Re: [討論] 從EVA的殘酷天使行動綱領看Ru跟pan的演奏

[OldTjikko (歐洲雲杉)]

看板上比較兩人這麼多次，今天就以中階程度的業餘鋼琴學習者的角度來看兩人的演奏，我會盡量講得淺顯易懂
前面有一位被推文噴沒學過鋼琴，所以先上人權圖
https://i.imgur.com/ZdwvbxJ.jpg
雖然是2009年的證書了，但應該還是能稍微證明我不是鍵盤鋼琴家XD人生巔峰大約在皇家五級，現在只是個興趣使然的音樂愛好者
給不懂的洽民科普一下，在台灣如果學鋼琴想要有個目標，又不想繳貴鬆鬆的檢定費，就會去考YAMAHA、史坦巴哈這種，但是出了台灣基本上就沒什麼用了，所以想去國外讀音樂的人會去考英國皇家
這個網站裡面有各個檢定級數轉換
https://reurl.cc/7XVn1b
還有YAMAHA網站可以參考一下各級程度大約到哪裡
https://reurl.cc/mnY7mM

如果以上說明還是對程度沒什麼概念，那我只好以我的學琴經驗來給大家做參考：
學三年內：還在初級(YAMAHA 10級前)，彈很簡單的曲子，一首曲子五頁以內並且字超大，主旋律很少同時要壓兩顆音，左手通常是簡單的和聲伴奏
四到七年：中級(YAMAHA 6~9級)，此時如果前面基礎有打好又有認真練習，會進步很快，一年考一級甚至跳級不是問題，上面那張證書就是我學琴第七年考的，大部分的業餘學習者會在這段時間放棄，此時可以彈奏長達十分鐘的奏鳴曲，並且有能力表現出音樂的表情，也可以應付一些人突然帶著一份譜要你「幫我彈彈看」，Ru和Pan的編曲難度也是落在這裡，不過Pan的比較簡單。
超過七年：即將成為專業演奏者，個人覺得之後的上限是看天份決定的，下限是看練習度決定的。板上有名的觸手猴、Animenz都超過這個程度
要特別注意的是，學琴年份不等於程度，我有個朋友沒什麼在練琴所以學七年還在初級，也有認識學琴沒幾年就考到教師級的


基礎解說：
學鋼琴第一步：剪指甲、手站好
手標準的姿勢是想像握著一顆饅頭輕輕放在鍵盤上，整隻手保持圓滑曲線，姿勢攸關穩定度，姿勢不對是許多初學者常犯的毛病之一，若沒有老師及時協助改正，會成為不好的習慣，而剪指甲的目的是為了讓手可以擺出正確的姿勢，姿勢不正確的人很多都是被指甲太長影響的，當然我也有看過姿勢不對的人彈得很好，但畢竟是少數

用詞解說：
音樂的表情：大小聲、漸快漸慢等會讓音樂有變化不死板的東西
觸鍵：一種彈鋼琴的技巧，可以讓聲音有許多變化，通常能顯現初學者和pro之間的差距


以下開始是對我們的兩位主角的看法：
Pan
音樂沒什麼起伏，不過聽得出來她有意識到音樂要有起伏這件事，至於有沒有做到又是另一回事，有時候只有前段有做到，後面就忘了，一般來說演奏者都會在譜上面標註一些東西來提醒自己，但從攝影機角度看到的譜很乾淨沒什麼筆記，Pan很可能是把音樂的表情記在心裡，沒有寫下來，所以彈到後面就鬆懈了。
手的姿勢很像是自學鋼琴的人會有的姿勢，尤其是前期的影片更為明顯，一般來說按琴鍵前手指要向上抬，不是往前伸，後期有改善，但我認為可以做得更好

Ru
音樂表情較豐富，相較之下有意識到主旋律和伴奏間的主次問題，也有在做觸鍵，有時候會忘記手要站好，以Ru的程度來說，編曲可以再難一些，不過考量到出片速度和練琴速度，可能很難做到這一點，有幾部影片有曲子沒練熟就趕著上片的痕跡

Ru的合奏
前前前世三名演奏者沒有互相聽對方，只是照著拍子演奏，中間有一段甚至三個樂器要分離了，注意看會發現長笛有注意到這件事並且有點慌張，錄音效果也很糟
其他首和小提琴合奏的曲子，不論是錄音還是互相配合都比前前前世好多了


結論：Ru的基礎和程度比Pan好，但兩人的曲子難度並沒有相差太多，編曲也不算特別，如果還想進步，去請個老師來教會比較好

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 標題  [情報] 虎之穴台灣對c98停辦因應

推 eightyseven: 不入虎穴
推 juunuon: 焉得本子
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589609750.A.121.html
推 kuninaka: 那江老師呢
我很少看江老師，但她既然是老師，程度一定不差。
推 joe4643: 不錯 推
推 palapalanhu: 那你去教她們好了XD
當老師哪有這麼容易XD會說也不一定會教
→ Xavy: 可是我不是去看彈琴的阿!
→ loverxa: 苦練決勝負 人品定優劣
推 feeling5322: 跟我音樂系女友說的差不多
希洽板友怎麼可能有女朋友QQ
推 jonas078: 理性 推
推 alinalovers: 聽起來，Ru的問題就是出片速度快，導致沒辦法把譜編
→ alinalovers: 得更難？
我也是這麼認為，不過編曲是另外一個領域，我不熟所以就不多說了。
推 exellen: https://youtu.be/LoRV5FDDt3M 我比較喜歡看這種外國街頭
→ exellen: 鋼琴演奏的YT，畢竟台灣比較少會看到車站放鋼琴給人即興
→ exellen: 演奏的。
台灣好像也比較少人會跑去彈公共場所的鋼琴。
推 a1234562489: 推分析
→ olozil: 我聽懂了，意思是菜雞互啄...對吧
看了一下板上的幾篇文，好像只有一邊的親友單方面比較激動，所以不能算是互啄。
然後其實兩人的程度如我文中所寫，至少有中級水準，因此也不能說是菜雞。
推 Ikaros2601: 可是ru的學歷是台師大鋼琴演奏碩士 這樣也還算菜雞喔
→ Ikaros2601: ？
推 dwiee: 結果兩人沒有差太多~
→ Ikaros2601: 難怪一直覺得pan彈鋼琴的手法和其他人不太一樣的感覺
→ mTesi: pan 似乎是台南大學音樂系
感謝板友解答兩人學歷，兩人真的不是菜雞。
推 chses910372: ru 的 stay a live音癡如我聽起來感覺較黏Pan的不黏
→ nanachi: m大知道p真實身分？
→ mTesi: 知道是誰 不說
推 Ikaros2601: 如果真的是台南大學那個 只能說那她youtube的策略是
→ Ikaros2601: 正確的
推 dnek: 出現了，鍵盤大師…我是說琴鍵
→ nanachi: 谷歌一下，台南大學的那位是m大說的嗎？
推 chigo520: 我木耳但覺得PAN的收音比較差
→ allenblack: 台師大音樂所還蔡? 都台灣第一志願了 還是說台大電機
→ allenblack: 也是蔡?
冷靜冷靜，板友誤會而已。
在此強調，我的看法都是基於兩人在YT上的影片下評論，而一個演奏者的程度有時候還要看曲子本身難易度才能知道。
比如說讓國際知名鋼琴大師彈和初學者一模一樣的譜，雖然還是能夠做出表情和觸鍵，但終究有限。
所以我上面對兩人程度的看法都講得很保守，因為實際情況可能是譜和演奏者的程度有落差。
→ silky7: 應該不是台南那位 以前P有放照片 不同人
推 youngson012: pan不是台南大學的那個吧，手很像可是觸鍵不一樣
→ youngson012: 彈多年都定型的東西假不了的
推 otaku32286: ru有說過作曲編曲不是她的專長 但她的演奏有一定程度
推 chu630: 江老師東海音樂系碩士跟Ru年齡也差不多 怎麼琴藝差這麼多
推 suifong: 學音樂的也會比學校學歷嗎……
推 suits890726: 推這篇 我個人也持相同看法
推 leafingv: 為什麼不會比學歷 尤其師資差很多吧
→ LiNcUtT: 琴技能練 人品難養
推 b0920075: 雖然我聽不懂但江老師屌打，有時候鏡頭還會拍到乳溝，
→ b0920075: 另一個就算惹，親友團整天惡意攻擊他人
推 hedgehogs: 推
推 Sumetal: Ru是音樂系 真假...
→ Sumetal: 被一堆音樂系的屌虐...
→ Sumetal: 跟江老師比直接哭出來
推 theskyofblue: 推
推 musiclife: 音樂系被音樂系的虐不是正常嗎 被自學的虐才可怕
→ Sumetal: 不正常啊 因為看起來不像音樂系的
→ Sumetal: 更正 意思是說他看起來不像音樂系
→ allenblack: 師大音樂比東海音樂好很多 台大電機會輸中央電機?
推 x21198: 木耳能聽有 娛樂 效果就好
推 stardust1224: 既然水準差不多 不就顯得r在那邊說隔壁棚只賣奶很好
→ stardust1224: 笑 文人相輕
推 musiclife: 拿一個人打整個學校才奇怪吧 中央電機就不能有人才？
→ musiclife: 江老師的能力 雖然是東海音樂系難道就不能有師大實力？
→ musiclife: 江老師比Ru厲害我完全認同 可是把Ru打成連音樂系都不像
→ musiclife: 讓其他沒能考上第一志願的情何以堪
推 jugularnotch: 應該說ru身為音樂系，但聽了讓人期待落空
推 adsaf: 推專業文
推 nrxadsl: 那你對分身人設酸言酸雨有什麼看法？
酸言酸語是言論自由，但因此招黑就是自己的損失，身為YTer應該要顧好自己形象，想辦法阻止親友做出會害自己掉粉的事。
不過對我來說兩方怎麼打都是他們的事，因為我原本也沒有訂閱這兩個頻道，是為了回這篇文才去找來聽。
推 masterbation: 理性推
推 s252231: 原po就只是理性分析兩人鋼琴造詣而已，硬要問其他事情的
→ s252231: 看法是想引戰484
推 frfreedom: 某個影分身說Ru是碾壓性的強，看來是唬爛
→ Justapig: 我後來知道ru的經歷以後，我覺得技術應該是有，只是她不
→ Justapig: 想做，聽起來才會像是彈過去而已，編曲簡單不是問題，但
→ Justapig: 是整體的鋪陳還有樂句的處理就是不太細膩，原串貼江老師
→ Justapig: 彈宮崎駿就很明顯，簡單幾個和聲她的安排就是合理許多，
→ Justapig: 不同的線條也更精緻
同意你說的，以她的經歷確實比較有可能是沒有處理，而不是沒有能力，畢竟不是考試，不需要那麼雕
→ Justapig: 然後原po也不要太在意手形沒有怎樣對怎樣錯，更多是適不
→ Justapig: 適合，不同的系統注重的點會不一樣，如果你用這種觀點去
→ Justapig: 看那些爵士大師會懷疑人生，怎麼手勢那麼爛彈出來跟鬼一
→ Justapig: 樣
你說的沒錯，我大學時遇到一位指甲長到不行、手形超級怪的人，彈李斯特像是吃飯喝水一樣輕鬆，那時是我第一次感受到才能差距
→ Justapig: 然後在台灣，雖然北藝台師是最強的學校，但是也可能有其
→ Justapig: 他原因，可能大學之後才覺醒，可能偏科，可能國英太爛導
→ Justapig: 致考不上好學校
你好像蠻了解的，可以回文然後多說一點，板友們應該會很有興趣
順便問一下，台藝大的排名在哪裡啊？
→ qazxswptt: 很同意你的分析 跟我之前看的感受一致 但你說的詳細
※ 編輯: OldTjikko (111.241.119.151 臺灣), 05/16/2020 17:49:08
推 Justapig: 台藝要看主修，弦樂強管樂就還好而已，早期藝專時代的話
→ Justapig: 蠻厲害的
推 vincy: 本身也會彈琴，認真覺得這兩位影片都不算難，但也因為要一
→ vincy: 直發片早就編曲與難度上降低了一些。
推 vincy: 不過多發幾片賺的比精心寫好一首曲子來的多，也不能怪他們
→ vincy: 這樣做。不過我會收集觸手猴跟animenz的譜但以上這兩位就不
→ vincy: 會惹。
推 jan06010504: 同為英國皇家六級的來上浮一下，當時為了考五六級唸
→ jan06010504: 原文樂理唸到快哭
推 wetor: 人權指數評論人球指數，errr
推 chu630: 結果是大學輔仁的  音樂系研究所是不是也是好洗阿？
→ Justapig: 音樂系的確和其他領域比較起來出國的比例很高很高，但是
→ Justapig: 有個觀念，學歷好代表他可能很厲害，文憑不漂亮卻不代表
→ Justapig: 他不厲害，直接看錄音 比賽經歷 師承，都可能更有參考價
→ Justapig: 值，檯面上很多大師的學歷可能都不漂亮，甚至只有最後一
→ Justapig: 個學歷是音樂相關，輔大畢業只代表她念過輔大，不需要在
→ Justapig: 這裡做文章