Re: [問卦] 有沒有國語被大陸稱為普通話的八卦?

[XXZDX (硬派將水令)]

※ 引述《niwop (執子之手)》之銘言：
: ※ 引述《flamesky (豬也會跑哦)》之銘言：
: : 普通話這個詞在清末就出現了，這個詞的產生和日本也有些淵源，
: : 是留日學生和學者逐漸提出來的。
: : 國語這個詞也是日本傳來的
: : 中共建政之後將國語改叫普通話意指漢民族普遍通行的語言的意思，
: : 不叫國語是因為是多民族國家，避免讓人產生漢民族凌駕于其他民族之上感覺，
: : 所以用普通話這個詞。
:    推f大的專業認真   問卦的人語氣純粹是在酸大陸同胞而已 沒有做任何功課
                                            敵國子民，誰跟你同胞？
:    綜合一些人的誤解 簡要如下3點:
:    1.普通話和國語皆參考偏北京地區的"官話系統"(雲貴川也算官話系統之一)，
:      因此兩者都不是北京話，北京話至今都還算中文裡的方言之一。

國語不完全是北京方言，但是國語當然可稱作北京話，
怎能說國語不是北京話？
他的主體就是北京話，然後在經過民初的人工改造，

同理可證，台語難道就不是閩南語？
台語的前身也是閩南語，
來台灣漳泉融合，混入東洋、南洋辭彙，
豈不是非閩南語？

:    2.普通話和國語在兩岸分治前是指一模一樣的東西，只是語言是活的，兩岸
:      缺乏往來四十幾年，同一個語言在兩個地方自然而然就會分歧如此。
同意
:    3.閩南語、粵語、客家語等一些古老方言由中古漢語平行演化而來，北京話
:      也是延續中古漢語、近代漢語的北方官話系統過來，受到滿語的影響其實
:      十分微小(不要再謠傳北京話是金人傳來的了)，大家都是源遠流長的中國
:      話，只一些是南方方言跳過了近代漢語的演變，所以保留了許多中古漢語
:      的聲調與文法。但要說誰較接近中古漢語，那也無法比較，如果我們詩詞
:      全用閩南話朗讀，也有很多音要參考北京話的發音才能完整。

你是中國人嗎？(受到網路的限制使用，不能看正確資料？)
你是中國人也就算了。
如果你是台灣人，或滯台中國人，
恕我無禮，你怎麼有如此錯誤的見解？
北京話受到滿語、各族北方胡人的影響，
不但是腔調變體，入聲消亡、嚴重兒化而已，
滿語語法對北京話及東北話的影響，非常深遠。

我舉例：

如表達過去進行時時態的「balahbalah……來著」。就是來自滿語。

表示「不過……而已」之意的「罷了」（來自滿語助詞dabala）等。

嘎噠/疙瘩(地方)，源自滿語。

白（bai）：來源於滿語baibi，意為「徒然」、「空」

磨蹭(mo ceng)，北京，東北方言，來源於滿語moco，原意「遲鈍」，今意為「繁瑣緩慢」

該漏(gai lou)：北京方言，來源於滿語gaimbi，意為「要、取」，轉意為「揩油」

胳肢(ge ji)：北京、東北方言，來源於滿語gejihesembi，意為「搔腋下使發癢」

馬馬虎虎：北方方言，意思是辦事不認真，毛糙，源自滿語lalahuhu

挺(ting)：北方方言，來源於滿語ten，意為「很」、「甚」

--
以上。
在台灣，如果你去眷村聽，聽那些外省中老年人，
或是一大堆的外省藝人(佔台灣藝人的九成)
還能聽到更多奇妙的原自滿語的辭彙，
咪咪、凱仔、削郎...balahbalah
--

拜托，
北方數百年都被異族統治，語言不會"走鐘"？
閩南語使用了二千年以上，中國國民黨來50年，
就有超過2/3的人，無法流利使用台語了，
1/3的人，根本講都不會講
你不知道被不同的族群/異族殖民，極其容易改變語言嗎？

你文中說：
「但要說誰較接近中古漢語，那也無法比較，如果我們詩詞全用閩南話朗讀，
  也有很多音要參考北京話的發音才能完整。」

完全"胡"扯，
如果你是指"清朝"的詩文，那用閩南語當然不好壓韻與對仗，
但你是說接近「中古漢語」對嗎？
那不就是"胡"說八道，"胡"言亂語呢？，
閩南語當然遠比北京話還要保留太多太多中古漢語元素，
來，你舉個例，任何一個宋以前的詩文，
你來舉例有哪首/篇，是用台語無法完整壓韻對仗，而北京話可以的？
有哪一篇台語還要借助北京話來完成郎頌的完整性的？

我看你可能連台語的文音/白話音系統都不了解，
白話音(日常生話音)，是魏晉，五胡亂華以前的上古漢語音，
文讀音，是唐宋的官話音，
要唸唐宋的詩詞當然要用文讀音。

舉幾個例：(以下例子不僅是台語，廣東話、客語，皆可壓韻。

陳子昂：登幽州台歌
前不見古人，後不見來者。 念天地之悠悠，獨愴然而涕下。
在普通話中是 (者zhe-下xia)，根本無韻可尋；
在台語中則是 (者[tsia]-下[ha])，完全合韻。

李白：關山月
明月出天山，蒼茫雲海間。 長風幾萬里，吹度玉門關。
漢下白登道，胡窺青海灣。 由來征戰地，不見有人還。 戍客望邊邑，思歸多苦顏。
在普通話中是 (山shan-間jian-關guan-灣wan-還huan-顏yan)，其中山和顏不合韻；
在台語中則是 (山[san]-間[kan]-關[kuan]-灣[uan]-還[huan]-顏[gian])，完全合韻。

李白：子夜吳歌
長安一片月，萬戸搗衣聲。 秋風吹不盡，總是玉關情。 何日平胡虜，良人罷遠征。
在普通話中是 (聲sheng-情qing-征zheng)，其中情不合韻；
在台語中則是 (聲[sing]-情[tsing5]-征[tisng7])，完全合韻。

這就是北京話與台語(南方漢語)存古性的差別，
根本隨便找就一堆差異，
國民黨政府的國語教材，都用少數北京話可以壓韻的作品來教學生，
不過是一種政治意圖，
台語本來一直是台灣從明末開始，數百年的古文教育語言，
國民黨卻把台語被打入粗俗方言，
以前年代，中國國民黨規定，
講台語要被罰錢，要掛狗牌"我不說方言"，二選一，
狗牌還要掛到等你抓到下一個講台語的人才能拿掉！
國語是人造語言，
一直不斷的，立一大堆「破音字」，
那些破音字，往往就是台語音，
李白的白，要唸ㄅㄛ二聲，
台語的入聲pek，就是古音，根本不用人造，
反省的省，要唸破音字ㄒㄧㄥ三聲，
台語的聲，本就是唸sing。

到此，
你還會認為，
北京話與台語難以一較雌雄保留中古漢語的長短？
根本「八竿子打不著邊」，
拜托停止這樣的謬論。


幹，打這篇好辛苦，順便跟大家說，
台語跟客語是極其寶貴的漢語，
拜托大家保存下來，
台語有八個音(排除變調特性，單唸則有七個音)，
中古漢語特色四聲 平 上 去 入， 全保留下來分陰陽，
有獨特的變調性，又有比之北京話，更多的豐富的聲母韻母，
上次去高雄坐高鐵，看到一對正妹講台語講的超有氣質，
因為台語本身就很好聽，當然台語出自運將口中，及出自正妹型男口中差很多啦，
加減多點薪傳意識吧，
希望我們不要將寶貴的母語，掃進歷史的塵埃中。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.23.230
推 affen:專業推
推 hist6318:專業推~
推 DogStar:你可能沒聽過廈門人講閩南語   超難聽的 -.-
法國的高加索人講法語，人們覺得時尚，悦耳，高雅，
北非被法國殖民過，黑人及下階層黑人也講法語，人們會覺得好聽嗎？
閩南語本身很優秀，是講的人賦予它的"格"，
當主流語言是北京話，市井語言是台語，
228屠殺與白色恐佈, kmt專殺台灣知識份子及上層階級，
使用高雅台語的人士被中國國民黨屠殺之多，死的死逃的逃。
現在台語淪為博 幹譙 及 搞笑 的語言，
也只是台人被搞爆慘，整個台灣人的無奈而已。

推 aquarian:   推專業
推 kojimakenta:不推不行！！
推 annatzang:專業推
推 snow21:好懷念的聲韻學
※ 編輯: XXZDX           來自: 114.38.23.230        (09/27 03:19)
→ NRB:但把台灣的閩南語分支定義成台語也未免不尊重其他族群...
→ NRB:台灣的客家語難道沒變化嗎?為什麼台灣客語不能稱台語?
→ NRB:為什麼要把台灣用的閩南語凌駕在其他語之上?
這是另一個議題，八卦板有討論過，也可查查在下的文章，
用「台語」稱呼閩南語的人，不會認為閩南語是台灣"唯一"的語言，
而是，台灣最大族群的母語。
就只是用的人比較多，閩南族群佔7成，客家人佔15%，外省13%，原民2%，
而且台語狹義為台灣閩南語，廣義為台灣的所有語言，
從清朝末期，閩南語就叫作台語了，
日治時期官方也是稱為台語，
廣東話是粵語，但是廣東有其它的漢語，潮州語、閩南語、客家語，
但粵語還是稱為廣東話，
因為講粵語的人，在廣東為最多，所以這也沒有什麼好奇怪的。

推 NRB:不過專業推一下...
推 chemical1223:專業推一下
推 mike321:專業!!!!!!!講的真好
※ 編輯: XXZDX           來自: 114.38.23.230        (09/27 03:38)
推 sylviehsiang:為何我念的聲音是ㄒㄧㄚㄣ  ㄧㄣ?
推 fmbottle:推  言之有物 長知識!
→ XXZDX:聲：文音：sing 白話音：siann
推 rogerli:看八卦長知識
推 lovinit:看知識常八卦
推 zebra101:你舉的幾首都是"古詩" 其實押韻不如絕句來得那麼嚴格
→ zebra101:會不會閩南語押韻剛好是巧合？
推 smt963:..................也太認真了吧=___="
推 nakadachi:回zebra 最後一首壓的是古韻  曾梗通押 絕句是禁止的
→ nakadachi:其實eng和ing an和ian在北京話傳統上也當作押韻
→ nakadachi:XXZDX你實在是吹毛求疵 宋詞的話有些押方言音的臺語也
→ nakadachi:押不了 尤其是蘇軾的詞的入聲韻比較隨便
→ nakadachi:你要攻擊建議你找入聲韻的唐詩 可惜這種詩不多
→ nakadachi:至於滿語你忘了 羅嗦 這個詞影響力之大連臺語都收了
推 leemt:專業到不行　推一個
推 sevenny:啊...圖咧....
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