陳生:我什麼小說都看過,就是沒看過恐懼炸彈。 02/23 05:55
yulunyeh:陳生:算命師?那是看了一度贊泡麵廣告,忽然文思泉湧 02/23 05:55
ourtearl:泡麵那個真的夠瞎,難怪九把刀更火大XDD 02/23 05:58
mudcom:一度讚 越吃越讚喔>.<b 它讓我文思全泳喔A_A 02/23 05:57
kaorukoganei:仿寫的東西哪來得獎的價值阿..... 02/23 05:59
imgkiller:評審的問題很大 02/23 06:02
ireneccc:所以說 評審問題很大! 02/23 06:02
ireneccc:該被質疑的是評審 原來我們以前念得都是這種人的文章呀 02/23 06:03
victor740519:=========================報紙這樣報,九刀這回掛了 02/23 06:09
mimiz:我大概讀過網友的分析文章,也讀了刀的五篇blog文章,但只是 02/23 06:10
pptuser:這篇是代表個人的論壇,不代表蘋果 02/23 06:10
mimiz:是覺得,九把刀你怎麼又來了 = =" 02/23 06:11
kaxing:plagiarism 是學生不能犯的錯 教授都能直接把你當了 02/23 06:14
victor740519:現在的研究生不是很擅長拿別人的PAPER來換句話說嗎? 02/23 06:15
victor740519:那跟抄襲(plagiarism)有段距離.... 02/23 06:18
Cienfilim:一個文學獎原創文章的底線竟然是法律  好可悲 02/23 06:37
bonniekiss2:樓上那句是重點 底線竟然是法律 太好笑了 02/23 06:42
pptuser:侵犯著作權,如下載 影印書,罰錢坐牢事小 02/23 06:59
BerserkXElf:從前天爆料到今天 感覺膩了...不過九把刀輸給媒體了 02/23 06:58
pptuser:抄襲 剽竊 (把別人的概念說成自己的)是一輩子名譽受損 02/23 07:00
pptuser:媒體總編居然是以法律輕重來看嚴重性 02/23 07:01
pptuser:冠c與偷照公佈的工程師,我寧願當偷照公佈的工程師 02/23 07:02
pptuser:九把刀有輸給媒體嗎? 網路媒體才是最終影響輿論的吧 02/23 07:03
leemt:拿丹布朗跟陳生比 丹布朗:SHIT!躺著也中槍! 02/23 07:10
kimo9823:寫戰鬥是九把刀的習慣吧 沒啥特別意思.... 02/23 07:12
dsa:狀況外的發言... 02/23 08:11
wuchialong:又是個自以為是的人 跟那些評審一樣 02/23 08:17
pierse:亂報導 這次事件 九把刀並沒有要他的書迷去攻擊對方好嗎~ 02/23 08:22
HSyiee:構思參考就算了,沒必要連陳述方式都參考吧? 02/23 08:23
vinita:沒看過所以無法評論.... 02/23 08:42
macrose:"有道德瑕疵,但是於法無據" 這種垃圾話我早猜到了啦/_\ 02/23 08:47
bigbigword:評審問題很大+1 02/23 08:57
gold8:搜尋陳奭璁找到奇妙的東西 http://0rz.tw/f33FT 02/23 09:19
deathnote14:感覺反而好笑耶 這人寫的東西好妙 02/23 09:28
flysonics:最後一段就是某些人一直在講的 真高興又有個腦筋清楚的 02/23 10:00
stOOrz6:http://0rz.tw/5b3Go 02/23 10:19
ospery:這篇發文層次頗low 02/23 10:23
ospery:總邊又如何?很炫嗎? 02/23 10:25
ospery:應該要教育高中生可以仿作 可以想紅 02/23 10:26
ospery:可是創作需要的是天份 讓他得獎就是鼓勵 02/23 10:26
ospery:這樣有夠low 02/23 10:27
flysonics:這篇文第三段已經講的很清楚了 就是plagiarism 02/23 10:27
flysonics:現在問題的確是陳生的作為超過plagiarism 02/23 10:29
flysonics:但是不到實質抄襲的問題 02/23 10:29
Liebesleid:UN for Taiwan 本來就是合文法啊 有問題嗎 02/23 10:40
Beastawad:請問陳生取得改作權嗎? 02/23 10:45
flysonics:當然沒有 所以陳生怎麼講都是理虧的 02/23 10:46
yamayde:UN for Taiwan到底有什麼問題? 我在美國念書拿給教授看都 02/23 11:54
yamayde:看得懂 你一個不是英文母語的人在那邊喊看不懂? 02/23 11:55
yamayde:看不懂去多念點英文 多看點英文小說你就會懂了 02/23 11:56
yamayde:抄不抄不是鄉民說得算 看過書的人就以為自己可以變成法官뀠 02/23 11:57
yamayde:直接上法庭不就好 何必群眾暴力 這裡不是中東 02/23 11:57
wuchialong:樓上的 鄉民怎樣變成法官? 可以判決陳生登報道歉嗎? 02/23 12:07
wuchialong:這裡怎樣變成中東? 把陳生拖到街上拿石頭打了嗎? 02/23 12:09
wuchialong:還是這裡是中國 只准你說他沒抄 不准大家罵他有抄 02/23 12:10
yamayde:\他有沒有抄只有他知道 一群人去他BLOG鬧就是不對 02/23 12:13
yamayde:所有裁決不是誰說的算 除了法官 其他人靜靜看就好 02/23 12:13
yamayde:言語暴力有時候很恐怖的 今天評審說他沒抄 官司"如果"也是 02/23 12:14
yamayde:他勝訴 那所有批評他的人要怎樣跟他道歉? 02/23 12:15
yamayde:我也覺得陳生有抄啦 但是"假如"大膽假設陳生沒抄 02/23 12:25
yamayde:就是有這麼巧合的事情...那他的態度可能算很好了 02/23 12:25
yamayde:所以法官判就好 其他人靜靜的看 02/23 12:26
forhealth:法律是道德最低底限 02/23 12:26
forhealth:如果只看顛倒語言 要說可能僅是巧合合情合理 別忘了 02/23 12:27
yamayde:卻是最能解決方法的唯一方法 02/23 12:28
forhealth:目前比對出摹寫9刀的至少就四篇 有的梗還會內部衝突 02/23 12:29
forhealth:巧合成這樣很詭異 02/23 12:30
yamayde:說不定這是靈異事件...或者兩人基因和思想剛好交會了 02/23 12:30
yamayde:"假如"最後可以裁定的機關都認為陳生沒抄襲 那請問九把刀 02/23 12:31
yamayde:和鄉民有什麼打算? 02/23 12:32
forhealth:無聊9刀的行動你問我?! 我的話沒差 就跟02的紅魔一樣了 02/23 12:33
forhealth:鄉民喔? 那你這篇下面應該會多出5千多個推噓文 02/23 12:34
yamayde:我賭不會 嘻嘻 有十個不同人的噓就偷笑了 鄉民來去很快 02/23 12:46
oj113068:法律是最低的道德標準 02/23 13:24
MyFuns:法律? 九先生是聖人 當然不用那種低道德標準的法律 02/23 13:41
MyFuns:他的標準向來是很崇高的 所以他也不介意別人也以崇高的 02/23 13:42
MyFuns:標準來審視評價他有生以來的一切言行舉止 02/23 13:43
keithking:簡單講…法律就是法律,不爽就去告啊。 講那麼多廢話。 02/23 15:17
yukihero:他真的看過這兩篇作品嗎??感覺像沒看過~ 02/23 17:00
tsming:這傢伙的玩法跟評審沒什麼兩樣 02/23 17:24
AKUne:廢文 02/23 18:08
handelshieh:想拿PTT來批人? 02/23 22:23
sweeties:支持台灣進入聯合國應該用Taiwan for UN 02/23 22:30
sweeties:UN for Taiwan 比較像是把聯合國拿來送給台灣 02/23 22:31
sweeties:雖然說大家看UN for Taiwan還是看得懂要表達「台灣入聯」 02/23 22:31
sweeties:但看得懂不代表用法正確 (以上也是詢問過外師的) 02/23 22:32
Mirmo:朱大 for president XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/23 22:35
widec:這傢伙的邏輯水準超爛的,哪門子的總編啊? 02/24 00:13
Yie:原來呆灣的道德是法律,真可悲,九把刀加油。 02/24 00:27