→ b2481: 我覺得能演奏出好歌的都是好樂器,感覺比這個超無意義= =" 01/02 22:33
噓 ipod89757: 所以你要說吉他比鋼琴簡單？ 01/02 22:34
推 roamer1005: 銅管樂器怎麼辦 吹一個月只吹出放屁音 01/02 22:35
→ b2481: 沒啊,這兩件事是空集合吧XD 以前學音樂曾經很在乎技巧,有一 01/02 22:35
噓 hangar: 01/02 22:36
→ b2481: 天才了解到,能感動人的音樂才是真的音樂,其他只是花拳繡腿 01/02 22:36
噓 Skabo: 吉他學四五年跟鋼琴學四五年的根本沒兩樣 01/02 22:36
→ Skabo: 你只是把鋼琴這邊的一般水準拉到破錶貶低別的樂器自爽而已 01/02 22:36
有拉到破表嗎? 可以的話去旁聽master class吧
不用看大師拉 看看裡面學生彈得如何就好
→ Skabo: 把所有樂器拉到你對鋼琴的要求 沒有個15年都是一樣不能聽 01/02 22:46
→ Skabo: 還在那邊扯旁聽什麼的真是搞不清楚狀況~ 01/02 22:46
→ xalcard: 要彈出好音樂都很難啦，沒有花時間苦練都沒法上台的 01/02 22:47
→ xalcard: 不管什麼樂器都一樣 吉他大師與鋼琴大師也只會惺惺相惜 01/02 22:47
→ xalcard: 不會互相貶低對方啦 01/02 22:48
→ Skabo: 是啊 看心眼有多小就知道這個人的氣度了~ 01/02 22:48
你氣度最大了~
噓 gh8855964: 我自己是很想學鋼琴拉 老師這樣的話我只會想退費 01/02 22:50
加油摟 鋼琴跟吉他的訓練是兩個截然不同的世界
→ gh8855964: 原PO哪時候出來開班授課？ 一天掌握吉他的課？ 01/02 22:50
我很癈拉 吉他超難的
噓 ipod89757: 阿你就看不起吉他啊 說那麼多 01/02 22:56
事實上就是這樣 沒有看不起
→ ipod89757: 這兩種我都學過啦 自以為古典樂高人一等的我看多了 01/02 22:57
對對對~
→ ipod89757: 你看過人家Berklee怎麼訓練的再來嗆 01/02 22:58
我知道curtis、julliard、科隆音樂院怎麼訓練的
噓 gh8855964: 我很喜歡她彈的阿 不過如果她像你一樣我會吐她口水 01/02 23:03
恩恩 加油
這麼生氣喔XD
只是說兩者差別事實而已阿╮(﹀_﹀")╭
→ gh8855964: 沒見過歧視這麼囂張的 ㄏㄏ 根本護家盟 01/02 23:05
OKOK 吉他最難了 好棒棒>_<
這樣開心了嗎
喔 對了 忘了說
不知道是誰先開始歧視的
說鋼琴按下去就有音很簡單 吉他比較難 呵呵呵呵呵呵呵
然後講出事實有人就崩潰了 哈哈
推 www90173: 推 01/02 23:15
推 Aigyptos: 鋼琴基本上要練到能拿出去說嘴的程度，認真一點的話，大 01/02 23:19
推 greedypeople: 小提琴派：我不是針對鋼琴 我是說除了我之外 01/02 23:21
噓 gh8855964: 那哪叫歧視？ 鋼琴小蜜蜂比較簡單是事實好嗎？ 你自己 01/02 23:21
我講事實你就說我歧視 對 我講得都是歧視XD
推 Aigyptos: 概要7-8年左右的時間 01/02 23:21
→ gh8855964: 堅持兩聲部才叫彈鋼琴 怪我喔？ 01/02 23:22
不然呢?鋼琴不用雙手彈嗎 一定要這樣硬凹嗎?
推 execute: 有辦法學海上鋼琴日師彈到弦能點菸嗎? 01/02 23:23
噓 gh8855964: 無法跟你講理耶 所以彈一樣的東西下鋼琴比較簡單阿 01/02 23:24
對阿 貓也可以再上面亂走也有聲音阿
請問鋼琴不能做很多音樂性修飾 像是vibrato要怎麼表現音樂?
硬生生的彈出來也是可以拉
→ gh8855964: 比較當然要在一樣情況下才能比阿 你舉那什麼例子？ 01/02 23:25
那舉一跟手指頭按下去就有音當例子就很好?
→ gh8855964: 想辨論又不回應別人的講法 零分 01/02 23:27
我一直在講理阿~
→ gh8855964: 就物理量來說的確是一根手指發出聲音阿 不然勒？ 01/02 23:28
所以貓站上去亂走也出聲 所以鋼琴簡單這樣?
推 www90173: 跟按下下去一個鍵音，，，恩，聲音還不差，因此鋼琴簡 01/02 23:28
→ www90173: 單好學的人論辯就是浪費時間 01/02 23:28
真的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ gh8855964: 所以www你也看不懂我在講什麼阿 01/02 23:31
我實在不想戳破你的幻想 你講得....恩....哈哈哈
→ gh8855964: 這從來都不是幻想阿 是你自己的偏見讓你看不懂我講啥 01/02 23:33
不是偏見 是事實
→ gh8855964: 你只是不願意接受鋼琴彈完全一模一樣情況下比較簡單的 01/02 23:34
不知道怎麼跟你說 把我當作偏見好了 去學學鋼琴
學久一點你就知道了 不要跟著那種業餘的鋼琴檢定幾級幾級
去跟強的老師 學學看 再回頭看看自己說了甚麼
保證改觀 哈哈
→ gh8855964: 事實，說他簡單好像要你命一樣，這個就是你的盲點， 01/02 23:35
真的簡單阿..........按弦發音是有多難(歪頭
→ gh8855964: 我也沒必要跟你爭論，反正世界上缺乏論證能力的不嫌多 01/02 23:36
恩恩 你去學學就知道摟
我自己是學過所以我知道^^
我去學吉他 老師還說你學過小提琴、鋼琴比吉他難的樂器
來學吉他應該很快
→ gh8855964: 照你的邏輯 案案件發音是多難 (歪另一邊的頭 01/02 23:38
所以我不會說按鋼琴按鍵很難阿 我說的難你還聽不懂阿XDDDDDDDDDDDDDD
→ gh8855964: 我知道你的難阿 可是你不懂我的難阿 = = 01/02 23:39
我真的不懂阿 我自己學按弦覺得很簡單阿 到底難在哪(大笑
→ gh8855964: 我沒有說鋼琴學到後面很簡單好嗎 你是沒學過中文？ 01/02 23:40
說前面按弦跟按鍵比有意義嗎?????
都一樣簡單的東西是要比甚麼?
→ gh8855964: 我按琴鍵也很簡單阿 怎樣？ 01/02 23:41
對阿 你都這樣說了 那有甚麼好比
當然比學到後面多精深的境界比才有意義
→ gh8855964: 簡單的東西不能比 複雜的怎麼公正客觀？ 演繹法懂嗎？ 01/02 23:42
那就隨便你摟 吉他再難也不會多難
是有像鋼琴李斯特那樣難? 有人彈不起來欸你知道嗎
→ gh8855964: 我世以科學的角度來觀察難易度的 可以理解嗎？ 01/02 23:43
是是是 好科學~
→ gh8855964: 所以那就是難到彈不出來阿 不能理解嗎？ 01/02 23:44
所以鋼琴比較難阿 懂嗎
李斯特的曲子光一隻手就有你練的了
噓 gh8855964: 真的沒救了ㄟ你 懶得跟你這個比689還689的9.2辯 01/02 23:48
隨便你怎麼認為阿
你自己去學學看就知道了拉
學過再回頭看看自己說過甚麼 就會改觀 哈哈
去找師大音樂系或台藝大教授上課喔
YAMAHA那種就算了 玩伴性質
說按下去就有音 你去音樂系問問看人 包準笑掉他們大牙XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 gh8855964: 那你也可以去台大的音樂研究所看他怎麼研究音樂 慢走 01/02 23:53
台大音樂所又沒有台藝大強= =
差不多可以睡覺做夢摟
噓 gh8855964: 他研究音樂又不是以演奏為目的的 完全不懂ㄟ你 01/02 23:56
阿不是再比較哪個演奏比較強.............
現在又說不是以演奏為目的的
這......
播放姊姊XD
→ gh8855964: 你知道什麼是音樂物理學，什麼是音樂認知心理學？ 01/02 23:57
音樂就是在演奏拉 嘴砲一堆是能比伊麗莎白大賽?
柴可夫斯基大賽? 蕭邦大賽? 帕格尼尼大賽?
→ gh8855964: 阿你演奏那麼多是能寫論文逆？ 01/02 23:59
寫論文能幹嘛?
....
→ gh8855964: 崩潰了 XDDD 潮爽DER 就知道你會有這種反應 哈哈 01/02 23:59
我有崩潰嗎XD
我只是很無言XD
你在自嗨嗎?
→ gh8855964: 沒關係啦 你不用理解 你鋼琴本位很好 你加油 01/03 00:00
加油繼續寫論文參加世界大賽成為大師! 加油!
不過我覺得台大這個所可以廢掉
蠻魯的...
→ gh8855964: 學術跟演奏本來就不一樣阿 自己認知有問題 01/03 00:02
OKOK 好棒好不好~乖拉 不要崩潰
→ gh8855964: 他是研究所又不是樂器訓練所 01/03 00:03
不過大哥 我們這討論串是在討論演奏欸
你又扯到論文?
噓 gh8855964: 是你叫我去師大跟台藝大看的阿 回應你錯了嗎？ 01/03 00:05
→ gh8855964: 反正你也忘記自己說過什麼了 01/03 00:05
恩?對阿 去看看人家怎麼演奏的阿 有助於了解這討論串阿
你...跳針嗎?
→ dingcross: 學樂器卻吵這些點整個就不太對勁吧XD 真是的 01/03 00:06
→ gh8855964: 這個應該是典型的科學人與音樂人的對話 01/03 00:07
科學人?我笑了 我3類欸XD
→ dingcross: 我講錯了 是學音樂 學樂器跟學音樂不一樣 01/03 00:07
推 pikakami: 單手彈鋼琴 拉威爾左手鋼琴協奏曲 01/03 00:08
單手彈也是有深度的...
→ gh8855964: 3類不等於科學人 你是醫生嗎？ 01/03 00:10
重點是你講得邏輯有點神 不像是科學人講得
→ gh8855964: 你以科學角度來看 如果彈出一樣的音高排序 鋼琴最簡單 01/03 00:14
→ dingcross: 不要看扁其他樂器沒那麼難吧 囧 01/03 00:14
→ gh8855964: 這會是神邏輯？ 01/03 00:14
就說彈一個音有不同的觸鍵
有去算施力角度 還有施力大小等等的嗎?
觸鍵技巧有這麼難理解嗎
→ gh8855964: 你這才不是科學人會講的東西 懂嗎？ 01/03 00:15
用同樣按下去發出一個音來講真的會笑掉人家大牙
我就說了 貓在上面亂走也會發出聲音 難道貓會彈鋼琴?
→ gh8855964: 阿吉他沒有撥弦技巧逆 提琴沒有運弓嗎？ 01/03 00:16
提琴至少還可以容易做出不同音樂表現
鋼琴你要怎麼vibrato 做給我看阿
同樣按一個音 怎麼按才好聽 懂不懂?
→ gh8855964: 講得好像期他樂器不需要一樣 01/03 00:16
是你先說鋼琴按下去就有音發出來很簡單的欸
是你覺得鋼琴不重要吧?
事實上鋼琴比吉他更重要..
學音樂的不能不學鋼琴
→ gh8855964: 這才叫做科學上正確的比較 你那個是隨便亂較 01/03 00:17
那施力大小跟角度呢? 你那個比較邏輯有夠神
→ gh8855964: 我沒有這樣想好不好= = 我自己都很想學鋼琴了 01/03 00:18
那你去學學看鋼琴多好學阿
→ gh8855964: 施力大小差不多 施力角度對吉他的音色有很大的影響 01/03 00:19
我是說鋼琴施力大小
鋼琴難在很難表現音樂
要怎麼彈出有感情才是重點
沒有人在研究怎麼按出聲音
→ gh8855964: 對鋼琴影響沒那麼大 01/03 00:20
觸鍵技巧沒聽過?
推 dingcross: 這有兩個互相以為對方覺得鋼琴很簡單的人 01/03 00:20
→ gh8855964: 那你去學學看怎麼變成一流吉他手阿 只會這樣類比... 01/03 00:20
你去學鋼琴就知道了 只能這麼說
我是有學過吉他阿
→ gh8855964: 彈小蜜蜂是很簡單沒錯阿 我沒學過都彈的出來了 01/03 00:21
單手so mi mi fa re re do re mi fa so so so 這樣?
誰不會?
所以會彈不用觸鍵技巧就可以上台了?
→ gh8855964: 交替撥弦 掃弦 跨弦沒聽過？ 01/03 00:22
有聽過阿 怎麼了?
這有甚麼好難的..
→ dingcross: g大你提到的是技巧方面而不是詮釋上的 01/03 00:23
→ gh8855964: 以最小努力程度來說 鋼琴彈小蜜蜂是最不費力的 01/03 00:23
對 好簡單喔 快上台表演阿
→ dingcross: 弦樂在運用各種發聲技巧時對樂句的詮釋 01/03 00:24
→ dingcross: 就可以跟原PO說的事情相提並論 01/03 00:25
→ gh8855964: 吉他的話左手揉絃加右手撥絃 可以詮釋的比鋼琴複雜 01/03 00:25
因為比鋼琴容易詮釋阿...
我就說了 鋼琴你要怎麼表現vibrato?
所以每個人詮釋都一樣?
→ gh8855964: 我要說的事 觸鍵技巧不是鋼琴獨有的 其他樂器也有相 01/03 00:26
對阿 我同意 那又如何?
鋼琴就是難在不容易表現 又要做出感情才難
懂不懂
※ 編輯: DaiRiT (180.176.7.24), 01/03/2015 00:27:24
→ gh8855964: 對應的處理方式 01/03 00:26
→ dingcross: 撥弦或拉弦的技巧學到後怎麼表達樂句跟在鋼琴按很多音 01/03 00:27
→ gh8855964: 你的講法我可以理解 但是其實跟我的論調不衝突 01/03 00:28
→ dingcross: 要怎麼連成漂亮樂句是一樣的 01/03 00:29
→ gh8855964: 所以我的難易度是第一次完整彈出 並沒有包括音樂上其 01/03 00:30
→ gh8855964: 他的詮釋 01/03 00:30
事實上也沒有人在研究如何彈彈出聲音
是向上彈 向左彈 還是向右彈
就是向下彈阿 這已經不是彈鋼琴在研究的事情
是如何協調雙手詮釋音樂
→ gh8855964: 因為繼續下去很難以科學方法研究 因為有太多變項干擾 01/03 00:31
→ dingcross: 其實句子應該不是光揉弦就夠了 01/03 00:32
我只是舉例拉
→ gh8855964: 所以我會說這個是科學人與音樂人的對話阿@@ 01/03 00:32
噗 科學人
→ gh8855964: 你說沒有人會研究 篇批台大音樂學研究所就研究這些 01/03 00:33
所以沒屁用阿
是會研究向左按會出聲音嗎 這樣?
→ dingcross: 有揉弦卻沒句子的狀況多的是 01/03 00:33
是阿 這我知道
→ gh8855964: 那我請問你腦部對於好聽音樂跟不好聽音樂的差別在哪 01/03 00:34
→ dingcross: 我意思是 可以揉弦不代表表現力因此比較強 01/03 00:34
鋼琴就是無法柔弦又要做出感情才是最難的點
→ gh8855964: 你不是3類的嗎？ 腦熟不熟悉？ 01/03 00:34
扯到腦幹嘛?
→ gh8855964: 你覺得沒屁用很正常阿 研究所為了取悅你而設立的？ 01/03 00:35
我是對於這討論串沒用阿...
這本來就是討論演奏....
一直扯研究論文 沒法度
→ gh8855964: 音樂認知心理學阿 你不知道這門學科嗎？ 01/03 00:36
不知道欸 知道這要幹嘛?
心理學其實已經快要被淘汰了 珍惜還沒被淘汰的時光吧
→ horsetail: 吉他主要是音域太窄 編曲和演奏限制很多 01/03 00:36
→ horsetail: 編得出來彈不出來 01/03 00:36
→ gh8855964: 還是有科學在研究你所謂的沒屁用科學，不然流體力學 01/03 00:37
→ gh8855964: 相對於管樂是殺小？ 01/03 00:37
問題是去學管樂要先學會流體?
是先有管樂器出現還是流體?
→ gh8855964: 我也不是心理系的阿 這不是3類的嗎？ 怎麼不是你哭？ 01/03 00:38
3類才不會修心理學.. 頂多2學分...
現在都在分子生化醫學了
心理學那種唬爛玄學誰會修
→ dingcross: 但我不認為吉他因此就更容易表達感情XD 01/03 00:38
我只是已他的邏輯來比拉
→ gh8855964: 先有空氣阿 不然勒？ 01/03 00:39
所已呢? 那些吹管樂的會先算物理量?
→ dingcross: 踩個延音踏板就可以滿足有些人了 01/03 00:40
→ dingcross: 啊總之推文現在吵得莫名奇妙XDD 01/03 00:41
→ gh8855964: 心理學現在都在研究腦好不好 你那個是心理測驗好嗎？ 01/03 00:41
大哥 腦現在往分子生化方向了
→ gh8855964: 你對心理學的概念還停留在高中 恩 是三類 不過是高中生 01/03 00:42
不是喔 過去用心理學去看精神科病患治不好
現在用分子生化去治療 比如說憂鬱症可以控制 懂嗎?
→ dingcross: 心理學好像是會看腦部像是杏仁核那些的變化 01/03 00:42
那是神經學
→ dingcross: 最近剛好看書看到XD 欸你們要歪樓了 01/03 00:43
沒辦法有人扯到心理學
→ gh8855964: 那個包含在心理學的範圍內阿 你還是去修一下比較好 01/03 00:44
心理學都在唬爛 是要學甚麼?
講得好像有道理 但都是錯的
→ gh8855964: 我發現你不管對哪個學科都充滿偏見ㄟ 01/03 00:44
因為心理學真的快要被淘汰了阿XDDD
過去不知道血清素 多巴胺的功能
才會有心理學的出現
就是因為心理學 才一堆精神病患治不好
用一些含糊的文字分類一堆精神疾病根本笑話
拜託別扯這麼遠 討論演奏你講到這邊來還蠻厲害的
→ dingcross: 你們真是難分難捨啊XD 我不行了 晚安二位 01/03 00:44
噓 gh8855964: 那是過去心理學以社會科學的角度分析 現在以自然科學 01/03 00:47
好啦 先講演奏 要講心理學等等再說 不要扯遠
→ gh8855964: 的方式 所以會和醫學重疊到 這樣子不能理解嗎？ 01/03 00:48
→ gh8855964: 你自己要說怎麼發出聲音不重要的阿 都有人研究了你還 01/03 00:48
確實阿 你去上鋼琴課老師會研究往哪個方向彈嗎
不是向下彈是甚麼
→ gh8855964: 不相信 不要把自己的認知當做全世界這樣運作好嗎？ 01/03 00:49
問題是在討論演奏 扯到研究 是怎麼回事
→ gh8855964: 好了 不理你的 你加油 要表演的時候丟水球給我 掰 01/03 00:49
哀 加油拉 dingcross跟www大大講得也沒聽懂
繼續沉浸再研究的小圈圈裡摟~~~~~
※ 編輯: DaiRiT (180.176.7.24), 01/03/2015 00:52:22