Re: [討論] 九把刀抄襲風波 ─ 學生出面說明

[weitzern (高級雜工)]

※ 引述《ntugirl (靛青色情人)》之銘言：
: 感覺這件事的是非對錯已偏離了原本的爭議點
: 這件事讓我想到第一屆台積電文學獎第一名的作品〈殘碁〉文章內容
: 和白先勇的作品《寂寞的十七歲》裡的〈青春〉以及〈月夢〉重覆性很高
: 〈殘碁〉的作者當時也是一名高中生  其創作方式正與這次事件雷同
: 在網路上有人指責其作品涉嫌抄襲白先勇的作品
: 然而給這名學生第一名的主審之一正是白先勇先生
: 白先勇也說明他認為並無涉嫌抄襲
: 我想站在學者作家的立場創作是由模仿開始
: 我相信人類創作的歷程是經由過去自身的閱讀經驗累積而成
: 每個成名的作家都有一個大師的影子  創作並非憑空而出

不同作家的想法真的差很多，

我記得以前在電視上看到楊照的專訪，分享他當評審的經驗，

這部份我憑記憶打，應不偏原意，


他說：「我曾經擔任過一些創作比賽的評審，被刷下來人常常跑過來問為什麼被淘汰，

        其中，有一部分是因為他們的寫作風格有檯面上某作家(例如村上春樹)的影子，

        這時候他們就會為自己辯護說：『我根本沒看過他的書，我沒有抄襲，blahblah

        ......況且，像他又如何？』


        但是，一個好的創作者會潛意識裡避免寫得像其他人，會發生這種事，代表這個

        創作者看的書不夠多，而且，重點是，你寫得沒有他好，而且無論如何，

        這個世界上不需要兩個村上春樹。」

（後來找到原文：http://www.pts.org.tw/~web01/tuesday/p_002.htm# ）



我比較認同這個看法，我以為文學獎的評審應該都有這樣的共識。



《顛倒》和《語言》我都看了，

是否抄襲姑且不論，那篇文真的很明顯有《語言》的影子，

就算真的沒看過《語言》，恐怕也稱得上受九把刀的影響「過」深。

如果這次的評審是楊照或其他想法相近的評審，《顛倒》應該就不會得獎了。


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◆ From: 123.192.240.137
※ 編輯: weitzern        來自: 123.192.240.137      (02/22 04:41)
推 Realthugz:以下開放少林足球強雄的台詞
→ weitzern:台詞是什麼？
推 ccc73123:裁判
→ jzn:一樓自得其樂
→ f4umoe:不服氣的通通上來
→ weitzern:XD
→ kaky:如果"沒有"看過，又何來影響？又或是9把刀作品已經滲入文化
→ kaky:就算沒直接看過，因為接觸其他受九把刀影響的作品而被影響？
→ weitzern:樓上 楊照的意思是 如果你沒看過卻很像 那代表兩件事
→ weitzern:第一是創作者看的書不夠多 所以才會寫出類似的文本
推 s123999015:球證、旁證、裁判全都是我的人，你怎麼跟我鬥
→ weitzern:而如此相似的東西是不需要的
→ kaky:為什麼"接觸"(看過)很重要？因為如果沒有"接觸"就不會有"抄襲
→ weitzern:第二是 他覺得相似也無所謂 以楊照的意思
→ weitzern:他不是一個進取的創作者 難甄一流..
→ kaky:是你結尾的問題而不是楊照的問題
→ Realthugz:感謝善心人支持  T^T
→ kaky:楊照的意思並沒有"影響"的意思，相反的他指的是沒有影響而使
推 tomdeng:板主 這一系列可以收文了嗎？
→ weitzern:一個人喜歡九把刀 作品都看過 偏偏沒看語言的機率太低
→ weitzern:而且語言還是在他的網站上就可以直接觀看的
→ kaky:創作者沒有在創作上可以去避免生產出已有的類似作品
→ weitzern:而且我這篇的重點是評審的想法
→ kaky:依你引的楊照對"相類似作品"看法是"有沒有寫的比較好"
→ kaky:而不是僅依有無類似的作品為憑...
推 zeze:推一個
→ kaky:不然依版上之前有人指評審認為該生作品是比指稱抄襲者要佳
推 forhealth:ㄎㄎ  很簡單的  就是沒有比較好
→ kaky:如果依楊照這樣的標準也不是不可能出線喔
可能我表達得不夠完整，但我有po原文網址，請問你有點進去看嗎？
本來是覺得太長不想貼的。

「我們去學校或在其他的機構，擔任年輕人寫作作品的評審，常常會碰到很多寫作者很不服
氣，他說我這個作品寫的這麼好，你為什麼覺得我不好？我們可能告訴他：對不起！我這
樣一看，這一整段感覺上從村上春樹的書裡面抄下來的；

那就有兩個反應：一個反應是說：那如果我寫的跟村上春樹一樣好，為什麼我不可以得獎
？我就說這個不行，因為文學--包括所有的東西，都有這樣的一個基本：「你不能抄別人
」，跟人家寫的很像，並不表示你跟他一樣好，只能說你很懶惰而已。」

那還有一種更有趣的反應是：我從來沒有看過村上春樹，為什麼說我寫的像村上春樹呢？
我就說：那就是錯了，如果你看過村上春樹，你就不會去寫的像村上春樹，你就會刻意的
去逃躲，去找到自己的聲音。

還有另外一個為什麼必須要讀書的因素是：有太多太多的東西，如果只是自己腦子裡面去
轉的話，其實是非常浪費，例如說怎樣有效去傳達一種感情跟感覺，人家其實已經幫你整
理出很好的一些規律跟規則，在好的作品裡面，所以你去看了這些東西之後，可以省掉很
多很多的冤枉路。

(當時我是看節目，印象中他有說不需要兩個村上春樹之類的句子，但在網址裡沒看到，
 但我確定他有強調原創性和不需要複製品的意思。)

→ forhealth:之前就有人做過bug大檢析了  不然找找語言 顛倒兩文品味
→ forhealth:看看吧
推 zeze:說比原作好的是朱大師 但他根本沒看過原作= =可見成見多深
→ forhealth:不曉得 我當然不是大師  只是看完挪威森林的我   卻很難
→ forhealth:看完顛倒
推 zeze:九把刀的作品我只看過殺手系列中一本.我承認不特別喜歡他風格
→ zeze:但 這件事情誰對誰錯很明顯阿(從各式資料看來)
→ zeze:有必要因為不喜歡或不屑作者就跟著模糊焦點嗎？(最近感慨
推 forhealth:沒辦法  大鯨魚對小蝦米的表面意像太強  加上鄉民身分的
→ forhealth:非戰之罪及加持
→ forhealth:至於大師喔...  或許真有啥高深莫測之見吧
推 zeze:我看只是老早不爽網路文學很久了吧  所謂的文人相輕
→ zeze:古典瞧不起現代 現代文學中..純文學瞧不起通俗文學.一向如此
→ zeze:算了，說再多，在一些人眼中也只會被當成努力護航的刀迷而已
推 ccl007:那些評審也要負起社會責任!! 去辜狗搜尋吧 那高中生慘了!
→ ccl007:不管怎麼 最少抄襲嫌疑的標籤將會一輩子跟著他!
推 RushMonkey:不，Ze大我覺得你說的有理
→ RushMonkey:我認為藝術類與創作類的東西，沒有什麼高不高，或低不
→ RushMonkey:低。只要投入自己的靈魂，言之有物就是一個好作品
→ RushMonkey:藝術不是拿來評論的，而是要拿來欣賞的....
→ tsming:純文學自己狗幹都有了:P 我記得看過某齊姓作家幹未央歌太
→ tsming:歡樂的，抗戰時期那麼苦痛還愛來愛去那麼high XD
→ RushMonkey:當然，有些真的太劣質，執迷不誤的還是得批一下:P
→ forhealth:有關鍵字嗎?  我想看到底有多慘  @.@
→ forhealth:蠻慘的  1510條...
推 l2l:不論有沒有抄襲 這樣漏洞百出的文章可以得獎 評審水準可見一斑
→ ji394xu3:文學並不是只有在走過去沒有的路，而是走自己的路....
→ ji394xu3:如果文學還要"顧忌過去"，那......就落入限制窠臼了~~
推 laughingfish:楊照這段話說到骨子裡去了
推 forhealth:是阿  所以討論這獎的八卦  就是想協助擺脫窠臼
→ ji394xu3:不同意"這樣漏洞百出的文章可以得獎評審水準可見一斑"...
※ 編輯: weitzern        來自: 123.192.240.137      (02/22 06:23)
※ 編輯: weitzern        來自: 123.192.240.137      (02/22 06:28)
※ 編輯: weitzern        來自: 123.192.240.137      (02/22 06:30)
※ 編輯: weitzern        來自: 123.192.240.137      (02/22 06:34)
推 l2l:所以鼓勵大家把世界名作拿出來改寫投稿參賽 原創實在不划算阿
→ midstrong:未央歌是大學生的故事,抗戰也不是他們在打.
推 Riya520:楊照中肯~
推 cloudwolf:光"顛倒"的一文中 主題飄忽不定 就不該得獎了
→ cloudwolf:他倒底是語文順序顛倒 還是 時間順序顛倒 還是價值順序
→ cloudwolf:顛倒 還是空間顛倒..都沒決定好
→ tsming:mid不要戰我，要戰去戰那個作家XD
→ waynedd:楊照講反應的部份很矛盾..認為一個看過某作家作品的人..會
→ waynedd:刻意避免創作太類似的作品..那部就可以反證..寫出相似某作
→ waynedd:家的作品..就表示寫的人沒看過了嗎??
推 dickboy:楊照也有說以上的情況代表創作者書讀的不夠多,需要加油
→ dickboy:更何況只有"好"的創作者才會避免跟其他作家類似.
推 bonniekiss2:就算真的沒看過卻寫出相似作品好了.. 他也說得很好
→ bonniekiss2:"不需要兩個村上" 這又不是不知者無罪的東西
推 demitri:我覺得楊照的理論很怪異　非常詭異
→ demitri:看後面才知道楊照只是覺得人家不好而已　根本跟抄襲無關
推 lavanil:很實際啊 依照市場角度和藝術價值本來就是這樣吧
推 MarioPuzo:推 楊照說的好
推 Anzar:九把刀之前小說我超愛，又好看又有新意，但是現在獵命師滿滿
→ Anzar:的山田風太郎影子，用字風格下筆走向語氣段落...令人失望
推 cursedsoul:所以九把刀抄襲(模仿)山田風太郎XD?
推 bbbmess:推這篇文章
推 danfon:楊照說得好！他的論點只有兩個：1.要你就博覽群書後創作與
→ danfon:眾不同。2.要不然你就得成為某個創意最出色的作者。