Re: [論卦] 有沒有台語被稱作台語的八卦?

[mosmos (chen)]

※ 引述《Integra1 (偽積分)》之銘言：
: 事實上所謂的"""台語"""應該指的是某種原住民的語言
: 但是台灣本身原住民很多 無法產生共同的語言
: 因此台語並不存在
: 從漳州泉州來的那些人
: 以自己多數暴力以為自己講的語言就可以等同於台語
: 於是閩南語就變成台語了
: 當然中間語言的演變 混雜了日語與英語
: 故現在所謂的台語，事實上並不是台語
: 而是"""""台式閩南語"""" 並不是中文的某種方言
: 所以當我們說台語的時候 實際上指的是""""台式閩南語"
: 而不是"""台灣語"""


「台語」這個詞是從閩南語過來的，我想這是毋庸置疑的吧！
然而，當一種語言牽扯到現階段國家建構的同時，島內其他使用非強勢語言之族群，就會
產生排斥感，因為「台語」這個詞本身就帶有代表台灣之語的意涵。

過去島內人民長期受到不同政權的統治，而「國語」也會隨著指涉的對象，而產生不同的
結果。台灣在日本統治時期，國語想當然爾，即是東京標準語，而島內的居民們，其大多
數所操持的語言是漳、泉居民的閩南語體系，這也讓日本統治者順理成章地將台灣地區大
多數人所說的語言稱為「台灣語」，這或許也是今日稱作台灣式閩南語為何稱作「台語」
的由來。然而，1945年日本投降，國民政府接收台灣，迅速地將過去日本的（殖民）文化
教育搗毀，取而代之的是大中華意識浸入台灣各個角落，具有台灣獨立意識分子通常將其
舉動視為另外一種殖民的象徵，而此時的國語由日本語（東京標準語）改成北京語，並且
逐漸禁止島內大多數居民的語言—亦即日本殖民者稱做的「台語」。
但隨著1980年代末期，台灣地區輿論、政治逐漸開放，加上多元文化理論快速發展，也連
帶著使台灣各個族群開始產生自身族群認同，像是操持著台式閩南語（鶴佬話）的人不再
因說自己的母語為恥，不再公眾場合說客語的客家人開始敢在這些地方互相商談了。但今
天各位板友所爭論的點，其實就是台語真的是就該稱他做台語嗎？


蔡芬芳於〈語言與國族認同〉一文中，提到一個例子
2006年10月底至11月中旬，張世賢（台灣客家研究學會監事）與何澤政（翻譯工作者）針
對再「以台灣名義申請加入聯合國」集會中語言使用問題分別發表看法。首先，2006年10
月31日，客籍人士張世賢於〈請福佬人展現語言包容〉文中，張世賢發表會議當中個人負
面的語言經驗，因會議中幾乎都是以福佬話進行，讓張世賢因不熟悉福佬話而感到困窘甚
至在會議中感到一知半解，因此衍生出「大福佬沙文主義」的感受。並且認為語言不應該
成為其他非操福佬話除群在瞭解攸關全民利益事務的阻隔。而何澤政以〈華語壓迫客語〉
一文回應張。何認為近年來，很多人濫用了「大福佬沙文主義」來反對，一般會議、演講
當中使用福佬話，何並指稱許多支持恢復客語的支持者，就是使用「台語」的人，並問張
是否質疑過去那些講華語的人是否支持客語的復興呢？而11月12日，張世賢以〈一點雅量
，換很多選票〉回應何。一開始他對自己使用「大福佬沙文主義」一詞道歉，但他強調那
的確是他參加完會議後的感受，他並且明確表示一開始在〈請福佬人展現語言包容〉一文
中，其強調現金年輕輩母語能力普遍不足的狀況下，如果不使用華語（國語）傳遞正名、
制憲等理念給給受親中媒體及政黨影響的民眾，這不僅無助於民眾瞭解以上理念的重要性
，而且會造成操非福佬話之族群有排擠之感，如此對其國家前途無益。
蔡氏於〈語言與國族認同〉一文中，看出此事件是源自於台灣語言政策及語言使用背景為
反駁例證，並且此兩者之間的爭議的根源背景多少來自於客家族群與鶴佬族群之間針對公
共場合的語言使用心結。而蔡氏在文中也提及「福佬沙文主義」是來自於國民黨政府為掌
控政權，蓄意散步閩客械鬥的歷史情節，擴大鶴客之間的矛盾。


如果有耐心的板友看到這邊，你自己已經納入了哪個體系之下了呢？
如果於此反思，張氏與何氏你會站在那一邊？？
「福佬沙文主義」假若真是國民黨提出，那又如何？
操「福佬話」於演講或是會議中，那是不是本身就應該檢討的問題？
現在是個多元文化的時代，我尊重你的母語，但也請你諒解我聽不懂你說什麼...

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『閱讀』

不單是指我們細讀書面文本的行為，事實上當
人類進入世界並試圖解其肉體的和精神的處境
時，便持續不斷地捲入了閱讀過程。

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◆ From: 140.119.144.3
推 gdgy:所以聽不懂北京話應該也情有可原
推 southring:推最後一句。
→ Fuuuck:聽不懂台語的，最好不要讓人知道
推 zinner:高級外省人很忙 沒空去聽台巴子鬼叫
推 HotBloodBoy:客家人應該學台語的
→ freewash:我真的覺得沙文主義一字少用 濫用到某種程度
→ freewash:你一用無辜的人也會中槍 反而造成更嚴重問題
推 welly0923:我覺得多會一種語言是個人優勢.但用來判斷他人就有點...
推 kkman321:錯!閩南人根本不會要求客家人說閩南話  因為閩南語使用人
推 nbgfdew:不會說閩南語很吃虧......
→ kkman321:口多 清朝時期的語言是用來分族群 分派別的
推 Fuuuck:不少電話客服都要求精通台語，但很少要求精通山地語和客語
→ kkman321:要說福佬殺文主義 怎不去怪禁止說母語的國民黨
推 HotBloodBoy:客家人比閩南人曼過來 所以不應該說他們是台灣人
→ HotBloodBoy:應該說他們是外省第四代
推 asd81359:樓上引戰?
推 gdgy:中國黨沒有禁母語 中國黨是規定母語只有一種
→ welly0923:就House中Cuddy說法:錯和錯彼此效應不是正確
推 nbgfdew:問筆錄很多人只會說閩南語 聽不懂根本做不下去
推 momoTT:推一下，可以用來要求自己，但尊重別人表達的自由~
→ Fuuuck:         你可以跟老闆說，尊重不會講X語的人的自由
推 ko007x:閩南 客家這些人都是死外省人 我們原住民才是台灣人
推 ibfem:那閩南人要不要學客家話  真好笑
推 l11111111:閩南就閩南 台殺洨 明明講的都是一樣的話
→ welly0923:還好.要是要求大家學原住民語..還不知道要學哪族勒@@"
推 kenyun:你媽比我媽好  這在北京語看台語是髒話  誰才是沙豬？
→ pizzicato:美國人也有一堆母語是西班牙語的.所以英語不能代表美語?
→ ouyang:因為說中國話才是跟國際接軌
推 misseverkim:客家人其實很可憐 之前高雄不是也在推動客家話嗎
→ misseverkim:寧賣祖宗田 莫忘祖宗言
推 kkman321:說到這個 至少阿扁有重是客家文化 成立客委會 客家電視台
→ kkman321:推動客家語言認證檢定 (不要扯政治喔)
→ misseverkim:可是阿扁成立這些沒有實行,有個屁用?
噓 amovie:               真正的美語只有印地安話
→ misseverkim:我是認為台灣應撿回以前的母語 而不是只侷限於閩南話
→ misseverkim:有多少客家人不會說客家話,反而閩南話說的還比他的母
→ misseverkim:語輪轉??
→ welly0923:我是覺得為何不建立適合各語言的環境.跟之前比比不玩吧
→ chungweitw:Fuxx邏輯狗屁不通. 老闆想要通閩南語的, 純粹生意考量
噓 jgtc:很抱歉...誰跟你島內~
→ misseverkim:推樓上!蔣介石的推行普通話運動是必行之路
→ chungweitw:但是你若在公共演講場合說不是官方語言, 造成不少人
→ chungweitw:理解困難的話, 那不是不尊重, 是甚麼?
→ Gustave:2006年 高雄228紀念會 代理市長葉菊蘭 不會說台語 被轟
→ welly0923:可是葉菊蘭是客家人耶...不說台語不行嗎?
→ misseverkim:那就體現一個問題 非閩南台灣人就一定要學會不是母語?
→ misseverkim:DDP已經侷限化,沒有包容性 所以才會有現在的窘境
→ misseverkim:我想起我媽媽也很歧視嬸嬸(客)小時候就灌輸一些錯的觀
→ misseverkim:念 並自以為是存種閩南人為驕傲 現在看來只有愚蠢至極
噓 ouyang:個人經驗可以代表全台灣?
→ welly0923:樓上.怎樣都沒有歧視客家男人.不准女兒嫁客家人的慘吧@@
→ ouyang:你們家這樣不代表別人家也這樣好嗎
→ misseverkim:我接觸的閩南人多數都有這種觀念 小的時候搬上同學
→ misseverkim:不會說台語也被歧視
→ ouyang:是喔 我的經驗怎麼是小時候在學校說台語 會被罰錢處罰
→ misseverkim:所以漸漸的客家人已經慢慢忘記它們的母語了
→ ouyang:還被灌輸說台語是方言 低俗 沒水準
→ ouyang:那我的經驗可以代表全台灣嗎?
→ misseverkim:o大不好意思我們可能是不同年代的人 所以你和我的看法
→ mosmos:mis大跟ou大，息怒阿～
→ misseverkim:會必然不同
→ misseverkim:我沒有生氣阿?? 囧
推 momoTT:ou大你醬紫噓到原po了耶，幫補
推 hoggart:無聊 這有什麼好戰的 還是現在連講個台語也不行? 下次要不
推 kkman321: misseverkim真敢說 今天客語變這樣 就是國民黨禁止說客
→ kkman321:語、閩南語 、原住民雨造成的 說了要掛狗牌 罰錢
推 misseverkim:kmt部紙竟只說客語,閩南語也有禁阿那位何今天閩比客
→ kkman321:                    語
→ misseverkim:還多人會講?
推 welly0923:所以現在要禁說中文補回來?
→ hoggart:搞個文字獄?還是針對台灣的文化大革命啊? 別說方言就沒水
→ kkman321:閩的比例也有減少 北部閩南人幾乎不太會說
→ hoggart:準 世上很多的文學作品都是用方言寫成的
推 welly0923:北部閩南人不太會說?會嗎?只是感覺口音和用字不同吧
推 misseverkim:個人認為今天要是蔣介石實施全部講閩南語政策
→ welly0923:不過宜蘭口音又是另一種.不知是從何演變的
→ misseverkim:就不會有閩南人憾外省人的仇恨了
→ misseverkim:語言本來就會因為地域的不同而有所演變 我們現在說的
→ windwater77:好像有人以為真的有一個「族群」叫外省人......
→ misseverkim:台語就和現在的福建閩人說的也是有差距 (都聽不太懂)
推 welly0923:不過要講南北文化習慣很多都有差異吧.就粽子差異就很大
→ chungweitw:miss會說閩南語嗎? 我怎就聽得懂福建閩南話.
→ misseverkim:推W大!中肯!!
→ chungweitw:你該不會是聽到 福州話 了吧? 那本來就不同..
→ welly0923:福建也得分.像廈門就還蠻類似的(還是有差)
→ misseverkim:我聽的懂福建話 可是很多西方的專有名詞 福建人直接
→ welly0923:以前聽過港星林峰(廈門人)接受台灣媒體訪問就說閩南語
→ chungweitw:miss 是 馬來西亞 或新加坡人?
→ misseverkim:專有名詞 當然會聽不懂 EX:系統台語??福建人直接叫
→ welly0923:至於用字部分...真的得看習慣了.不過口音蠻像的
→ chungweitw:因為就這些地區的人會稱 閩南語 為 福建話.
→ misseverkim:ㄏㄟˇ痛  我台灣南部小孩 加住高雄市^^
→ misseverkim:其實我平常都稱"台語" 可是自覺台語應屬於原住民
→ chungweitw:系統 在台灣的閩南語不是 ㄏㄟˇ痛 嗎? 我都是這樣講
→ misseverkim:去過祖籍泉州 發現只能聽懂8成= =
→ misseverkim:真的嬷?!我都直接說國語= =ㄏㄟˇ痛感覺很辯扭
→ welly0923:感覺上台灣也有和中文產生融合.很多試用中文念法吧
推 misseverkim:同意 台灣還有+日語...娘家人講話都有些日與參雜
→ misseverkim:我好像跟W大差異天生日...我924的= =
→ chungweitw:搞不好他是寫農曆的啊
→ welly0923:抱歉.這不是我陽曆生日XD
→ misseverkim:喔...我ㄍㄟ 熬了 好蝦!
→ welly0923:不會XD.因為用陽曆太好被猜中了
推 farnorth:反正我都不太會說，發不出音來，不過還是活的好好的。
推 IytingW:我很討厭路上對別人說"ㄚ你居然不會說台語唷?!"的人
→ IytingW:奇怪如果他是客家人或原住民幹麻要用"閩南語"回答你?
推 vibba:不會說又不會怎樣...最好這樣就會被歧視
→ welly0923:我是因為中文很標準(我認識好幾個客家人都這樣).結果有
→ welly0923:次做電悌時有人突然說幾樓我沒聽清楚就回問.他可能以為
→ welly0923:我聽不懂台語又說中文.就說:來台灣不說台與很丟臉......
→ welly0923:當時真的很想罵回去.難道要我用客家話問?(還是在台北勒)
→ lapentti:的確是，個人從小到大起碼被罵過4次：『台灣人不說台語』
→ lapentti:重點是，我當時用的還不是客家話，我只會說國語...