Re: [問卦] 台語到底是閩南語還是台灣語?

[Verola (sometimes I love you)]

※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言：
: 看到江惠新聞 我想到台語
: 平常講台語 只有在家裡跟親友講
: 在外面或去買東西 都是用中文講
: 老實說 我覺得台語很美 不管是發音或者是音調
: 都比中文好聽多了
: 為什麼講台語 還是會讓別人覺得很俗
: 講台語也是一種高尚的行為阿
: 有點偏題了 到底是閩南語 還是台語?
: 我沒去過福建或外島 聽說他們講的閩南語 好像跟我們的台語有差
: 有沒有八卦?


   前面有人說台語是閩南語的一支，乍聽好像對其實是錯的！

   實際上在福建以前從來沒有所謂「閩南語」這個名詞。也沒有這種「語系」。
   閩南方言百百種(有人可以算出300種)，根本就沒有一個語系也沒人稱為閩南語。

   而台語的稱呼在日本時代就存在了。
   台語是以漳/泉語為源在台灣混合成的新語系，
   台灣各地腔調不同一部分也是由此而來。
   在台灣加入各種外來語之後，台語已經相當程度跟漳泉語不同了。
   (ex. 麵包/pane 便當 肥皂/sabon 水道頭 便所 注文 bi-lu la-ji-ooh ne-kut-tai
        siat-tsuh su-lit-pah thoo-ma-tooh thoo-la-khuh ian-jin ga-suh ...)

   至於「閩南語」這個稱呼，實際上是國民黨來以後硬改的名詞，
   實際上在福建根本沒有什麼「閩南語」，閩南語不在閩南反而在台灣被創造出來。
   其實閩南語跟月亮蝦餅、四川牛肉麵、蒙古烤肉、中國情人節一樣，
   都是原國家本來沒有，在台灣被創造出來強加上原來國家名稱的。

   至於客家話當然也是一種「台灣語」，為什麼不叫台語？
   只能說是歷史約定俗成，「台語」這名詞至少存在100多年了，
   這個答案要去問台灣先人了。

   所以不要再說「台語」 = 「閩南語」 或是 台語是一種「閩南語」了，
   這兩種說法都是錯誤的！
　 閩南語只是一個國民黨創造出來要排擠「台語」這個原有稱呼的用詞，
   實際上全世界都沒有「閩南語」這種東西。
   如果要找一個最接近的名詞，實際上在東南亞，叫做「福建話」。





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「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」

　                        －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序



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噓 bewealthy: 對岸也有用「閩南語」這一詞，你怎麼解釋？
              現在當然有，中國現在也有過七夕情人節了啊。
              你要不要去確認一下，是什麼時候開始用的。
→ dan310546: 其實這算是語言學上的用詞啦 算學術上的
→ madaniel: 1955年在語言學分類上將閩語作為一個語支，下分閩南、
→ madaniel: 閩北兩語，1963年則合而為一，下分閩南、閩東、閩北、
推 contrav: ！
→ madaniel: 、莆仙五種...因為閩語是漢語七大支中內部歧異最大的...
→ madaniel: 而閩語這五類中還各有分支....其實可以看這串首po下推文
推 qooisgood: 其實怎麼叫都無所謂 重點是這與言要有人肯講阿!!!!!!!!
推 dandanhanbau: 正解...比較類似的在新加坡叫福建話
→ qooisgood: 這麼優美的語言大家為何都不用QQ
推 contrav: 靠杯 又被顧面桶騙了一次
推 et803: 比較老一輩的也常會用[福建話]這名詞
→ madaniel: 漢語=>閩語=>閩南語=>台語 這樣的分支狀態..
→ dandanhanbau: 日本人稱自己語言為日本語簡稱日語 台灣主流語言台
推 qooisgood: 福建話是新加坡人的說法吧
→ dandanhanbau: 灣語簡稱台語...比"閩南語"這詞還早...
→ dandanhanbau: 更早一點的使用者應該是自稱泉州話 漳州話
→ madaniel: 用大包含小的稱呼當然沒錯,故面桶騙人的是沒有台語只有
→ madaniel: 閩南語這點..
→ qooisgood: 我還真沒聽過哪個台灣人稱台語叫福建話的0.0
推 et803: 早期老一輩的常會問說:你會說福建話嗎(台語)
推 langeo: kmt就天天騙人阿 天天分化族群還反過來說搞族群融合
推 dan310546: 台灣話倒是形成的比廈門話還早
→ et803: 絕不會問說你會說閩南話嗎  用台語念就知道差別了
→ akuma183: 你不要這麼專業好不好
→ madaniel: 閩南語一詞本來就是後來發明來統稱漳泉廈台等與之用
→ madaniel: 因為閩語家族太過龐大~~
推 qooisgood:  Bân-lâm-gí Hok-kiàn ōe
→ qooisgood: 我念起來都很順 怎麼辦XD
推 dan310546: 蠻南語就是一個虛無飄渺的學術名詞 政治化是這十幾年
→ SweetLee: 語言這東西 就是大家都這樣講就變成對的了
推 madaniel: 學術上改分類方式常見~生物學也這樣,政治化就顧面桶邪教
→ SweetLee: 不過我們這裡都說"台語" 兩個字比三個字好講多了
推 langeo: 台語學好一點對於學其他語言也有幫助 北京話只有四個音
推 deviation: 那福佬話算不算是福建話 客家跟你所謂的台語都有相近音
→ langeo: 只會北京話 一堆子音都發不出來 鼻音 氣音都分不清楚
推 madaniel: 戲妻族語不正 這首唐詩又要出來了嗎?XDDDD
→ madaniel: 呼十卻爲石，喚針將作真 忽然雲雨至，總道是天因 XDDD
推 dan310546: 天因天因XDXD
→ dan310546: 跟現在一堆死小孩 愛心說成愛新一樣XDDD
推 natsufi: 渡台禁令讓客家人被禁止來台，顯然閩南地區人數較多
推 madaniel: 用北京話講完全不會覺得是問題咩XDD
推 JizzBurger: 知道太多了
→ natsufi: 客家人被趕到山上或與閩南人融合，所以多數還是說閩南語
推 KobeEatShit: 就福佬客咩
→ newfolder: 閩南語是語言學上的分類名詞 台語是閩南語的一支沒錯啊
                                ^^^^^^^^
              所以有「閩南語」這種語言嗎？分類就是分類而已，而且是近年新創的
              事實上就是「全世界沒有一種語言叫做閩南語」
推 dan310546: 所以很難講有一種語言是閩南語 閩南語裡就有多語不互通
→ newfolder: 同樣算在閩南語下的漳泉混和語還有新加坡福建話 廈門話
→ madaniel: 也是啦..其實不算是很好的分類法..
→ dan310546: 只有閩南語的標準語廈門話 最近開始會用閩南話代稱
→ newfolder: 等等 閩南語只是一個統稱而已
→ madaniel: 不過直接閩語下面不分,表列起來很可怕ㄟ...
→ dan310546: 啊台灣話明明誕生在世界上的時間還比廈門話早
→ newfolder: 列起來應該有破百吧XD
→ Uncontinue: 喔喔 所以閩南語只是個大範圍分類 不是具體語言
推 dan310546: 去問路上阿伯你會不會講漢藏語系啦XDDD
推 diracsea: KMT大騙子
推 Scion: 福建人也講幹林良嗎
→ Uncontinue: 大陸髒話目前看都是講日
→ newfolder: 本來就是學術分類 事實上就是"台語是閩南語的一支"啊..
→ newfolder: 哪來"乍聽是對的其實是錯的"這種說法...
→ newfolder: 硬要說"台語 = 閩南話"才是真正錯誤的說法好嗎
推 madaniel: 其實可以分成兩個命題,第一閩南語這分類法是否適的問題
→ madaniel: 第二,閩南語一詞僅存在於分類法上,並無"閩南語"此語種
              說得很對，事實上閩南語這個分類根本牽強，
              只是地域上鄰接，差異非常大沒辦法直接溝通
              就好像硬要把同一座山的不同族原住民算做同一族一樣
              而把閩南語當作是一種語言來指稱就更可笑了
→ madaniel: 至於以政治目的胡言亂語大騙子顧面桶的瘋話,就別理會了
推 dan310546: 閩南話現在是可以開始指廈門話啦 所以就又被吃豆腐了..
→ dan310546: 其實就讓廈門人去用就好
→ madaniel: 為什麼閩南語又等於廈門話了? 這我怎麼不知道..= =
→ madaniel: 要這要搞我也反對閩南語這分類了阿..整個亂了
→ madaniel: 台語明明比廈門話早,搞的時光錯亂像是廈門話分支勒= =凸
→ dan310546: 他們自己這樣講啊 Bân-lâm-ōe 就廈門人會這樣講
→ dan310546: 啊 廈門衛視啦 應該是廈門衛視
推 kaisen: 河洛話？古漢音？
→ dan310546: 他們就把廈門話當閩南語的標準語咩
              這就跟92共識一樣是騙人沒念歷史的吃豆腐
              也是國民黨要"故意誤用"閩南語這一錯誤用詞的政治目的
推 stocktonty: 閩南語的台灣腔?XDD
推 newfolder: 閩南語所指稱的"漳泉混合語"有些並沒像你所講的"差異非
→ newfolder: 常大沒辦法直接溝通" 懂台語的人是可以看得懂廈門話跟
→ newfolder: 新加坡福建話的節目的 只是會覺得腔調很怪而已
              所以你現在又把閩南語這個分類縮小到只有漳泉廈門語???
              那其他閩南地區的語言要叫什麼?
推 dan310546: 啊漳泉片以外就無法互通啦 又不是只有漳泉片
→ dan310546: 台灣話-宜蘭腔台北腔三峽腔新竹腔台中腔內埔腔高雄腔
→ dan310546: 澎湖腔鹿港腔永靖腔高雄腔..
→ newfolder: 其他閩南地區的語言一樣是閩南語底下的分支啊
→ newfolder: 照你這樣講不能溝通就不能分類 那南島語系一詞怎麼來的
→ newfolder: 一樣是照地域去分類的啊
→ dan310546: 片 才是可以相互都通的分類
→ dan310546: 閩南地區也有客家話
→ madaniel: 地區分類有不互通的沒那麼奇怪啊...n大..想想台灣就好..
→ newfolder: 我當然知道地區分類有不能互通的 所以才會舉南島語系一
→ newfolder: 詞當成例子
→ madaniel: 本來地域分我沒什麼意見,但這樣惡意改名吃豆腐根本混亂
→ madaniel: 不如不要這分類算了...
→ newfolder: 確實 我們都吵成這樣了 不甚理解的應該蠻容易混淆....
推 Nicemaker: 所以稱閩南語系，比較好理解吧。就跟沒有一種叫原住民
→ Nicemaker: 語的語...
推 lightya: 叫啥都一樣吧，沒文字的方言
推 dan310546: 樓上自己去翻一百年前的台語字典吧
推 lightya: 開個書單吧～
推 kuopohung: 給樓上，可以搜尋台羅文字
→ kuopohung: 台羅文在杜正勝當教育部長時有放在網頁上
→ kuopohung: 現在還在
→ kuopohung: 日治時期台灣主要就日語還有台羅文這幾種語言
→ kuopohung: 傳教士來到台灣為了傳教方便和引進西方的醫療科學等等
→ kuopohung: 使用羅馬拼音拼台語的
→ kuopohung: 直到現在都還有人在用，不過在國民黨1970的中華文化復
→ kuopohung: 興運動和禁台語的政策下，台羅文倒是快失傳了
推 CO2:
→ dan310546: 傳教士最早是帶廈門話字典 所謂台羅
推 lightya: 稍微看了，沒看到獨有的文字耶
→ dan310546: 甘字典 http://taigi.fhl.net/dick/
→ dan310546: 台日http://minhakka.ling.sinica.edu.tw/taijittian/
→ dan310546: 文庫 http://210.240.194.97/memory/tgb/MoWT.asp
→ utcn92: 是英文還是美語?   這問題根本不是問題
→ utcn92: 我們笑426玻璃心，自己其實也差不多
推 lightya: 沒有像韓國，完整踢開原官方語言漢文的諺文嗎？
推 kuopohung: 台羅文就幾乎是可以踢開漢文了
推 lightya: 看了看仍然是讀音，沒有自己的文字耶
推 wac08: 講沒自己的文字的,讓不會以為中文是北京語專用的吧~
推 bewealthy: lightya那英文都表音，不算是英語的文字囉？
推 kuopohung: Tâi-uân Bân-lâm-gí Lô-má-jī Phing-im Hong-
→ kuopohung: -àn
→ kuopohung: 臺灣閩南語羅馬字拼音方案
→ bewealthy: 各個歐語都沒有踢開羅馬字母，都沒創造自已的文字，真
→ bewealthy: 是文字學一大高見
推 kuopohung: 而且台羅文又不只一套，是好幾套
推 wac08: 有人以為中國人寫了五千年漢字,所有人都講北京語?
推 lightya: 要分就分清楚囉，有獨立的文字，並獲得普遍認同，將會是
→ lightya: 台灣人的驕傲
→ kuopohung: 還有漢羅拼音(對照全羅拼音)等等...區別
→ kuopohung: 只有中國和國民黨不認同，其他的哪來的不認同?
→ kuopohung: 國民黨以政治力消滅台灣文化，獨尊他們認可的中國醬缸
→ kuopohung: 文化，把自己當作中國文化正統和道統
推 wac08: 漢文化圈文字本來就是共用的了,所有語音都共用漢字
→ kuopohung: 然後要台灣所有人都認同這東西
推 lightya: 像韓國就直接啟用自有方言再另立文字，成為完整官方語言
→ kuopohung: 國民黨這套玩久了台灣人就認為自己沒文化?
→ kuopohung: 這套洗腦教育真有用
→ kuopohung: 台羅拼音本來文字系統就不同
推 wac08: 新加坡沒自己的文字,美國也沒自己的文字,那又如何,很屌嗎?
→ kuopohung: 而且還不只一套
推 lightya: 連google map上標示的都是韓文，雖然麻煩，但意義卻很大
→ wac08: 講的好像漢字是KMT帶來台灣,教化落後台灣人一樣
→ kuopohung: 給樓上，那我之前貼的台羅文是假的?
→ kuopohung: 給lightya大，說錯
推 wac08: KMT只帶來北京話,消滅台語,漢字本來KMT來之前就有在用了
→ wac08: 說台語沒文字的,講的一副好像KMT來之前,台語人不會寫字一樣
推 lightya: 我不能說屌不屌，但從文章標題就認為有所區別是必要的
推 kuopohung: 給wac08，國民黨本來就這麼想
→ bewealthy: lightya日語假名是來自漢字，你也覺得沒有「獨創文字」
→ bewealthy: 嗎？
推 wac08: 蛆蛆該不會以為不講北京話的香港人,不會寫中文吧
推 catgirl5566: 難怪之前用英文聊天時，他們問我會不會講福建語！！
推 lightya: 我只是期待我們能完整從對岸獨立出來而已，看來還有文字
→ lightya: 問題
→ bewealthy: 跟對岸問題是政治問題，但文字方面則有共通的歷史
推 kuopohung:  複製 http://0rz.tw/rvzLQ
推 wac08: 獨立就要創文字? 那你有看過澳洲字,加拿大字跟美國字嗎?
→ kuopohung: 台羅文則不是，那是傳教士帶過來的
→ kuopohung: 台羅文的歷史和中文不相干
推 kuopohung: 中文字是方塊字，台羅文是拼音字
→ kuopohung: 最早從荷蘭和西班牙在台灣設貿易站就帶傳教士過來了
→ kuopohung: 接著一批又一批傳教士跟著過來
→ kuopohung: 甚至台灣第一間現代中學長榮中學，第二間長榮女中
→ kuopohung: 就是在清朝時後長老教會蓋的
推 dandanhanbau: 台羅文就是文字啦 越語 韓語 都可寫漢字 但仍脫漢
推 dan310546: 放心台文還有注音符號擴充方案 日文假名方案 諺文方案
→ dan310546: 你不安心的話可以都找來學~
→ dandanhanbau: 為什麼用羅馬拼音就不是文字 看現在越語是什麼文啦
→ dandanhanbau: 爽當然可以自創符號 但問題有沒有那個必要而已
→ dan310546: 台羅是 有拚音功能的文字 跟音標.注音是不一樣的
→ dan310546: 台灣 Tai5-uan5 照唸法音標是(tai7 uan5)
推 dandanhanbau: http://tinyurl.com/l8qdqw8 蔡培火日記 台語可漢可
→ dandanhanbau: 羅
推 lightya: 抱歉我拿韓國做了標準
→ lightya: 其實很多東西是沒必要的
推 dandanhanbau: 教會羅馬字
推 casifa: 垃圾黨垃圾事這麼多
推 kuopohung: 所以樓上是指傳教士來台灣的那些歷史還有文字的演變
→ kuopohung: 都是沒必要而且不存在的嗎?
推 dan310546: 可是還真的有人把台語諺文搞出來 真的很神奇
→ kuopohung: 所以自荷蘭1624~1945年這段歷史是不存在的?
→ dan310546: 而且現在寫全漢 一堆文盲都不會唸啦
推 dandanhanbau: 越語 可漢可喃可羅...最後選擇羅馬字
→ dandanhanbau: 文字非漢方塊不可是漢沙文
推 lightya: 剛想到的，與其換個老板用羅馬文
→ lightya: 不如拿台灣獨有的注音，仿日文創文字
推 lightya: 這樣新文字的陣痛期會輕很多
噓 lysimach: 比較晚開始用就是錯的，所以「原住民」一詞也是錯的囉？
             你的舉例非常好！原住民也是一種代稱，並沒有一個族叫原住民。
             原住民語也是10幾支不同語言的統稱，並沒有單一種所謂的「原住民語」
             這跟閩南語的情況完全一樣 。
噓 loser999: 多念點書 不懂裝懂丟人現眼 要黑KMT也不是這樣
→ loser999: http://ppt.cc/KYDb 資料都幫你找好了 自己看
噓 Leika: 古中國就有七夕活動
            七夕以前並不是情人節 在台灣也不是
            以台灣來說 七夕要拜麻油雞酒 求七娘媽保佑小孩 也有成年禮
            所謂中國情人節 是2月14情人節在台灣流行以後商人創造的消費節日
            中國本來當然沒有 是從台灣又傳回中國的
推 beryll: 台灣是中國的一省  講閩南語天經地義   好棒棒
推 serval623: 我阿公80幾歲，他都說這是河洛話
→ serval623: 台語應該是下一代人的說法了
→ Verola: 台語這名稱一兩百年前就存在了 日本時代台語已是官方用詞
→ Verola: 直到現在日本人還是用台語一詞 而國語日本人稱做北京話
噓 Maniacs:
推 cymine: 台語
※ 編輯: Verola (1.160.16.228), 01/07/2015 08:12:24
推 yannjiunlin: 真的QQ英文的確只有福建話的說法
推 genka: 推專業
推 octopus4406: 推
→ vesia: 福建方言很多，不能以福建話蓋全體
→ vesia: 福州語就跟台灣講的完全不同
推 mchen11: push
推 CYmphony: !
→ monismile: 漢人民國前也沒在講自己是中華民族  so?
→ neverspeak: 閩南語這詞真的很新，我小時候只聽過講國語的時候講
→ neverspeak: 閩南語，講台語的人是不自稱閩南語的，大多都講"台語"
→ neverspeak: 或是更講究但考不到字的"her ler wei"<--長輩都這樣講
推 iamcnc: 我十幾年前去大陸 福建按摩妹說沒聽過"閩南語"
→ iamcnc: 按摩妹家鄉是講閩東話的  跟台語有些接近但還是很不一樣
推 serval623: 就河洛話 閩南語是真的沒聽過
→ iamcnc: 但是中共一定會使用"閩南話"這個詞提醒你不能忘本
→ serval623: 閩南語 怎麼發？
噓 jab: 實際上在福建就是叫做閩南語, 且是福建最大語言族群
→ jab: 次大是閔西語~
推 SHIU0315: 推
推 madaniel: 實際上?有事嗎?早起阿蛆的知識水準明顯比昨晚討論為低~
→ iamcnc: 我只能提供我十幾年前的經驗啊 名稱是會根據政權改變的
→ iamcnc: 李鴻章也不知道他講的官話後來被稱作國語
→ iamcnc: 按摩小妹也不知道日後會有 海峽兩岸閩南語歌星選拔總決賽
推 jaotake: 推
→ iamcnc: 當年 粵語 廣東話 廣東妹也是不這麼稱呼的 他們是說白話
→ iamcnc: 我當時在中國上網 官方新聞說 廣東"謠傳"有怪肺炎 是假的
→ iamcnc: 半年後 非典SARS就爆發瞭
推 pilifonbao: 你是對的。
推 langeo: 吃屎賤畜沒知識還一直噴屎給人看 怕別人不知道牠們沒念書
→ songsongboy: 照你的說法世界上也沒有台語這東西，因為一千年前也
→ songsongboy: 沒有這種稱呼阿?
→ songsongboy: 大家想怎麼稱呼就怎麼稱呼吧，語言這檔事原本就是約
→ songsongboy: 定俗成的，也不是你引經據典說不該怎麼稱呼就不該怎
→ songsongboy: 麼稱呼
推 santaclub: 蒙古烤肉也不是無中生有 他說北京貨 忌諱用北京才改名
→ traipse: 台語中很多外來語詞彙是閩南語沒有的
推 sagakey: 給推
→ neverspeak: 要說真的是約定俗成或自然形成沒有意見，但明明就不是
→ songsongboy: 那就看大部分的人認不認同這種稱呼阿? 沒人使用的字
→ songsongboy: 彙是不會繼續流傳下去的
→ songsongboy: 抱歉，不該說大部分的人，應該說只要有一定的人
→ neverspeak: 不明究裡未免也太和稀泥了！把事情講清楚臭了嗎？你小
→ songsongboy: 如果把事情講清楚就能影響語言，現代就不會有一堆字
→ neverspeak: 時候不曾疑惑為什麼台語裡沒有"閩南語"這個詞彙，卻
→ songsongboy: 的讀音發生變化了...
→ neverspeak: 只有國語在用嗎？照你這種態度任何地名、語言、歷史
→ songsongboy: 一堆教授引經據典去說哪個字該怎麼念，老百姓哪會理?
→ neverspeak: 文化的考據都沒有意義，因為都跟現代生活無關，反正我
→ neverspeak: 知道大家怎麼稱呼就好，怎麼來的關我屁事...
→ songsongboy: 最後教育部還不是得從善如流把讀音改掉或加註
→ songsongboy: 我沒說你考據沒意義阿...不要亂戴帽子給我
→ neverspeak: 你真是個沒有文化沒有求知慾的人
→ songsongboy: 我只是說你考據 ok，最後還是得決定在字彙會不會有人
→ songsongboy: 使用
→ songsongboy: 原來這樣就是沒有文化沒有求知慾，那就當作是這樣吧
→ neverspeak: 現在就不是在討論使用而是在討論源起不要連這都和稀泥
→ neverspeak: 你不想知道不要干涉別人想知道
→ songsongboy: 我上面的發言哪有干涉人去知道，你不要給我亂戴帽子
→ neverspeak: 沒懂嗎？就說這不是在討論使用 自己搞錯重點還要戰
→ neverspeak: 不知道是誰給原po亂戴帽子= =
→ songsongboy: 你要不要指出我哪裡給他戴帽子...
→ neverspeak: 不是講了 你自己搞錯重點 人家講源起 就給人扣語言
→ neverspeak: 是約定俗成不是引經據典就能改變的帽子
→ neverspeak: 拜託喔...是要講幾次
→ neverspeak: 我問你好了 日據和日治哪一個是自然形成的用語？
→ neverspeak: 哪一個是被外力矯正的用語？
→ songsongboy: 我又沒否定源起是這樣，我哪裡有給他戴帽子?
→ songsongboy: 沒有自然形成...日治是日本統治時代流傳下來的
→ neverspeak: 沒否定是在ggyy什麼 所以你就戰錯了嘛
→ songsongboy: 日據是國民黨來台後才出現的字彙
→ songsongboy: 從頭到尾就是你在戰...戴一堆帽子給我
→ songsongboy: 現在講我戰錯我才莫名其妙，我又不是來戰的
→ neverspeak: 好啦 沒戰就好 自己搞清楚自己要講什麼再發言
→ neverspeak: 不是來戰的一開口就說語言的使用在約定俗成....
→ songsongboy: 你先改改幫人亂戴帽子的習慣在來講這些話吧
→ songsongboy: 沒看過像你這樣一直拿別人沒講過的話套在別人身上的
→ neverspeak: 亂戴帽子亂戰的是你吧 科科
→ neverspeak: 拜託 你好好看看自己10:27/28的推文好嗎
→ songsongboy: 我不懂這推文怎麼了? 這推文有禁止任何人溯本追源嗎?
→ neverspeak: 你不懂我也沒輒啦 放棄
推 iamcnc: 所以說台語專指在台灣發展的閩南語系啊 不到一千年
→ songsongboy: 戴不了別人帽子所以放棄囉?
→ iamcnc: 韓國可以決定漢城改叫首爾 台灣也可以討論
→ iamcnc: 名稱是人訂的 所以有爭議 像我就認為國語不是普通話
→ songsongboy: 與其討論，從教育下手比較實在
→ songsongboy: 討論在多，只要有個不理我們討論的政權在課本制定他
→ iamcnc: 我還認為中國國民黨簡稱中國黨 民主進步黨簡稱民主黨
→ songsongboy: 要的名詞，要扳回就很困難
→ iamcnc: 愛國同心會簡稱愛國者 法輪功代號復仇者
→ iamcnc: 大家應該就自己的立場稱呼 反正官方也不官方了
→ iamcnc: 以前有一個市長 你說國語他會生氣 他會糾正你是北京話
→ iamcnc: 畢竟台灣又沒有參加中國決定官方語言這一事件
→ iamcnc: 我覺得要說閩南話可以啊 反正我也可以說台語
→ iamcnc: 真正重要的是名稱的政治意義要告訴下一代
→ iamcnc: 你自己會決定你要說什麼話 做哪一國人
推 HermesKing:
→ neverspeak: 你自己都搞不懂自己在說啥難道責任在我嗎= =
→ neverspeak: 廢話，我也知道教育比較實在。但現在一定要跳到怎樣才
→ neverspeak: 能扳回嗎？可以不要那麼跳躍嗎？沒有人不知道教育的
→ neverspeak: 重要性好嗎！
→ neverspeak: iamcnc說的好 名稱的政治意義要告訴下一代
噓 abel0201: 台語跟閩南語有區隔好嗎？台語多很多日文轉換的
推 abel0201: 國語是中華民國定調的國家語言就是大陸的普通話，而台語
→ abel0201: 就是中華民國政府定調為台灣區流通的語言
推 greco0616:
推 qooisgood: 香港人還不是用漢字書寫廣東話
噓 cajole145: 大錯特錯 自己上WIKI看一下吧! 我去福建  閩東話我就
→ cajole145: 聽不懂了!
推 arnold3: 專業推  一般人不懂根本就沒有閩南語 kmt硬創的
推 kcl0801: 前面就有人告訴你這是學術上的用法了 聽不懂喔...
→ kcl0801: 有一支這種說法 就是學術研究得來的 不是什麼KMT騙你的
→ kcl0801: KMT騙了台灣人不少事 不過絕對不是這件事 除了什麼閩南語
→ kcl0801: =台語這麼可笑的等式以外
噓 onlySN: ....亂講一通
推 sayuki: 喔
推 cloudin: 你這樣會害人崩潰
→ songsongboy: 我在講什麼責任當然不在你, 但你把我沒說的事情戴帽
→ songsongboy: 子來我頭上責任就在你了，neverspeak先生(or小姐)
→ songsongboy: 然後我 11:07~11:09 不是在對你發言，雖然你要對我
→ songsongboy: 發言回覆是你的自由，不過未避免誤會我還是說明一下
→ neverspeak: 你自己講什麼都搞不清楚又怎能說我戴你帽子= =
→ neverspeak: 說我戴你帽子何嘗不是對我戴帽子
→ neverspeak: 既然沒有阻止人對名稱追本溯源，又何必講什麼「語言
→ neverspeak: 本就約定俗成，不是引經據典說不該怎稱呼就不該怎麼
→ neverspeak: 稱呼」你不覺得自己自相矛盾嗎？
→ neverspeak: 更何況"閩南語"這個稱呼本來就不是約定俗成的，而是政
→ neverspeak: 治力強加的，所以你是在約定俗成什麼啦？
→ neverspeak: 另外，補充「日治」「日據」說法：
→ neverspeak: 「日治」一詞作為自發性用語，起源很早，戰後初期就出
→ neverspeak: 現，但在1951年被禁止使用 http://goo.gl/ZUtjjp
→ neverspeak: 以上連結附當年矯正日治為日據的公文檔
推 farmoos: 唐山人 支那人 外省人 大陸人 內地人 中國人 都是不同時
→ farmoos: 期台灣人主動或被要求對對岸人的稱呼
推 Dulcia:
→ songsongboy: 沒矛盾阿，舉例來說，一個字的讀音，研究者還是會去
→ songsongboy: 探討，探討是有意義的。但讀音只依現在的使用者而定
→ songsongboy: 你要探討當然沒問題, 但拿這個來說說麼字該怎麼講是
→ songsongboy: 很難去影響大眾的使用的
→ songsongboy: 然後日治是不是自然使用，你拿出的證據是不夠證明的
→ songsongboy: 應該那只是一個例子，不是普遍性的使用
→ songsongboy: 你拿出的例子只能證明，國民黨政府禁用了日治，並改
→ songsongboy: 用日據
→ songsongboy: 這種政治性辭彙，你覺得日本政府會允許你用日據而不
→ songsongboy: 用日治嗎? 拿戰後初期公文說這字彙是自然出現，我個
→ songsongboy: 人認為說服力不足
→ songsongboy: 抱歉，剛剛沒看清楚你貼的文章，文章有個前提是"研究
→ songsongboy: 者自發"，以此為前提，日據一定不是自然字彙，畢竟那
→ songsongboy: 時政府的"政治正確"去干預了史學研究者
→ songsongboy: 但如果以此文章"世俗每稱"來證明日治這字彙是自然的
→ songsongboy: 我想我比較無法同意這證據力，畢竟戰後初期而言，語
→ songsongboy: 彙直接延用日本統治時代用語不算奇怪
→ songsongboy: 算了，這種沒結論的東西討論這麼久也很奇怪
→ songsongboy: 你要相信日治是自然發生的是沒問題的,我沒證據說它錯
→ songsongboy: 但你提出的證據無法證明所謂"日治"的自然發生，除非
→ songsongboy: 你找得是日本統治初期的證據
→ songsongboy: 其他就不多說了，隨你高興吧
→ neverspeak: 老實講啦，日本時代就使用日治的稱呼才是不和常理吧
→ neverspeak: 再者，各式指稱若無強制約束的由來不就基本上是自然
→ neverspeak: 發生嗎？不過這真的沒啥好討論，你只是要證明自己思考
→ neverspeak: 周密，隨你
→ neverspeak: 為什麼一樣的事要一直重複講啊？沒有人希冀以一篇ptt
→ neverspeak: 的發文就企圖糾正所有人的用語，是你一直在腦補吧
→ neverspeak: 人家只是澄清、只是追本溯源，你一定要指涉到這種討論
→ neverspeak: 沒有影響使用的效果，到底是有什麼問題啊？