Re: [問卦] 台語是不是將要從台灣消失了?

[Rhomb (風吹菅芒花)]

※ 引述《ivy2046 (靜置)》之銘言：
: 我始終認為
: 國語並不是我們自己的語言
: 他是外來語
: 用國語唱rap  聽起來超怪的
: 台語聽起來  舒服多了~

說到這個
台灣人的英語之所以那麼爛
是因為中華民國來台 推行了七十年的外來語(北京話)
那麼被統治的人民哪來那麼多精神把另一外來語(英語)學好？
學北京話就學到飽了

對台灣人來講 北京話 跟英語
都是無法跟台語還是客語溝通的外來語

在座的各位可能無法想像
在1945年以前的台灣 講在座各位最熟悉的北京話
差不多就像現在去越南講韓語一樣
有辦法想像嗎？
而且那才七十年而己

知不知道這幾十年來 整個社會環境是用多少成本
把這個空降的北京話徹底清洗台灣每個角落？

反之香港人 只要顧自己的最大宗語言-粵語 跟英語就好
所以一直以來他們英語能力都海放台灣 因為他們不需學北京話

所以
台灣人的外來語能力
其實是世界第一的
強到把原本固有的語言給吞食掉
不要小看台灣人的學習能力
啪啪啪
掌聲鼓勵鼓勵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.23.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448904609.A.F44.html
→ QQ101: 狗蛋大兵
→ m1314213: 所以你會不會台語
※ 編輯: Rhomb (36.233.23.120), 12/01/2015 01:35:26
推 pilifonbao: 有點道理…，不過現在香港慘囉
推 monok: 懂事後，從不稱國語，稱北京語，或普通話，國什麼語？
推 incandescent: 國語這詞本身是洗腦詞彙
推 a001223: 偉哉宋省長 幹
推 max1121: 台灣英文能力已經超過香港了 別怕
推 ailurknight: 代管臺灣竟然管到語言被世代清洗,國民黨非死不可!
→ VAIO0724: 我還跟我媽說我會兩國(國台語)語言 我媽不鳥我
噓 WonderH2O: 國語跟閩南語 同個語系的 哪有差異這麼大 文法也差不多
→ WonderH2O: 這種自慰譁眾取寵的文章PO了真的很爽嗎
推 ailurknight: 所以樓上認為學好國語,再學臺語很容易互通嗎?真厲害~
→ Rhomb: 同語系？藏語也跟台語同語系啊科科 台灣話跟北京話根本無法
推 Tahuiyuan: 支持台灣徹底恢復南島語言
→ Rhomb: 溝通 十足十的外來語 我文章為求一般人了解 講的還很含蓄了
噓 Capital235: 宋叛的功勞
→ painkiller: 不說別的 多少人跟自己阿公阿嬤溝通上有語言隔閡的
→ painkiller: 老人家想跟孫兒聊天都因為語言政策多了一層隔閡
推 liaon98: 怎麼一直有人覺得香港人保持講廣東話是很光榮的事啊
→ liaon98: 粵語在香港的地位就像國語在臺灣一樣 是清洗掉其它香港
→ liaon98: 方言所形成的...而且更徹底 香港幾乎所有方言都死光了
→ liaon98: 臺灣好歹在國語的清洗下 台語客語原住民話還沒完全死
推 ienari: 至少粵語在香港本來就是大宗語言  北京化在台灣完全是
→ ienari: 外來語言  這才是全面迫害本土母語的國家暴力
→ Rhomb: 我就知道又是回這種屁話。香港在唐宋就講粵語圍頭話，跟現
→ Rhomb: 在的主流番禺腔粵語是可以互通的 先是圍頭話 到了元代 慢慢
→ Rhomb: 的客家人才過去香港 到了20世紀 廣府人多過五成 加上圍頭人
→ Rhomb: 更是到達七成 不以廣東話為主不然以何為主？
→ Rhomb: 這跟北京話人口不到一成的外來難民 脅迫全島人民陪玩語言更
→ Rhomb: 換遊戲 要怎麼類比啊 蛤？黨國寶貝兒？
推 ienari: 而且一成裡面的外來難民也不是全部都會講北京話
→ Rhomb: 港英政府立番禺腔粵語為共通語時 有掛狗牌/羞辱/處罰客家人
→ Rhomb: …等少數族群嗎？
→ ienari: 老蔣小蔣自己就講的很爛 這就跟毛澤東自己不會寫簡體字一
→ ienari: 樣  都是拿來統治人民的
→ Rhomb: 外省人自己要玩母語丟掉遊戲 還逼台灣人一起玩 不想玩的話
→ Rhomb: 還會回說：我們母語也不是北京話嘛 不也一樣改過來了？
→ Rhomb: 幹你們要把你們自己的語言怎樣惡搞改成爬說語都好 到底又乾
→ Rhomb: 台灣人屁事啊？
→ Rhomb: 總結：香港弱勢語言沒落是自然語言競爭 跟ROC台灣完全相反
推 ienari: 推原po
推 liaon98: 我沒有捧KMT啊 我只是說拿香港舉例並不佳而以
→ Rhomb: 很明顯你根本搞不懂圍頭話是什麼 才會有這種一知半解的認知
推 liaon98: no 我想表達只是 香港一樣因為獨尊一個語言 造成一堆方言
→ liaon98: 掛掉而已
→ liaon98: 至於KMT 比爛沒人比得贏它 根本不想討論它
→ Rhomb: 你的『獨尊』很明顯立解錯誤。港英政府是以這個語言做為英
→ Rhomb: 語以外的共通語 但它根本就沒有以法律約束如何 也沒有逼小
→ Rhomb: 學生 處罰講非省港粵語以外的語言 要去司令台罰站 要掛狗牌
→ Rhomb: 上面寫 「我說x話我是小狗」(呂雪鳳) 要罰錢 要羞辱人的基
→ Rhomb: 本尊嚴 要指責小學生這樣不"愛國"。港英政府就是為了大眾通
→ Rhomb: 行 自然的以最多數人本來就在使用的共通語 來當公眾語言而
→ liaon98: 就說沒要跟KMT比 為什麼你要一直比爛呢
→ Rhomb: 己。拿來反照中華民國統治後的台灣語言慘案 非常直接了當
→ liaon98: A考0分 B考70 80分 說B沒有考得非常好 結果一直回說A 0分
→ liaon98: 怎樣怎樣 跟B一點關係都沒有啊...
→ Rhomb: 『粵語在香港的地位就像國語在臺灣一樣』這句話你自己說的
→ Rhomb:  現在要人『不要提KMT』？ 愛睏緊去睏 好無？
噓 lysimach: 學英語和學北京語一樣容易？
→ Rhomb: 還是你要回說「"國語"是阿扁強制推行的" 不要提KMT??」
→ Rhomb: zzzzz
推 liaon98: 我不知道你對地位是要定義到多細 我當初推那句只是說兩

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推 liaon98: 怎麼一直有人覺得香港人保持講廣東話是很光榮的事啊
→ liaon98: 粵語在香港的地位就像國語在臺灣一樣 是清洗掉其它香港
→ liaon98: 方言所形成的...而且更徹底 香港幾乎所有方言都死光了
→ liaon98: 臺灣好歹在國語的清洗下 台語客語原住民話還沒完全死
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推 liaon98: 香港也是靠政治暴力把大部分方言掃光 粵語才有今日的光景
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這是你的推文 你忘了？
你說香港在推粵語  就像中華民國在台灣推"國語"一樣
我很直接了當的跟你講了兩者從根本面來講就完全不同
動機不同 手法不同 心態不同 結果也不同
你還要跟我說『不要提KMT』？
講到"國語" 要怎麼不提中國國民黨？？？

還有辦法講出『香港也是靠政治暴力把大部分方言掃光』這種話？
你倒是說說看
香港用了什麼暴力
來把大部份方言都掃光？

狗牌？
罰錢罰站？
打罵羞辱？

？

→ liaon98: 者都是具官方地位  至於扁維拉為什麼上場我更不明白了
※ 編輯: Rhomb (36.233.23.120), 12/01/2015 04:00:58
推 liaon98: 如果你覺得一定要「卦狗牌」、「打罵」才叫暴力
→ liaon98: 那認知上就有差 我認為獨尊一個語言 教學、傳媒
→ liaon98: 就是藉由政治力 讓其它語言消失了
→ liaon98: 簡單來說 因為大家見識到了KMT的極惡 對其他的就感覺都OK
→ liaon98: 了
你告訴我 用了什麼暴力了？
港英政府 將粵語定調為香港共通語
用了什麼暴力？
你可以去google查查看啊 還來得及

就連瑞士那些多重官方語言國家
也會分區以多數人母語為共通語

你本身會使用"獨尊"這個字眼 就是搞不清楚狀況了
尊是相對於卑 它才存在
到底港英政府是怎樣「獨尊」粵語？

將最多數人的語言 定調為共通語 叫做暴力？
那你乾脆跟我說 有哪個國家"不暴力"好了
※ 編輯: Rhomb (36.233.23.120), 12/01/2015 04:08:30
推 liaon98: 所以就說對於暴力一詞的定義不同啊 暴力就是無法反抗
→ liaon98: 香港當時就是統一用廣東話 雖然沒有肢體上的暴力
→ liaon98: 瑞士那樣做就很好啊 它不會全國統一用
暴力就是無法反抗？？？？你到底在天才什麼？
這是什麼解釋？詞義源自何處？

英國統治下的每個地方 就是像瑞士這樣啊
都扶各地固有自然共通語
你要不要去找瑞士最小的語區 來跟香港比較人口、土地？

啊不然港英政府真的要像中華民國搞台灣一樣
它直接硬推英語就好了啊
要廣東話幹麻？
推 liaon98: 剛查了教育部字典 暴力有強制的力量的意思 政治力就是
→ liaon98: 一種強制的力量吧?  我就說沒要比爛 我又沒說港英政府要
→ liaon98: 搞香港啊
→ liaon98: 我說瑞士好是說 各地能用自己的語言 香港就算小 一樣可以
→ liaon98: 各聚落用自己語言吧? 可是它還是用政治力強迫所有學校
→ liaon98: 用廣東話 雖然它只是統一用了語言 並沒有逞罰
查了資料只說一半，來，我幫你貼。

【暴力】
注音    ㄅㄠˋ　ㄌㄧˋ
漢語拼音        bào lì
釋義
激烈而強制的力量。*解決問題應心平氣和，不可訴諸暴力。



你說說看，港英政府以粵語做共通語，那股力量，過程如何激烈？如何強制？



瑞士語言很多種
而不同區域縱使族群多元
但它還是定調了某區就是某語為共通語
例如Ticino 你要不要去查查看是否都是住義大利人？
就連義大利語 方言差都可能無法互通了

你還搞不懂 瑞士分的語區 根本就跟英國下的香港是同一個意思
→ liaon98: 我上面就是說香港不是個很好的例子 閣下一開始若是拿瑞士
→ liaon98: 這種更好的例子講不是更好嗎
→ liaon98: 不知道為什麼閣下一直有我說香港不是很好的例子 就是在說
→ liaon98: KMT/ROC不爛這種奇怪的聯想 我直接跟你說KMT很爛很爛這
→ liaon98: 行了吧
→ liaon98: 我沒有要拿香港救援KMT的意思 請閣下不要誤解
不要扯開。
你本身就是誤解 粵語之於香港 政治力推行上這件事。

下次你如果又要說『香港的粵語就跟台灣的國語一樣暴力啦xxxxx』
請三思，
講了那麼多，你不可能還是搞不清楚，
啊你要硬扯，無視真實的話，我也懶得理了。
※ 編輯: Rhomb (36.233.23.120), 12/01/2015 04:37:39
推 liaon98: 如何強制？ 我不是講完了嗎 就是全部都用廣東話啊
→ liaon98: 若是弄得更好 香港各地照各聚落語言 不是更好嗎
→ liaon98: 全部統一用廣東話造成多數方言流失 這也是事實啊
→ liaon98: 過程的確沒KMT那麼殘暴激烈啦 但這又陷入比爛了
你只有講到「動機」、「結果」，卻沒有講到「手法」，
你沒有說明，到底那個『激烈而強制的力量』是什麼。

你的基本邏輯推論，應該沒問題吧？
※ 編輯: Rhomb (36.233.23.120), 12/01/2015 04:44:49
推 liaon98: 政府的力量就是強制的力量啊...
→ liaon98: 我上面已經講了啊 因為看過KMT的殘暴 就覺得其它都還好
→ liaon98: 閣下看到激烈而強制 就先想到KMT的手法 自然對其他就決
→ liaon98: 覺得「這怎麼能稱得上激烈呢」
『政府的力量就是強制的力量』
所以政府=強制？

字詞    【強制】
注音    ㄑㄧㄤˇ　ㄓˋ
漢語拼音        qiǎng zhì
相似詞  img number逼迫、強逼、強迫
相反詞  img number講理、說服、自願
釋義
1       施加力量，強行逼迫。宋．梅堯臣〈五月二十四日過高郵三溝〉詩：「恐傷新人心，強
制揩雙眸。」
2       以法律的力量，束縛人的行為。　　


WHAT THE FUCK????


老實說，我根本不知道你的基本語理知識在哪個水平，
這不是傲慢，而是跟你進行這種思辨往來，
但我完全不知道你是否具有相對應的語義理解與基本邏輯，
這樣的溝通是無效的。


我撐到現在，才「神經病，關電視」，簡直是奇蹟。
※ 編輯: Rhomb (36.233.23.120), 12/01/2015 04:55:23
推 liaon98: 你得出政府=強制這個結論才是邏輯有問題吧
→ liaon98: 政府運用其政治力 統一並要求各學校用廣東話
→ liaon98: 這個過程就是種強制啊 人民沒有選擇 尤其在當時的環境
噓 wind0083: 網路就是那麼有趣，一堆自慰腦補文，你把客家人和原住民
→ wind0083: 放哪?閩南語一直都不是台灣的官方語言，清朝統治時是
→ wind0083: 以北京話為官方語言，日本統治時是日語
推 zzz71084482: 蛆蛆崩潰
推 ShaneK: 推，藍蛆、滯台支那人、崩潰......