Re: [新聞] 小提琴名師遭爆迫生買琴又一起？ 師僅低

[cigaretteass (NONE)]

※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言：
: ※ 引述《OOCCO (好冷)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 2.完整新聞標題:
: : 小提琴名師遭爆迫生買琴又一起？　師僅低調回應
: : 3.完整新聞內文:
: : 國家交響樂團第二小提琴手陳偉泓，遭其指導學生指控逼買130萬小提琴引發爭議，今在
: : 批踢踢有網友PO文，指他也是向陳偉泓學琴，陳也硬要他買下50萬的琴，後來在他處購買
: : 30萬左右的琴，陳偉泓還氣到要學生拿去退、一定要借他的琴回家，否則「我就沒辦法繼
: : 續教妳了。」最後讓PO文者從國中音樂班決定轉讀普通高中。
: : PO文者表示，原本是陳偉泓學生，遇到陳之後，他便借我他小時候用的琴，陳說：「他的
: : 琴需要有人持續練習，琴的狀況才能保持」，但1年後說要賣掉那把琴，指其有優先承購
: : 權，要她買下要價50萬的琴，但後來將琴還給陳，並在他處購買30萬的琴，陳卻氣到要她
: : 拿去退否則「我就沒辦法繼續教妳了。」最後只能開校務會議換指導老師才能繼續學琴，
: : 但校方也因此規定「老師不能強迫學生買琴」。
: : 原PO表示，在學琴路上遇到的老師，三個有兩個在勸我媽買琴，媽媽前後跟老師買了兩把
: : 成琴，總共大約20萬；買琴後上課那天，爸媽為了我的琴跟老師大吵一架，「自己也練的
: : 很難過」，最後我跟我媽說還是別讀了，「不會有老師天天跟父母說妳有多優秀，妳什麼
: : 都好，就是琴永遠不夠好，」，一把換過一把，隨便就要價50萬以上的琴。
: : 陳偉泓面對《蘋果》詢問是否也強迫學生購買小提琴，陳回應說，這些都是假帳號在爆料
: : ，之前已很清楚說明，相關報導已經嚴重影響其生活與工作，自己不再做任何回應。（生
: : 活中心／台北報導）
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180725/1397967/
: : 5.備註:
: : 老師帶頭帶風向說那篇受害人是假帳號~呵呵
: 看八卦板和其他版的發言
: 不知道是不是反串還是真無知....
: 我認為應該是無知+蠢啦
: 因為古典樂就是小眾，少數有錢人在玩的
: 居然連琴愈久愈值錢都不知道zzz
: 還在鬼扯什麼折舊
: 你把帕格尼尼的琴弄壞，你他媽賠錢時會說算折舊嗎？
: 還有什麼新琴怎樣怎樣比較便宜的
: 這些蠢蛋是不知道，琴拉愈久音色會愈好、愈渾厚？
: 不然他媽幹嘛借琴？老琴一直拉就是有那個價值
: 一把琴如果好好保養+一直拉，音色本來就會愈來愈好
: 不然當別人養琴養假的喔幹
: 你媽的新琴比較好的話
: 那些音樂家幾乎都用幾10年起跳的琴，難道他們是智障？
: 還是八卦板蠢蛋認為有人家懂樂器？
: 無知就少講幾句，還真以為拿舊琴只是耍酷？假掰？
: 八卦版不意外
: 有人連社區聚會吹笛子都可以拿出來說嘴
: 可悲

一般樂器可能會因為材質製程科技而有所進步

但是琴這種東西 木頭是硬道理

好的琴木頭就去掉一半了

通常木頭裁好以後還要乾燥個幾年

等到裡面的水分跟礦物質完全消失才能開始製作

(因為有水分跟礦物質會讓整體音色偏硬偏乾)

古早的製作過程是 砍100顆樹->選木質最好的一顆風乾->開始製作

現在的製作過程是 砍100顆樹->全部拿來使用->外力乾燥(蒸氣乾燥或加熱)->開始製作

現在因為雨林大量減少 加上為了大量量產降低時間成本的考量之下

你說聲音會比以前好誰相信(當然撇除掉一些製作不良或瑕疵)

頂級古典音樂的樂器尤其琴類是稀有財 只會越來越少

再加上音色是無法量化的東西 我覺得這顫音值130萬 也許你覺得20萬打死

本來就很容易各說各話(所以才需要締結契約不是= =")

鄉民們就別再當鍵盤法官了


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posted from my fuking fingers on my Nokia 3310

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.91.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532495833.A.24D.html
→ kaodio: 音色無法量化? 早就有實驗証明古琴沒比較
→ kaodio: 好了 人耳才自以為了不起
大大那個實驗本身是有問題的

先下一個專業的樂手也聽不出好壞的標題

然後告訴你大部分的人會比較喜歡新的琴

這不就代表可以聽出差別了嘛? 跟台灣媒體有87%像

然後現代人比較喜歡新琴的音色也是可以理解的

比較亮 比較硬 但是古典音樂不是走這路線的阿

推 FlyOncidium: 重點是叫科班生買百萬名琴幹嘛，人家
→ FlyOncidium: 只是在學習又不是要世界巡迴
推 tsairay: 想太多,現在科學進步,怎樣的琴音色才會好
→ tsairay: 是可以用科學檢驗的,講的好像甚麼神器
噓 pshuang: 小提琴的木頭是從雨林來的？
→ tsairay: 一樣,裝神弄鬼罷了
推 AAQQUUAA: 好好唸個聲學吧，表演場地規劃才是硬道
→ AAQQUUAA: 理
好好念個邏輯吧 場地規劃得好當然還是本身音色好的琴勝出

推 lu19900217: 家長心態也是有問題 還沒學成用那麼貴
→ lu19900217: 的琴幹嘛 還是說虛榮心作祟
→ peiring: 重點是有沒有強迫吧
→ chrisnt: 實驗證明是要怎麼證明...音色這東西很主
→ chrisnt: 觀，就算盲測也不準
推 yha: 聲音可以用科學來分析 怎麼可能一定要幾百年
→ yha: 前的做法才能做出好樂器
這倒也未必

甲殼蟲以前玩很多low-fi的東西音色到現在也無法重現

推 anarchy: 雨林？ 小提琴木料從雨林來的？
我從頭到尾沒說小提琴阿老闆

推 t20031210: 笑死 這價錢可是專業樂器行估的欸 你上
推 Ensidia: 但是事實上說古琴勝新琴都通不過盲測
→ t20031210: 法院法官也是依照第三方去估價啊 這死
→ t20031210: 要錢老師根本只是拿爛琴坑殺學生 教琴
→ t20031210: 是副業 坑殺學生才是本葉
→ Ensidia: 我相信有極少數人真的分的出 但99%都不行
→ yha: 用最高端科技做出來的機械表 精緻度滿分破表
→ yha:  隨便一隻可以連網路的手機都比它準10,000倍
噓 verydolungbe: 給國中生拿百萬名琴 這你覺得正常？
→ chrisnt: 去聽演奏會看到台上的人拿的琴比自己還爛
→ chrisnt: ，直接就當場撕票走人了
→ chrisnt: 百萬而已的琴最好叫名琴啦幹
→ yha: 現在工地隨便拿一隻鐵條 絕對把古代甘將莫邪
大師別醬

High End的東西要另外討論啦

→ yha: 打爆
→ a8521abcd: 能開世界巡迴的演奏家他手上的琴已經
→ a8521abcd: 不是個人能負擔得起的，都是博物館或
→ a8521abcd: 收藏基金會一類的出借的
→ chrisnt: 吃屎，秦陵出來的秦劍去看一下，那強度和
→ chrisnt: 韌度最好會被鋼筋屌打
推 schumi7401: 感覺小提琴古琴什麼史特拉底瓦里炒作
→ schumi7401: 意義較大 像梵谷畢卡索一樣
→ chrisnt: 窮人還敢學琴，百來萬而已就當學費就好，
→ chrisnt: 不然你去找首席來教啊
推 Ilat: 天份比較重要
→ Ilat: 有天份的拉幾條釣魚線都能拉出天籟
推 Ensidia: 秦陵出產的那把 也砍不過現代合成刀劍
→ Ensidia: 只是以當時科技來說很讓人驚奇而已
推 kinghtt: 秦劍比現代鋼好已經被證實唬爛…
推 kinghtt: 銅錫合金要比現代鋼筋強韌…別搞笑了
→ Ensidia: 現代的製造技術硬度可以超越鑽石
噓 Satoman: 實驗早就證明矇住眼睛連所謂的專家都分
→ Satoman: 不出來
→ kaodio: 而且木頭才不是關鍵 漆才是
→ Ensidia: 啥多屌的名古劍比起來都是在座各位...
→ Satoman: 古琴有其歷史意義，神話音色就免
→ Ensidia: 拿名古劍去砍合成鋼筋保證斷的是劍
→ Satoman: 了吧
→ Ensidia: 另外所謂音色這種東西幾乎都通不過盲測
→ Ensidia: 之前還有個很有名的黑膠PK 無損數位
→ Ensidia: 結果上千人分的出來的人只有一個
→ Ensidia: 真的不要過度神話以前的技術
→ Ensidia: 人耳也沒有大家想的這麼厲害
→ Ensidia: 心理的影響才是真的
ITP5566沒來這篇對我心理影響的確滿大的 QQ

→ kaodio: https://goo.gl/JwMWCK 人家是頂級提琴家
→ yeeroyuy: 請問CARBON的好不好?
噓 rax921930: 能說音色無法量化的人是有多無知
→ rax921930: 就算完全沒學過音樂有國中畢業吧
→ IHD: 天分不能驗啊 上了就上了你管他怎麼上的
→ rax921930: 先想想聲音的原理是什麼好嗎
→ kyle0130: 無法量化是說優劣吧...
→ kyle0130: 難道看波形就知道誰好聽嗎
推 D49361128: 別鬧惹  國外研究很多好嗎 你就用
→ D49361128: GOOGLE學術搜尋physical+Violin就一堆
→ D49361128: 研究 你還可以試試看震動&材質 會更多
→ kyle0130: 原來這些是上面說的國中範圍
推 henrylee: 說可以量化的要不要說明一下 用那些參考
→ henrylee: 數值單位 然後跟"好聽"的對應關係
物理上的波長震幅頻率當然是可以測量的

但是「好聽」這兩個字沒有量化標準

又不是像打電動看看我的+9大馬士革這樣

活在只有物理世界的人真的很貧窮 幫你們QQ

推 tony20095: 好險我耳包 便宜跟貴的我都分不出來
推 D49361128: 別鬧惹 你就拿你得好聽當SAMPLE 解析出
→ D49361128: 來 或者直接統計樣本好ㄇ 哪裡不能分析
→ rax921930: 解析程度隨著科技進步 一定可以窮究
→ rax921930: "沒有標準"?? 你真的義務教育學完嗎
我是不知道「有沒有標準」這件事跟義務教育的相關性在哪裡

這世界上唯一亙古不變的標準與真理只有邏輯

對於你沒有善用它我覺得很遺憾

推 enkidu0830: 還好今天學琴的不是女生，不然不知道
→ enkidu0830: 要用什麼名器試音了
→ nightop: 所以就會有人說 有名的大師造的琴會有他
→ nightop: 的靈魂在上面 因為人不是完美的 造琴也會
→ nightop: 受到影響 所以即使妳能複製出9成 但還是
→ nightop: 不同 不然 這個世界上早就都有相同樂器的
→ nightop: 完美複製品了
→ rax921930: 如果是複製成本過高導致於不符合效益
→ rax921930: 還說得過去
→ kaodio: 好聽就主觀的東西 提琴家都分不出來了
→ kaodio: 儀器可以一個音一個音測出不同赫的表現
→ rax921930: 變得從來都是人心 不是儀器啊 BBW放在
→ rax921930: 唐朝算絕世美女 現代叫做恐龍
那請問 人心有標準嗎

價值觀有標準嘛

早說你邏輯不好了咩 XD

→ rax921930: 人心有普世價值 普世價值可以隨著時代
→ rax921930: 進步變遷 加權變了可以變更測量條件
→ rax921930: 連這都不會 急著扣人帽子 是不是太淺?
好吧 看在你應該是我教堂大學的學弟分上

就不要打臉太用力好了

1.你的普世價值!=我的普世價值 再 這代表這標準是浮動的你不就自打嘴巴

2.到底是誰先扣帽子 QQ

覺得這世界非黑即白 一切都有其標準是很危險的一個思維

參得透你幸 參不透你命

言盡於此 加油啊學弟

→ rax921930: 以前提到日心說要焚燒 同性戀砍頭現在?
→ rax921930: "音色無法量化"-->哈哈哈 自己醜就藏拙
→ rax921930: 再凹只是拿臉出來讓人練文筆的
你的確該練練啊

這年頭腦袋沒甚麼東西實在是很難出來跟人走跳 QQ

→ rax921930: 你在評斷音色的當下 價值觀就是當時的
→ rax921930: 主流價值啦 怎麼會無法評斷呢?
那我能不能過一會兒內分泌失調

或腦內酵素分泌過盛導致我不喜歡這音色了呢?

一切都是相對的 要用絕對標準衡量這世界真的很辛苦呢

→ rax921930: 還是你要一人反世界 說我手上這把是絕
→ rax921930: 世好琴?
做甚麼事都要迎合普世價值學人家玩甚麼音樂

噓 mj2124: 所以你會借100萬給一個國中生
?

→ rax921930: 可以啊 你要心念電轉一秒數萬種想法
→ mj2124: 老師抱著什麼心態再借他所謂的高價琴
→ rax921930: 把數萬種變化都下給儀器 去解析 音色
→ rax921930: 不就馬上解析出 哪把符合你"好聽"
太神辣

今年諾貝爾全部的獎都給你拿了!

讓我們把女生會喜歡的要素全部解析出來

所有的男森都可以跟喜歡的女森上床

大家縮豪~不豪!!

→ rax921930: 再說一次" 音色無法量化" 哈哈哈
→ rax921930: 數萬種想法夠快了吧? 還是你超人類??
→ rax921930: 再凹下去也改變不了你說"音色無法量化"
→ rax921930: 有多錯 的事實 懂?
我以為你只有邏輯不好

看來眼睛也不太好呢!

我說「好聽」無法量化

你看到哪裡去勒

→ rax921930: 你看 沒邏輯開始崩潰了 (事實上女生喜
→ rax921930: 歡要素 總歸納 不就是高富帥?
好了啦學弟

你還是乖乖下去吧

→ rax921930: 不然你找個高富帥沒砲打的反例(喔 你會
→ rax921930: 不會硬說自己"帥" 我就不得而知了
欸學弟我要跟你道歉

我剛發現我本文真的有寫「音色是無法量化」這句話耶

我的意思是「好聽無法量化」啦!

抱歉誤導了你 QQ

不過你的邏輯還是很爛喔 啾咪>.0

※ 編輯: cigaretteass (36.227.91.214), 07/25/2018 15:24:42
→ ALENDA: 覺得有點敲竹槓的嫌疑
→ ALENDA: 隨便拿個已故手作者的陶碗，標3000萬，有
→ ALENDA: 人出價交易就成了，但放諸四海這個碗真的
→ ALENDA: 值3000萬？如果你無法說服公眾這樣東西的
→ ALENDA: 價值，就是有行無市自爽而已
推 RettopY: 專業給推! 冒出一堆鍵盤提琴鑑賞師 都不
→ RettopY: 知道台灣有這麼多人學古典音樂呢
推 Surrounder: 礦物質會消失？還不如等莫札特顯靈
→ boringuy: 好木頭的確越來越少，但你講得太誇大
推 sobiNOva: 材料也會進步
推 mema: 木頭水分完全去除，就變木炭了，文組
噓 speedup: 傅立葉別為我哭泣
噓 filet: 文組别來丟臉
噓 sincos5566: 礦物質乾燥會消失？你怎麼不把自己烘
→ sincos5566: 乾試試看？
→ w3160828: 礦物質會消失 大概是神學不是音樂領域